Re[2]: Закон де Бройля
От: Nikе Россия  
Дата: 17.02.14 18:14
Оценка: +3
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>масса покоя нейтрона превышает сумму масс покоя электрона и протона. свободные нейтроны вообще-то радиоактивны


Они нестабильны, а не радиоактивны.
Нужно разобрать угил.
Re: Закон де Бройля
От: Шахтер Интернет  
Дата: 17.02.14 19:23
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>В школе учили что постулаты Бора все объясняют почему электроны не падают в атоме.

А>тут услышал что де Бройль что-то уточнил.
А>что?

И Бор и де Бройль давно морально устарели и живут в музее эволюции физических идей.
В XXI век с CCore.
Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы
Re[4]: Закон де Бройля
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 17.02.14 20:15
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>распад нейтрона приводит к образованию протона и электрона плюс энергия.



а про ещё один анти-лептон не забыл за малостью?
Re: Закон де Бройля
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 17.02.14 18:05
Оценка: +1
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>В школе учили что постулаты Бора все объясняют почему электроны не падают в атоме.

масса покоя нейтрона превышает сумму масс покоя электрона и протона. свободные нейтроны вообще-то радиоактивны и распадаются на протон и электрон с высвобождением энергии. обратный процесс возможен только при разгоне электрона.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[3]: Закон де Бройля
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 17.02.14 18:22
Оценка: :)
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


М>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>>В школе учили что постулаты Бора все объясняют почему электроны не падают в атоме.

М>>масса покоя нейтрона превышает сумму масс покоя электрона и протона. свободные нейтроны вообще-то радиоактивны и распадаются на протон и электрон с высвобождением энергии. обратный процесс возможен только при разгоне электрона.

А>а в чем Бор был неточен? что не работало в его постулатах?


зачем вам бор? это скорее эйнштейн. взаимосвязь массы и энергии. разгоните электрон в ускорителе и получите нейтрон. без ускорителя никак. иначе это вечный двигатель получается. распад нейтрона приводит к образованию протона и электрона плюс энергия. допустим, электрон "падает" на протон. хотя на самом деле он "выстреливается" при распаде. но не суть. пусть падает. и снова распадается. и снова падает. получаем энергитический "фонтан". и зачем нам эти звезды?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re: Закон де Бройля
От: 31415926 Россия  
Дата: 17.02.14 18:31
Оценка: +1
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>В школе учили что постулаты Бора все объясняют почему электроны не падают в атоме.


Постулат, он на то и постулат, чтобы постулировать, а не объяснять. Бор не объяснял "почему электроны не падают в атоме", он просто сформулировал набор простых допущений, которые позволили объяснить экспериментальные данные. Точно также Эйнштейн не объяснил, почему скорость света не зависит от выбора инерциальной системы отсчета — он это постулировал. Как и принцип эквивалентности.
Re: Закон де Бройля
От: stopgalt  
Дата: 17.02.14 20:40
Оценка: :)
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>В школе учили что постулаты Бора все объясняют почему электроны не падают в атоме.

А>тут услышал что де Бройль что-то уточнил.
А>что?

Кто-то приехал на машине времени из 19-го века?
Re: Закон де Бройля
От: Michael7 Россия  
Дата: 19.02.14 08:48
Оценка: +1
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>В школе учили что постулаты Бора все объясняют почему электроны не падают в атоме.


Учили, что объясняют или объясняли?
Между прочим, иногда они таки "падают", это явление называется "электронным захватом" и является одним из типов радиоактивного распада. Причем таким, на который, хотя и очень слабо, но тем не менее, влияет температура и давление, а также химические связи, хотя в школе небось учили, что радиоактивность не зависит ни от чего, кроме количества радиоактивного вещества?

А>тут услышал что де Бройль что-то уточнил.

А>что?

Скорее Шредингер, а не де Бройль, хотя они там все поучаствовали.
Но слово "уточнил" не корректное, потому что Боровская планетарная модель атома, хотя и годится для некоторых целей, но давным-давно устарела. И Бор, кстати, ничего не объяснил, он просто постулировал, что существуют стационарные орбиты на которых момент импульса электрона равен целому числу постоянных Планка и тогда при движении в электростатическом поле ядра с ускорением (криволинейное движение) ничего не излучает.

Де Бройль тут при том, что после него и Шредингера о точечном электроне на орбите вокруг атома говорить некорректно, электрон в атоме — фактически представляет собой нечто, размазанное в пространстве и образующее, что-то вроде отрицательно заряженного облака, которое к тому же часто имеет сложную, несферическую форму.
Re[4]: Закон де Бройля
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 19.02.14 10:24
Оценка: :)
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

ӍȺ>>мало того, Эйнштейн не смог понять, что скорость света — это и есть система отсчета

3>Каким образом скорость чего бы то ни было (скалярная величина размерности м/сек) может быть системой отсчета?

Обычным образом — трех-базисное нормированное пространство скоростей.

Отношение между двумя телами такого пространства так же описывается тремя компонентами:
расстояние между телами в единицах скорости света,
взаимное сближение в единицах скорости света,
скорость движения общей системы двух тел в единицах скорости света
— всё что нужно знать об системе взаимодействия этих двух тел.

