Re[9]: Как самостоятельно учить английский с нуля? - Образование и наука

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Здравствуйте, Rinbe, Вы писали:

S>Потихонечку читать книги на английском. Завести словарь (можно хоть на мобильном).
S>Поставить программу (хоть на мобильный), куда можно было бы добавлять новые слова и периодически устраивать
S>себе quiz. Многие люди смотрят всякие обучающие онлайн курсы, типа coursera или edx, исключительно для
S>изучения английского. Т.е. не только читать, но и слушать.

Это уже пробовали, на слух слова нормально запоминаются, но вот прочитать я их не могу, вернее могу если зрительно запомнил как выглядит слово, но это не подходит, так как получается что я читаю слова как ироглифы. Я в школе учил немецкий, для меня любой текст на латинице — это немецкий. Просто для себя я понял, что без хороших навыков чтения на английском, дальше тяжело будет двигаться самостоятельно. Вот хотелось бы какой ни будь тренажер найти именно для отработки навыков чтения.

Здравствуйте, Rinbe, Вы писали:

R>Так доку на английском еще более менее могу просматривать, из-за известной темы. А так даже читать не умею. Посоветуйте что ни будь.

В свое время установили, что если чел знает 95% слов, встречающихся в иностранном тексте, то он понимает текст.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, Rinbe, Вы писали:

R>>Так доку на английском еще более менее могу просматривать, из-за известной темы. А так даже читать не умею. Посоветуйте что ни будь.

LVV>В свое время установили, что если чел знает 95% слов, встречающихся в иностранном тексте, то он понимает текст.

95% — это даже слишком хорошо. Понятно, с нуля самостоятельно энглиш ни кто не учил, я буду первый.

Здравствуйте, Rinbe, Вы писали:

R> Просто для себя я понял, что без хороших навыков чтения на английском, дальше тяжело будет двигаться самостоятельно. Вот хотелось бы какой ни будь тренажер найти именно для отработки навыков чтения.

Найди на английском языке интересную книгу, которую очень хочется прочитать и читай.

LVV>В свое время установили, что если чел знает 95% слов, встречающихся в иностранном тексте, то он понимает текст.

Грамматику тоже надо подучить, иначе нередко будет так, что все слова понятны, а смысл — нет или понят неверно.

В чем проблема? Вы не можете прочитать слово, не знаете как его прочитать?
Вот есть программа под робота (GoldenDict) -- https://play.google.com/store/apps/details?id=mobi.goldendict.android&hl=ru
Она покажет и транскрипцию слова и произношение. Стоит немного, но весит дофига, гигабайтов 5. Я ее использую главным
образом как энциклопедический словарь. Хотя это переводчик с практически любого языка на любой.

R>Просто для себя я понял, что без хороших навыков чтения на английском, дальше тяжело будет двигаться самостоятельно. Вот хотелось бы какой ни будь тренажер найти именно для отработки навыков чтения.

Чтобы научиться читать, нужно читать. Начните с простой адаптивной литературы. Коллега, взрослый человек за 30-ник,
вообще начал с адаптивного винни-пуха и потихонечку переходил к более серьезной литературе. Походите на курсы,
в наше время они на каждом углу. Либо гуглите онлайн курсы англицкого, через какой-нибудь скайп.

Идти на нормальные платные курсы английского, что у тебя в окрестности есть. Все остальное будет потерей времени.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Найди на английском языке интересную книгу, которую очень хочется прочитать и читай.

1. Грамматику тоже придется как-то штудировать.

2. Находим знакомого, знающего английский, и готового при случае отвечать на вопросы (топикстартер желает учиться самостоятельно, т.е. на халяву?). Читаем книжку, упорно работая со словарем; на полях делаем пометки там, где разобраться все равно не удалось; при случае ловим знакомого за пуговицу и просим объяснить.

3. С абсолютного нуля все равно не получится.

http://www.rsdn.ru/forum/dictionary/1030595.1
http://www.rsdn.ru/forum/dictionary/1032906.1
http://www.rsdn.ru/forum/dictionary/1044129.1
http://www.rsdn.ru/forum/dictionary/1055552.1

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>В свое время установили, что если чел знает 95% слов, встречающихся в иностранном тексте, то он понимает текст.

