1/17/2014 5:46 PM, Sharov пишет:
> Я как знал, что именно Вжик, именно к этому утверждению придерется
Да. Потому как я отгребаю здесь по полной со своим образованием и
знаниями — они не нужны здесь, а уезжать уже стар.
> Нате. <http://research.microsoft.com/en-us/>
Во, это хорошая ссылка. И в продолжение, образование в этом случае тоже
лучше получать там, где это заведение расположено и в ВУЗе, который в
этом заведении котируется. А это никак ни РФ, ни РБ и ни РУ и даже в
Европе делать нефиг, разве что в Англии Эдинбург или Кембридж.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Да. Потому как я отгребаю здесь по полной со своим образованием и V>знаниями — они не нужны здесь, а уезжать уже стар.
Это уж извините Ваши проблемы, как себя "показали".
V>Во, это хорошая ссылка. И в продолжение, образование в этом случае тоже V>лучше получать там, где это заведение расположено и в ВУЗе, который в V>этом заведении котируется. А это никак ни РФ, ни РБ и ни РУ и даже в V>Европе делать нефиг, разве что в Англии Эдинбург или Кембридж.
Неа. Тут от связей зависит, поскольку там и русские попадаются, плюс они
мониторят талантливую отечественную поросль и утаскивают к себе. Но это
опять же соотв. круги общения, да и себя нужно зарекомендовать и показать.
Уметь в общем надо, но не без шансов.
1/17/2014 6:07 PM, Sharov пишет:
> Это уж извините Ваши проблемы, как себя "показали".
А еще и Перестройку тоже я и Союз ...
Вот и предупреждаю молодежь о последствиях выбора.
> Неа. Тут от связей зависит,
Однако. Вот прям все приличные студенты Эдинбурга, Кембриджа, МИТа,
Карнеги и т.п. без связей никуда.
Или это было только о традициях в приведенной конторе, русскоязычными
привезенных?
>> Неа. Тут от связей зависит, V>Однако. Вот прям все приличные студенты Эдинбурга, Кембриджа, МИТа, V>Карнеги и т.п. без связей никуда. V>Или это было только о традициях в приведенной конторе, русскоязычными V>привезенных?
1/17/2014 6:31 PM, Sharov пишет:
> Не понял вопрос? Там туда своим проще чем отсюда.
Связи тут причем, от которых нечто-то зависит? Ты с РФ страну не перепутал?
1/17/2014 6:56 PM, Sharov пишет:
> Неа. Связи нужны здесь, чтобы попасть туда. Местным (американцам)с этим > безусловно проще, оно и понятно.
Известная тут мыщьх без связей попала на Маккафе, да еще и в гос.проекты.
Американцам, конечно проще, но если ты приличный студент, закончивший
известный ВУЗ (список я приводил, может еще там какие), то тебя там
возьмут без вопросов (просто после успешного окончания подобного ВУЗа
захочешь ли ты идти в контору по ссылке). Первый раз слышу о
необходимости связей в таком варианте. Это же не бывший СССР с его
копеечными расходами на наукоемкие разработки и попилом 90%.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>1/17/2014 6:56 PM, Sharov пишет:
>> Неа. Связи нужны здесь, чтобы попасть туда. Местным (американцам)с этим >> безусловно проще, оно и понятно. V>Известная тут мыщьх без связей попала на Маккафе, да еще и в гос.проекты.
В гос. проекты это как? АНБ? Пруф или не було.
мыщьх человек известный в определенных кругах, т.е. "человек себя показал".
Поэтому тут проблемы может и не быть. И да, Маккафе все же не msr.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Смотря для чего. Если собираетесь серьезно учиться и работать по профессии -- однозначно нужно. S>Если корочки ради, то... S>В серьезные места не то что без ВО, а без степени не возьмут.
"Серьёзные места" — это госпилы разные, где нужно заключение икспертов со степенями? Тогда да.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Очень грамотное замечание. Я уже давал где-то ссылку на небольшое рассуждение на эту тему на форуме.
В какой вуз? В гуманитарный или MBA — да, так как пользы от знаний там ноль. В научных дисциплинах всё сложнее.
Здравствуйте, Razer1511, Вы писали:
R>человек с опытом знает куда больше, чем молодой начальник, но с образованием.
здесь дело не в возрасте, и не в должности.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>>В серьезные места не то что без ВО, а без степени не возьмут. C>"Серьёзные места" — это госпилы разные, где нужно заключение икспертов со степенями? Тогда да.
Кстати говоря, вот у нас в правительстве или в думе куча народа со степенями. Понятно, что
все эти степени и соотв. работы мало чего стоят, однако вот некое имплицитное требование есть.
Что само по себе может и неплохо...
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Кстати говоря, вот у нас в правительстве или в думе куча народа со степенями. Понятно, что S>все эти степени и соотв. работы мало чего стоят, однако вот некое имплицитное требование есть.