в качестве шкалы лучше использовать [дБc]
-0 дБс = 300000км/с
-10 дБс = 30000км/с
-20 дБс = 3000км/с
-30 дБс = 300км/с скорость межгалактического КА
-40 дБс = 30км/с скорость межзвездного КА
-50 дБс = 3км/с скорость баллистической ракеты
-60 дБс = 300м/с скорость самолета
-70 дБс = 30м/с скорость поезда
-80 дБс = 3м/с скорость велосипеда
-90 дБс = 0,3м/с скорость пешехода

Землян пора учить мерить всё в логарифмах, т.е. дэбэцэ (как и дэбээм) для этого просто необходимы
Закон де Бройля
От: Аноним  
Дата: 17.02.14 17:55
Оценка:
В школе учили что постулаты Бора все объясняют почему электроны не падают в атоме.
тут услышал что де Бройль что-то уточнил.
что?
Re: Закон де Бройля
От: Sharov Россия  
Дата: 17.02.14 18:06
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>что?


уточните у гугла.
Кодом людям нужно помогать!
Re[2]: Закон де Бройля
От: Аноним  
Дата: 17.02.14 18:12
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>В школе учили что постулаты Бора все объясняют почему электроны не падают в атоме.

М>масса покоя нейтрона превышает сумму масс покоя электрона и протона. свободные нейтроны вообще-то радиоактивны и распадаются на протон и электрон с высвобождением энергии. обратный процесс возможен только при разгоне электрона.

а в чем Бор был неточен? что не работало в его постулатах?
Re[3]: Закон де Бройля
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 17.02.14 18:26
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


М>>масса покоя нейтрона превышает сумму масс покоя электрона и протона. свободные нейтроны вообще-то радиоактивны


N>Они нестабильны, а не радиоактивны.


давайте не будем придираться к формулировкам на фоне вопроса о "падении" электрона.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[2]: Закон де Бройля
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 18.02.14 20:46
Оценка:
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Точно также Эйнштейн не объяснил, почему скорость света не зависит от выбора инерциальной системы отсчета — он это постулировал. Как и принцип эквивалентности.


мало того, Эйнштейн не смог понять, что скорость света — это и есть система отсчета

p.s. следует вскользь почитать "колобрациониста-современника-Эйна" Дьюи Ларсона
д
Re[2]: Закон де Бройля
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 18.02.14 20:48
Оценка:
Здравствуйте, stopgalt, Вы писали:

А>>тут услышал что де Бройль что-то уточнил.

А>>что?

S>Кто-то приехал на машине времени из 19-го века?

э, какую машину изобрёл! а что, так можно и в магазине стенку приоткрыть?
Re[3]: Закон де Бройля
От: 31415926 Россия  
Дата: 19.02.14 06:38
Оценка:
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ӍȺ>мало того, Эйнштейн не смог понять, что скорость света — это и есть система отсчета


Каким образом скорость чего бы то ни было (скалярная величина размерности м/сек) может быть системой отсчета?
Re[4]: Закон де Бройля
От: Michael7 Россия  
Дата: 19.02.14 08:59
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>зачем вам бор? это скорее эйнштейн. взаимосвязь массы и энергии. разгоните электрон в ускорителе и получите нейтрон.


Из электрона нейтрон не получится ни при каком разгоне, даже после соударения с другими электронами. По крайней мере в рамках Стандартной Модели (теории, объединяющей электромагнитное, слабое и сильное взаимодействие) Это запрещает закон сохранения барионного числа. Оно у электронов равно нулю, у нейтронов = +1. В принципе, есть теории в которых оно не сохраняется, но экспериментальных подтверждений нарушения нет.
Re[5]: Закон де Бройля
От: 31415926 Россия  
Дата: 19.02.14 11:45
Оценка:
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ӍȺ>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:


ӍȺ>>>мало того, Эйнштейн не смог понять, что скорость света — это и есть система отсчета

3>>Каким образом скорость чего бы то ни было (скалярная величина размерности м/сек) может быть системой отсчета?

ӍȺ>Обычным образом — трех-базисное нормированное пространство скоростей.

ӍȺ>Землян пора учить мерить всё в логарифмах, т.е. дэбэцэ (как и дэбээм) для этого просто необходимы

Но есть же разница между системой отсчета и единицей измерения. Последняя выбирается из соображений удобства или следуя традиции. Как интересно Эйнштейн "не смог понять" такой банальности?
Re[5]: Закон де Бройля
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 19.02.14 13:54
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


М>>зачем вам бор? это скорее эйнштейн. взаимосвязь массы и энергии. разгоните электрон в ускорителе и получите нейтрон.


M>Из электрона нейтрон не получится ни при каком разгоне,

имеется ввиду электрон + протон + скорость = нейтрон. электрон + протон = электрон + протон.

M> но экспериментальных подтверждений нарушения нет.

ТС спросил почему электрон не "падает" на ядро. конечно, мой ответ очень примитивен по сути, но суть передана верно. или я что-то упустил? физику учил в школе и многое забыл. помню только самые базовые вещи.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.