1. Сначала учит слова, долго и упорно, как супермен.

2. Выучив 95%, сам собой начинает отличать fuck up от fuck off от fuck over от fuck with; hold up от hold on от hold out от hold with; hard on от hard-on от hard by от hard up... И так далее. Там много чего еще есть, причем в самой обиходной области.

R>>>Так доку на английском еще более менее могу просматривать, из-за известной темы. А так даже читать не умею. Посоветуйте что ни будь.

LVV>>В свое время установили, что если чел знает 95% слов, встречающихся в иностранном тексте, то он понимает текст.
R>95% — это даже слишком хорошо. Понятно, с нуля самостоятельно энглиш ни кто не учил, я буду первый.

Я учил с нуля. В школе и ВУЗе — немецкий. Английский был на уровне "не знаю, что означают слова she/he" (натурально, не знал). Когда решил учить — мне было почти 30.
Доучился до чтения неадаптированного худлита и научно-популярных текстов, способности понимать речь дикторов и в научно-популярных фильмах (там, где говорят внятно и нормальным языком, худфильмы, где говорят невнятно и, порой на сленге — проблема) и способности общаться, если надо, с иностранцами. С телефонным общением, опять же, проблема (подозреваю, скорее, психологическая). Похвастался, теперь к делу:

я не стал перебирать самоучители и хитровыдуманные методики, а пошел на курсы. У тебя принципиальный, что ли, момент — только самостоятельно, ни в коем случае не курсы? Уверяю тебя, самостоятельно — очень тяжело, ты просто не сможешь выделить главное, услышать свои ошибки и т.п. Разумеется, курсы и преподаватель должны быть вменяемые. Иди на курсы, тебе дадут/поднатаскают хотя бы базовую грамматику и хоть какое-то произношение. А словарный запас наберешь в процессе чтения.

Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:

A>1. Грамматику тоже придется как-то штудировать.

Без умения говорить грамматика бесполезна. После освоения этого умения штудировать ее уже и не придется.

A>3. С абсолютного нуля все равно не получится.

Получится.

LVV>В свое время установили, что если чел знает 95% слов, встречающихся в иностранном тексте, то он понимает текст.

Это примерно 3000 слов. Это очень много.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Без умения говорить грамматика бесполезна. После освоения этого умения штудировать ее уже и не придется.

Ась?..

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Здравствуйте, Rinbe, Вы писали:

R>>>Так доку на английском еще более менее могу просматривать, из-за известной темы. А так даже читать не умею. Посоветуйте что ни будь.

LVV>>В свое время установили, что если чел знает 95% слов, встречающихся в иностранном тексте, то он понимает текст.

A>Это примерно 3000 слов. Это очень много.
Я однажды на зачет выучил за 2 дня ~500 слов. Вразбивку и туда-обратно.

Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:

A>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>Без умения говорить грамматика бесполезна. После освоения этого умения штудировать ее уже и не придется.

A>Ась?..

Штудировать, говрю, не придется. Так, ознакомиться с правилами, чтобы прояснить, в чем тонкая разница в использовании между, например, I did, I was doing, I have been doing, I must have done.. и так далее. Без умения говорить зазубривание подобных правил абсолютно бесполезно, а после уже и не понадобится.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

LVV>>В свое время установили, что если чел знает 95% слов, встречающихся в иностранном тексте, то он понимает текст.
A>Это примерно 3000 слов. Это очень много.
Почти Элочка-людоедочка. Вы с Лаптевым стоите друг друга. Вы неподражаемы.

Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:

A>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>Найди на английском языке интересную книгу, которую очень хочется прочитать и читай.

A>1. Грамматику тоже придется как-то штудировать.

Возьми грамматику английского и почитай ее. Для начала можно в тонкие моменты и не залазить.

A>2. Находим знакомого, знающего английский, и готового при случае отвечать на вопросы (топикстартер желает учиться самостоятельно, т.е. на халяву?). Читаем книжку, упорно работая со словарем; на полях делаем пометки там, где разобраться все равно не удалось; при случае ловим знакомого за пуговицу и просим объяснить.