Ну так и есть, мечтаем о распилах.
Госдура не является сколь-либо "серьёзным местом".
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Я как знал, что именно Вжик, именно к этому утверждению придерется S>Нате.
Если вы планируете там делать исследования то наличие образования явно не достаточно. Нужны успехи в научной сфере. Т.е. там без образования не возмут как в любой другой академисеской\научной организации.
Если же идти туда программистом (Research SDE), то все как обычно — образование в большей степени нужно скорее для миграционных виз чем для устройства на работу.
1/17/2014 7:38 PM, Cyberax пишет:
> Госдура не является сколь-либо "серьёзным местом".
Почему. Там очень неплохо зарабатывают, я уверен, вот только к
программистам или ученым или их менеджерам оное не относится.
S>>Кстати говоря, вот у нас в правительстве или в думе куча народа со степенями. Понятно, что S>>все эти степени и соотв. работы мало чего стоят, однако вот некое имплицитное требование есть. C>Ну так и есть, мечтаем о распилах.
Я думаю, что это не только у нас. Скорее мы переняли западную практику. По совку судить не берусь.
Не знаю. Галковский утверждает что там среднее образование в цк не у все было. Поверю.
Наличие степени -- показатель того, что человек способен к умственному труду, и качественному,
довольно продолжительное время, что для руководящих должностей является воленс-ноленс. Исключения,
разумеется, бывают.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
C>>Ну так и есть, мечтаем о распилах. S>Я думаю, что это не только у нас. Скорее мы переняли западную практику. По совку судить не берусь.
Есть маленькое исключение — на Западе степени почти все реальные.
S>Наличие степени -- показатель того, что человек способен к умственному труду, и качественному, S>довольно продолжительное время, что для руководящих должностей является воленс-ноленс.
Вот не надо. Наличие степени у чиновника сейчас де-факто означает, что он её купил или сплагиатил.
Если что, вот статистика прошлого Конгресса США:
23 человека с Ph.D в Конгрессе (из 435). В Сенате (100 человек) — ни одного.
27 человек без высшего образования в Конгрессе и два в Сенате.
17 человек в Конгрессе и 3 в Сенате являются медицинскими докторами.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>1/17/2014 6:56 PM, Sharov пишет:
>> Неа. Связи нужны здесь, чтобы попасть туда. Местным (американцам)с этим >> безусловно проще, оно и понятно. V>Известная тут мыщьх без связей попала на Маккафе, да еще и в гос.проекты. V>Американцам, конечно проще, но если ты приличный студент, закончивший V>известный ВУЗ (список я приводил, может еще там какие), то тебя там V>возьмут без вопросов (просто после успешного окончания подобного ВУЗа V>захочешь ли ты идти в контору по ссылке). Первый раз слышу о V>необходимости связей в таком варианте. Это же не бывший СССР с его V>копеечными расходами на наукоемкие разработки и попилом 90%.
Связи в США нужны и важны, и называются умным словом "networking". Без связей найти работу, конечно, можно. Но со связями ее найти будет гораздо легче, и работа будет гораздо лучше.
А чтобы без связей в места типа Microsoft Research, надо быть не просто умным и талантливым, а _очень_ умным и _очень_ талантливым. То есть быть на голову выше людей со связями. Кстати, если человек будет очень умным и талантливым, то связи у него образуются сами собой — он ведь будет на конференциях выступать, talk'и давать. Там связи и заведетю
S>>Я думаю, что это не только у нас. Скорее мы переняли западную практику. По совку судить не берусь. C>Есть маленькое исключение — на Западе степени почти все реальные.
Угу.
S>>Наличие степени -- показатель того, что человек способен к умственному труду, и качественному, S>>довольно продолжительное время, что для руководящих должностей является воленс-ноленс. C>Вот не надо. Наличие степени у чиновника сейчас де-факто означает, что он её купил или сплагиатил.
Не у всех, но, увы, тренд есть.
C>Если что, вот статистика прошлого Конгресса США: C>23 человека с Ph.D в Конгрессе (из 435). В Сенате (100 человек) — ни одного. C>27 человек без высшего образования в Конгрессе и два в Сенате. C>17 человек в Конгрессе и 3 в Сенате являются медицинскими докторами.
1/17/2014 8:03 PM, Isscander пишет:
> А чтобы без связей в места типа Microsoft Research, надо быть не просто > умным и талантливым, а _очень_ умным и _очень_ талантливым.
Однако, ты хочешь сказать, что сейчас у них работают только бестолочи,
принятые по блату?
Обычно в среди такой компании "_очень_ умным и _очень_ талантливые" не
удерживаются, ибо на их фоне все остальные выглядят идиотами.
Вообще, если в некой конторе большинство по блату, то других там уже в
общем-то не появляется. Это вполне ожидаемое логическое следствие.