Тоже вариант, хотя если совсем все нулевое, то лучше все-таки с оригинальных книжек не начинать, а сначала учебник почитать.

A>3. С абсолютного нуля все равно не получится.

Так возьми тогда просто учебник для начинающих. А вообще разных сайтов с материалом для обучения английскому, в том числе совсем с нуля, полно. Вот буквально после небольшого гугления нашлось http://www.homeenglish.ru/Lessons.htm

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>Здравствуйте, Rinbe, Вы писали:

R>>>>Так доку на английском еще более менее могу просматривать, из-за известной темы. А так даже читать не умею. Посоветуйте что ни будь.

LVV>>>В свое время установили, что если чел знает 95% слов, встречающихся в иностранном тексте, то он понимает текст.

A>>Это примерно 3000 слов. Это очень много.
LVV>Я однажды на зачет выучил за 2 дня ~500 слов. Вразбивку и туда-обратно.

Ну когда-то все мы были молодыми.
Ты пробовал выучить английское слово "set"? Попробуй.

http://speakrus.ru/articles/guinlang.htm

Наибольшее количество значений имеет английское слово "set" (58 значений как существительное, 126 как глагол, 10 как прилагательное, образованное от причастия).

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

LVV>>>В свое время установили, что если чел знает 95% слов, встречающихся в иностранном тексте, то он понимает текст.
A>>Это примерно 3000 слов. Это очень много.
V>Почти Элочка-людоедочка. Вы с Лаптевым стоите друг друга. Вы неподражаемы.

Вжик! Тебе позориться не надоело?

http://speakrus.ru/articles/guinlang.htm

Словарный запас
Английский язык содержит около 490 тыс. слов и еще 300 тыс. технических терминов. Это больше, чем в каком-либо другом языке, но маловероятно, что человек, говорящий на английском, употребляет более 60 тыс. слов. Даже те, кто прошел полный 16-летний образовательный курс, употребляют примерно 5 тыс. слов в устной речи и до 10 тыс. слов при письме. Словарный запас членов Международного философского общества составляет в среднем 36,250 слов. (Членами этого общества могут стать только те, у кого коэффициент интеллекта превышает 148.) Шекспир использовал в своих произведениях 33 тыс. слов.

Три тыщщи, пять тыщщ и 16 лет сможешь сравнить?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

LVV>>>>чел знает 95% слов
A>>>Это примерно 3000 слов

Специально для тебя выделил то. Что вы понаписали на пару. Проценты вроде в 4-м классе проходят.

Думается, с самого начала я бы начинал в таком порядке:
1) Вызубрить 2000 слов. Полгода. Ни в коем случае не читать книги и не говорить.
2) Смотреть уже известные тебе фильмы с английскими субтитрами в оригинале. Полгода. Ни в коем случае не читать. Говорить можно в режиме попугая.
3) Основная грамматика. Месяц.
4) Читать по желанию. Пока не надоест.
5) Можно общаться с иноземцами. Пока не надоест. Можно совмещать с 4)

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Идти на нормальные платные курсы английского, что у тебя в окрестности есть. Все остальное будет потерей времени.

как раз таки курсы и есть потеря времени.
основная проблема в том, что на типичных курсах в группе человек 10-15. т.е. достается всего ничего времени.
а индивидуальные занятия или в минигруппе 2-3 человека получается сильно дорого.

Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

V>>Идти на нормальные платные курсы английского, что у тебя в окрестности есть. Все остальное будет потерей времени.
DM>как раз таки курсы и есть потеря времени.
DM>основная проблема в том, что на типичных курсах в группе человек 10-15. т.е. достается всего ничего времени.

Да нормально все с группами по 10 человек, просто народ после курсов не желает делать домашнюю работу (а надо). Один недостаток больших групп — погорить самому удается нечасто, но говорильный навык на курсах все равно особенно не прокачаешь. А так — проблемы у всех студентов одного уровня схожие, не понимают они одно и тоже, объяснять это в группе из 3 или 15 человек — разницы никакой, если народ в принципе замотивирован слушать и не отвлекается (не средняя школа с подростками).

DM>а индивидуальные занятия или в минигруппе 2-3 человека получается сильно дорого.

Только если speaking ну оооооочень хочется прокачать нужен.

Здравствуйте, Rinbe, Вы писали:

R>Это уже пробовали, на слух слова нормально запоминаются, но вот прочитать я их не могу, вернее могу если зрительно запомнил как выглядит слово, но это не подходит, так как получается что я читаю слова как ироглифы. Я в школе учил немецкий, для меня любой текст на латинице — это немецкий. Просто для себя я понял, что без хороших навыков чтения на английском, дальше тяжело будет двигаться самостоятельно. Вот хотелось бы какой ни будь тренажер найти именно для отработки навыков чтения.

Как человек учивший в школе/институте немецкий, а потом прокачивавший английский самостоятельно — советую. Не повторяй моей ошибки, иди на курсы. Сейчас ты многие слова прочитанные будешь читать по правилам немецкого, потом тебе это будет мешать очень сильно и выбивать ты это будешь очень долго. Я немецкий уже лет десять как забросил, а меня всё равно американцы за немца принимают из-за типичных ошибок (к примеру чтения первой в слове S как "З" — son — зон). На курсах пусть поставят первичное произношение и дадут начальную грамматику. Затем можно уже читать книги от простого к сложному. По мере усложнения книг будешь читать более продвинутую грамматику — она без использования очень быстро выскальзывает из памяти.

A>>1. Грамматику тоже придется как-то штудировать.
M>Возьми грамматику английского и почитай ее. Для начала можно в тонкие моменты и не залазить.

Да, только человеку с нуля затруднительно понять, какие моменты тонкие, а какие наоборот, базовые.

Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:

J>Здравствуйте, Rinbe, Вы писали:

R>>Это уже пробовали, на слух слова нормально запоминаются, но вот прочитать я их не могу, вернее могу если зрительно запомнил как выглядит слово, но это не подходит, так как получается что я читаю слова как ироглифы. Я в школе учил немецкий, для меня любой текст на латинице — это немецкий. Просто для себя я понял, что без хороших навыков чтения на английском, дальше тяжело будет двигаться самостоятельно. Вот хотелось бы какой ни будь тренажер найти именно для отработки навыков чтения.

J>Как человек учивший в школе/институте немецкий, а потом прокачивавший английский самостоятельно — советую. Не повторяй моей ошибки, иди на курсы. Сейчас ты многие слова прочитанные будешь читать по правилам немецкого, потом тебе это будет мешать очень сильно и выбивать ты это будешь очень долго.

Да, так и есть. Вот я и хочу сначала научиться нормально читать.

J>Я немецкий уже лет десять как забросил, а меня всё равно американцы за немца принимают из-за типичных ошибок (к примеру чтения первой в слове S как "З" — son — зон). На курсах пусть поставят первичное произношение и дадут начальную грамматику. Затем можно уже читать книги от простого к сложному. По мере усложнения книг будешь читать более продвинутую грамматику — она без использования очень быстро выскальзывает из памяти.

Спасибо, подумаю.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

R>>95% — это даже слишком хорошо. Понятно, с нуля самостоятельно энглиш ни кто не учил, я буду первый.

TMU>Я учил с нуля. В школе и ВУЗе — немецкий. Английский был на уровне "не знаю, что означают слова she/he" (натурально, не знал). Когда решил учить — мне было почти 30.

Прям как у меня. Только я начал сам учить английский на 4-м курсе, в 21-22 года получается.
Первые месяцы штудировал самый обычный самоучитель. Потом начал читать адаптированные книжки. Потом пошел на курсы чтобы научится говорить, но так и не научился.
Потом обычные книжки и научные статьи. Работал с иностранцами и много переписывался на английском. Потом оказался в Америке и только здесь поднял уровень разговорного.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Штудировать, говрю, не придется. Так, ознакомиться с правилами, чтобы прояснить, в чем тонкая разница в использовании между, например, I did, I was doing, I have been doing, I must have done.. и так далее. Без умения говорить зазубривание подобных правил абсолютно бесполезно, а после уже и не понадобится.

Значит, мы просто по-разному понимаем слова "зубрить" и "штудировать".

Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:

A>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>Штудировать, говрю, не придется. Так, ознакомиться с правилами, чтобы прояснить, в чем тонкая разница в использовании между, например, I did, I was doing, I have been doing, I must have done.. и так далее. Без умения говорить зазубривание подобных правил абсолютно бесполезно, а после уже и не понадобится.

A>Значит, мы просто по-разному понимаем слова "зубрить" и "штудировать".

Языковая теория без практики абсолютно бесполезна.
А вот к хорошей практике она будет являться полезным дополнением, разъясняющим тонкие моменты. И без необходмости не то что зубрежа, но и штудирования даже.

Здравствуйте, 1303, Вы писали:

1>1) Вызубрить 2000 слов. Полгода. Ни в коем случае не читать книги и не говорить.
Давай с русского языка, чтобы понятнее проблема была. Какие 2000 слов зубрить будешь? Сразу напомню, что в русском слова любят сильно меняться предлогами, суффиксами и окончаниями, да еще и корень часто меняется, остальные моменты опущу. Это разные слова или одинаковые. Знаешь по какой причине ЦРТ с одним питерским мужиком уже долгие года судится — по причине словаря.

1>2) Смотреть уже известные тебе фильмы с английскими субтитрами в оригинале. Полгода. Ни в коем случае не читать. Говорить можно в режиме попугая.
И смотреть будешь, как баран на новые ворота.

1>3) Основная грамматика. Месяц.
За месяц граматику — это вообще из области фантастики.

1>4) Читать по желанию. Пока не надоест.
И смотреть будешь, как баран на новые ворота.

1>5) Можно общаться с иноземцами. Пока не надоест. Можно совмещать с 4)
Как таджики в Москве.

Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>основная проблема в том, что на типичных курсах в группе человек 10-15. т.е. достается всего ничего времени.
Именно в этом и достоинство курсов. Но понятно, почти все зависит от преподавателя. Я когда-то ходил на курсы, группа была 12 человек (с меньше и большей она не работала), за несколько месяцев я заговорил — после занятия мы все выходили выжатые, как лимоны, 3 часа мы просто пахали.

DM>а индивидуальные занятия или в минигруппе 2-3 человека получается сильно дорого.
А вот это фигня. В этом смысл, если ты готовишься к сдаче каких-то экзаменов и тебя для них готовят.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

A>>1. Грамматику тоже придется как-то штудировать.
L>Без умения говорить грамматика бесполезна. После освоения этого умения штудировать ее уже и не придется.

Грамматика полезна для развития всех навыков в языке, а умение говорить нужно только чтобы говорить, как отдельный навык.

Я спокойно понимаю на слух испанский, штук 200-300 серий насмотрел всяких сериалов. Песни понимаю, если у исполнителей произношение более-менее обычное. В то же время говорение меня никогда не интересовало, я ни секунды ни с кем не говорил, вряд ли смогу сходу произнести что-либо осмысленное длиннее нескольких слов.

Здравствуйте, alexzz, Вы писали:

A>>>1. Грамматику тоже придется как-то штудировать.
L>>Без умения говорить грамматика бесполезна. После освоения этого умения штудировать ее уже и не придется.

A>Грамматика полезна для развития всех навыков в языке,

но она совершенно бесполезна без собственно знания языка и моментально забывается. Такой вот замкнутый круг.

A>а умение говорить нужно только чтобы говорить, как отдельный навык.

Кмк, у спрашивающих тут умение говорить в некотором смысле — самоцель.

A>Я спокойно понимаю на слух испанский, штук 200-300 серий насмотрел всяких сериалов. Песни понимаю, если у исполнителей произношение более-менее обычное. В то же время говорение меня никогда не интересовало, я ни секунды ни с кем не говорил, вряд ли смогу сходу произнести что-либо осмысленное длиннее нескольких слов.

У тебя есть громадное преимущество, которое может позволить тебе заговорить в кратчайшие сроки — у тебя уже есть пассивный запас, ассоциированный с ситуациями. То есть ты можешь поддержать разговор просто на основе знания, что "в таких случаях говорят именно так". И, возможно, все, что для этого понадобится — волшебный пендель

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

A>>Грамматика полезна для развития всех навыков в языке,
L>но она совершенно бесполезна без собственно знания языка и моментально забывается. Такой вот замкнутый круг.

Я не понимаю, что значит знать язык или выучить язык. Есть грамматика, которую нужно понять и принять. Есть общая лексика, которую нужно помнить. Есть специальная и региональная лексика, которую нужно знать по необходимости. Есть четыре отдельных навыка: чтения, аудирования, письма и речи, которые между собой связаны, но не настолько, чтобы их не нужно было прокачивать индивидуально. Задрачивать это всё можно до бесконечности и всегда, как и в родном языке, будут оставаться белые пятна. А можно разобраться в грамматике, подучить общую лексику и тренировать только те навыки, которые хочется/требуется до уровня, который хочется/требуется.

A>>а умение говорить нужно только чтобы говорить, как отдельный навык.
L>Кмк, у спрашивающих тут умение говорить в некотором смысле — самоцель.
Кроме Rinbe тут больше никто и не спрашивал, а он хочет научиться читать.

На счёт чтения, может быть, имеет смысл попробовать книжки, адаптированные по методу Ильи Франка. Типа такого:

Not once, but half a dozen times a day she opened the doors of homes or flats with the keys entrusted to her (не раз, а полдюжины раз в день она открывала двери домов или квартир ключами, вверенными ей; trust — вера, доверие), to face the litter of dirty dishes and greasy pans in the sink (чтобы увидеть: «встретить лицом» гору грязных тарелок и жирных кастрюль в раковине; grease — /животный/ жир /используемый в приготовлении блюда или выделяемый продуктами в процессе приготовления/), areas of stale (пространства несвежих), rumpled (смятых), unmade beds (незаправленных: «несделанных» постелей), articles of clothing scattered about (предметы одежды, разбросанные повсюду; about — вокруг), wet towels on the bathroom floor (влажные полотенца на полу ванной комнаты), mouthwash water left in the glass (оставленную в стакане жидкость для полоскания рта; to leave — оставлять), dirty laundry to be filed away (грязное белье, которое нужно было упаковать для прачечной) and, of course, cigarette stubs in the ash trays (и, конечно, окурки в пепельницах; ash tray — пепельница; ash — пепел; tray — поднос), dust on tables and mirrors (пыль на столах и зеркалах), and all the other litter that human pigs are capable of leaving behind them when they leave their homes in the morning (и весь прочий мусор, который двуногие свиньи: «человекоподобные свиньи» способны оставить после себя, покидая свой дом утром).

Вначале подстрочник помогает не отвлекаться на поиск значения слов в словаре и выбор нужного по контексту, объясняет некоторые неявные моменты. Потом постепенно его вообще перестаёшь читать.

Здравствуйте, alexzz, Вы писали:

A>>>Грамматика полезна для развития всех навыков в языке,
L>>но она совершенно бесполезна без собственно знания языка и моментально забывается. Такой вот замкнутый круг.

A>Я не понимаю, что значит знать язык или выучить язык. Есть грамматика, которую нужно понять и принять. Есть общая лексика, которую нужно помнить. Есть специальная и региональная лексика, которую нужно знать по необходимости. Есть четыре отдельных навыка: чтения, аудирования, письма и речи, которые между собой связаны, но не настолько, чтобы их не нужно было прокачивать индивидуально. Задрачивать это всё можно до бесконечности и всегда, как и в родном языке, будут оставаться белые пятна. А можно разобраться в грамматике, подучить общую лексику и тренировать только те навыки, которые хочется/требуется до уровня, который хочется/требуется.

Разобраться, именно разобраться, а не зазубрить наборы непонятных правил, в грамматике можно только собственно овладев языком. На уровне, достаточном для этих четырех отдельных навыков. Можно зазубрить весь стандарт, но так и не научиться программировать на C++. Но можно быть хорошим программистом, ни разу не открыв стандарт.
Ибо грамматика — это теоретическая часть языка. А без практики теория мертва.
Кроме того, разобраться в ней в общем случае невозможно — в любом языке из правил есть исключения, многие из которых понять невозможно.
Можно запомнить общий набор правил, но в устном разговоре это знание почти бесполезно — применять правила банально некогда.

Опять же, всегда есть особенности, в которых разобраться может быть почти нереально.

Знаешь, с какой трудноразрешимой проблемой сталкиваются англоговорящие при изучении французского? Правильно, с проблемой правильного применения vous/tu. Нам этого не понять, т.к. деление на Вы/ты для нас очевидно, но им оказывается безумно сложно понять этот концепт. Для них даже правило на этот случай придумали.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Здравствуйте, 1303, Вы писали:

1>>1) Вызубрить 2000 слов. Полгода. Ни в коем случае не читать книги и не говорить.
V>Давай с русского языка, чтобы понятнее проблема была. Какие 2000 слов зубрить будешь? Сразу напомню, что в русском слова любят сильно меняться предлогами, суффиксами и окончаниями, да еще и корень часто меняется, остальные моменты опущу. Это разные слова или одинаковые. Знаешь по какой причине ЦРТ с одним питерским мужиком уже долгие года судится — по причине словаря.

Да хватает в мире словариков по 2000 основных слов. У меня даже бумажный такой был.

1>>2) Смотреть уже известные тебе фильмы с английскими субтитрами в оригинале. Полгода. Ни в коем случае не читать. Говорить можно в режиме попугая.
V>И смотреть будешь, как баран на новые ворота.

Первое время — да. Месяц, два, три... В зависимости от способностей и сложности фильма. Ничего, понимание придёт. Да, ещё оч хорошо новости смотреть.

1>>3) Основная грамматика. Месяц.
V>За месяц граматику — это вообще из области фантастики.
Основную.

1>>4) Читать по желанию. Пока не надоест.
V>И смотреть будешь, как баран на новые ворота.
В таком случае, может быть, баран, глядя на новые ворота, — на самом деле читает мелкий шрифт с названием производителя, артикулом и прочей euloй, да по английски?

1>>5) Можно общаться с иноземцами. Пока не надоест. Можно совмещать с 4)
V>Как таджики в Москве.
Не оч понял. Ты намекаешь на то, что таджики в Москве не улучшают свой уровень русского в общении?

Здравствуйте, Rinbe, Вы писали:

R>Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:

J>>Здравствуйте, Rinbe, Вы писали:

R>>>Это уже пробовали, на слух слова нормально запоминаются, но вот прочитать я их не могу, вернее могу если зрительно запомнил как выглядит слово, но это не подходит, так как получается что я читаю слова как ироглифы. Я в школе учил немецкий, для меня любой текст на латинице — это немецкий. Просто для себя я понял, что без хороших навыков чтения на английском, дальше тяжело будет двигаться самостоятельно. Вот хотелось бы какой ни будь тренажер найти именно для отработки навыков чтения.

J>>Как человек учивший в школе/институте немецкий, а потом прокачивавший английский самостоятельно — советую. Не повторяй моей ошибки, иди на курсы. Сейчас ты многие слова прочитанные будешь читать по правилам немецкого, потом тебе это будет мешать очень сильно и выбивать ты это будешь очень долго.

R>Да, так и есть. Вот я и хочу сначала научиться нормально читать.

"Сначала" и "нормально" — понятия несовместимые. Точнее, может ты и будешь читать, но при последующие попытки говорить будут классикой "зис из зе тейбел". При чтении ты проговариваешь слова про себя. Не зная, как они звучат, какую интонацию использовать — ты придумываешь это сам, основываясь на опыте другого языка. Отучиться от таких ошибок затем весьма сложно.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Разобраться, именно разобраться, а не зазубрить наборы непонятных правил, в грамматике можно только собственно овладев языком. На уровне, достаточном для этих четырех отдельных навыков. Можно зазубрить весь стандарт, но так и не научиться программировать на C++. Но можно быть хорошим программистом, ни разу не открыв стандарт.

Ну, не знаю. Наверняка зависит от выбора материалов, по которым учишься. Некоторые учебники, вместо того чтобы удивлять и радовать, способны нагнать лишь тоску и уныние. Одним из первых материалов, который я использовал, был курс Мишеля Томаса по испанской грамматике, который разворачивает твои извилины в нужных направлениях так, что язык становится понятным, логичным и органичным. Остаётся его тренировать, закреплять и набираться лексики. Для английского я аналогичных курсов не знаю. Может есть у кого-то, но не у самого Томаса.

L>Знаешь, с какой трудноразрешимой проблемой сталкиваются англоговорящие при изучении французского? Правильно, с проблемой правильного применения vous/tu. Нам этого не понять, т.к. деление на Вы/ты для нас очевидно, но им оказывается безумно сложно понять этот концепт. Для них даже правило на этот случай придумали.

Да я сам периодически испытываю трудноразрешимые проблемы применения ты/Вы.

Начни ходить на курсы. Найди курсы, где подход примерно такой — преподаватель и вся группа говорят только по английски независимо от уровня. Из известных школ это International House.

В принципе, много времени не отнимает, понемногу знакомишься с новыми людьми и становится просто интересно ходить для того что бы посмеяться на занятии, расслабиться и в фоне будет расти английский.

Ну и домашние задания нужно делать, хотя бы раз в месяц, слова подучивать.

1. научишься говорить
2. писать
3. читать — даже если ничего не будешь делать, все равно научишься

Если преподаватель или группа будут по русски говорить — придется вкалывать, будешь уходить с занятий выжатый как лимон и эффект будет даже похуже, по привычке будешь скатываться на русский при первой же возможности.

Особенно стоит избегать преподавателей, которые дают определения по русски.
Нормальный преподаватель обязан уметь объяснять и пояснять любые простые вопросы на том языке, которому он учит.
Если начинается такое "What is 'haggle' — торговаться" то надо менять группу и объяснить завучу(в нормальных курсах всегда есть), что этот преподаватель филонит.

Ну я бы посоветовал купить учебник.
Только не то что в школе было, а что-нибудь более мультимедийное. Сейчас есть довольно неплохие серии учебников, к каждому учебнику прилагаются диски, где статьи из учебника проговариваются. Учебников этих довольно много, я с репетитором занимаюсь по учебникам серии "New English File". Обычно эти серии делятся по уровням знания языка — Beginner, Pre-Intermediate, Intermediate, Upper-Intermediate, Advanced. Вот вам нужно брать то, что для Beginner.

Если хотите изучать самостоятельно, то вам придётся разбираться с транскрипциями. Это, в принципе, не сложно, но поначалу пугает и надоедает. Транскрипциями в учебниках (и в словарях) записывается произношение слова. Это очень помогает, потому как даже по аудиодиску не всегда понятно, какой именно звук произносится где-нибудь в середине слова, в безударном слоге.

Ну и ещё — строгих правил чтения в английском языке нет вообще. Английская письменность это и есть что-то вроде иероглифов — часто нужно просто запомнить, что вот такая комбинация букв в данном контексте читается так. Есть некоторые обобщенные правила, которые применимы для большинства случаев, но не всегда. Вообще, в американских школах дети просто заучивают, как пишется слово. Там наберётся пару-тройку сотен основных слов, написание которых нужно просто запомнить.

Щас все будут плеваться, но мне с самого нуля хорошо помогли 2 русскоязычные книжки

1.Виталий Левенталь — Просто о сложном
2.Каро Джина — Английский для наших

Там читать не скучно, грамматика есть начальная и словарный запас растёт.

На курсы идти с "нуля" смысла нет, имхо, сначала нужно хотя бы немного пытаться самому разобраться, на курсах качают скилы говорения и написания, основы можно и самому накопать, и это строго моё мнение

	От:	Rinbe
	Дата:	22.01.14 09:53
	Оценка:	1 (1) +1

От:	Kernan	https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата:	22.01.14 09:56
Оценка:

	От:	Rinbe
	Дата:	22.01.14 09:59
	Оценка:

От:	Qbit86	https://twitter.com/qbit86
Дата:	22.01.14 10:01
Оценка:

	От:	Sharov
	Дата:	22.01.14 10:04
	Оценка:

	От:	alpha21264
	Дата:	22.01.14 20:15
	Оценка:	30 (1)

От:	Ikemefula	http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата:	23.01.14 23:07
Оценка:

От:	Artem Korneev	https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата:	28.01.14 20:19
Оценка: