Тут со знакомым зашел спор о том в какой стране лучше образование. И встала задача найти более-менее объективные критерии для оценки. Ну он и упоминание в СМИ предлагал, и Нобелевскую Премию и еще что-то. Я как-то это все отмел как то еще объективное. Лучшее до чего додумались — это результаты международных олимпиад. Правда по физике так и не смог найти, а вот с математикой и иформатикой ситуация получше. При этом если смотреть на среднее число медалей набранных за одно выступление, то статистика выглядит так...
Математика Информатика
золотых всего золотых всего
UK 0.89 5.41 0.24 2.28
USA 2.56 6.02 1.59 3.73
USSR 2.65 6.51 - -
RUSSIA 3.81 6.00 2.14 4.00
CHINA 4.60 5.78 2.60 3.96
Нет ли у кого каких идей что еще можно взять за критерий для подобной оценки?
Здравствуйте, geng, Вы писали:
G>Нет ли у кого каких идей что еще можно взять за критерий для подобной оценки?
если считать обьективной реальностью, что человеки в массе своей идиотами быть не могут все поголовно, и выбирают таки то, что лучше,
то очевидно, что количество иностранных студентов, и студентов, которые сами платят за свое образование.
но вообще-то, лучшее образование в британии и сша. так на всех сайтах по вывозу в частные дорогие английские и американские колледжи написано. во
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>но вообще-то, лучшее образование в британии и сша. так на всех сайтах по вывозу в частные дорогие английские и американские колледжи написано. во
Образование в английских и американских колледжах позволяет установить мальчикам-мажорам полезные связи для создания комьюнити и совместного строительства финансовых карьер. Так что — да, такое образование — лучшее.
Здравствуйте, geng, Вы писали:
G>Нет ли у кого каких идей что еще можно взять за критерий для подобной оценки?
Для школьного образования есть такая программа: PISA. Исследования проводятся каждые три года в 2003, -6, -9, -12 каждые три года. Прошлогодние результаты будут доступны в декабре.
На мой взгляд этот тест самый объективный. Изучению подвергаются тинэйджеры 15-16 лет, обучавшиеся в стандартных школах. Каждому испытуемому выдается двухчасовой письменный тест в котором есть как multiple choice вопросы, так и вопросы подразумевающие ответ в свободной форме. Самого теста несколько вариантов, затрагивающих разные области. Потом оно все анализируется и итоговая статистика публикуется.
Вопросы в тесте реально очень хорошие. Там нет всякого хлама из серии "назовите правила деления на ноль" или "просклоняйте слово "вазикулярный". Все вопросы предваряются описанием жизненной ситуации: определить площадь по плану, оценить влияние одной переменной в формуле на результат, прочитать график, рассчитать что-нибудь по текстовому описанию. На мой взгляд это лучше всего показывает качество образования, потому как человек который может разделить многочлен на многочлен, но не способен рассчитать сколько плитки ему потребуется для ванной это фейл системы образования. На сайте у них выложены примеры прошлогодних вопросов. К сожалению локализованного варианта я не нашел, а то бы испытал на живых студентах :-E
Боюсь, что результаты международных олимпиад трудно обобщить на все население. Хорошее выступление сборной ничего не значит: может, образование в стране на высоте. Может, их просто "задрочили" вусмерть на решение похожих задач. А может, просто из миллиарда смогли отобрать шесть гениев.
ИМХО, это все равно что по выступлению олимпийской сборной делать выводы о физической форме всех граждан страны.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
G>>Нет ли у кого каких идей что еще можно взять за критерий для подобной оценки? M>Посмотреть на соотношение атеистов и верующих в обществе
я хотел написать это в качестве стеба.
но тогда бы все ведущие страны, с их глубоко верующим населением, оказалось в глубоком заду.
зато наша страна, с победившим атеизмом, была бы победителем. во
Здравствуйте, geng, Вы писали:
G>Нет ли у кого каких идей что еще можно взять за критерий для подобной оценки?
А может дело не только в образовании, а в ДНК или окружающей среде. Образование это прежде всего то, что создаётся внутри неким сообществом. Говорят что в Африке голод, но не упоминают, что там в среднем на одну женщину по 7 детей и нет образования. Вполне возможно, то общество, которое само не может достичь некой планки так же не способно перенять чужой более высокий или просто отличный от существующего вид образования. Объективный критерий образования это достижения в конкретных сферах деятельности, и они могут быть различными. Например, юридическое образование отличается от технического. Надо уточнять, где и какое именно образование лучше, и не забывать ориентироваться на ДНК и окружающую среду. Окружающая среда это не просто воспитание, это среда жизнедеятельности. Где-то вечная зима, где-то залез на пальму сорвал банан, где-то климат всё время меняется заставляя постоянно адаптироваться и тому подобное.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Здравствуйте, geng, Вы писали:
G>>Нет ли у кого каких идей что еще можно взять за критерий для подобной оценки? M>Для школьного образования есть такая программа: PISA.
[Skip] M>http://www.oecd.org/pisa/pisaproducts/pisa2012-2006-rel-items-maths-ENG.pdf M>К сожалению Россия по результатам PISA стабильно находится в глубокой заднице, поэтому у нас про эту программу предпочитают не вспоминать.
Так вопросы задаются на английском?
Ну и что удивительного в том, что наши на последнем месте?!
Что эта программа меряет кроме знания английского?
А если американцу дать вопросник на русском, что получится?
Здравствуйте, geng, Вы писали:
G>Нет ли у кого каких идей что еще можно взять за критерий для подобной оценки?
У меня простой критерий: начинаю изучать какую-нибудь область
Оказывается:
1) На русском литературы нет или почти нет, либо есть переводы сделанные в СССР.
2) Среди ученых, которые занимаются областью наших нет, либо были, но умерли, либо есть, но они уже живут не в России.
3) В университете, в котором я учился и в других наших университетах (иногда за редким исключением) ничего подобного не преподают, а преподают то, что нафиг никому не нужно.
Из этого всего я делаю вывод: мы в жопе, мой капитан.
И что особенно печально, такая ситуация в любой области, куда не ткнись.
Где-то чуть лучше, где-то практически полная пустота.
18.10.2013 16:58, HrorH пишет:
> 1) На русском литературы нет или почти нет, либо есть переводы сделанные > в СССР.
Это факт. А та что есть калечно переписанные американские и европейские.
Русский язык в науке умирает.
> 2) Среди ученых, которые занимаются областью наших нет, либо были, но > умерли, либо есть, но они уже живут не в России.
Либо кончились по разным причинам, кто-то спился, кто-то не может
заниматься этой областью, ибо не платят и т.п.
> 3) В университете, в котором я учился и в других наших университетах > (иногда за редким исключением) ничего подобного не преподают, а > преподают то, что нафиг никому не нужно.
А некому новое преподавать.
> Из этого всего я делаю вывод: мы в жопе, мой капитан. > И что особенно печально, такая ситуация в любой области, куда не ткнись. > Где-то чуть лучше, где-то практически полная пустота.
Еще не совсем. Базовое техническое (программы до 80-х) вполне ничего еще
и если затратить года 3-5 под руководством грамотного (уже иностранного)
научника, то русскоговорящие еще вполне. Вопрос в том, что дальше все
одно путь 2 (по списку выше).
Здравствуйте, geng, Вы писали:
G>Тут со знакомым зашел спор о том в какой стране лучше образование. G>Нет ли у кого каких идей что еще можно взять за критерий для подобной оценки?
Во всех индустриальных/пост индустриальных странах оно одинаковое. Говорю как человек, имевший дело со специалистами разных стран.
Это обусловлено единым информационно-техническим полем: у нас единые стандарты, типовое оборудование, общие методики и т.д. Ученые, инженеры и философы самых разных стран замечательно находят общий язык по всем вопросам.
во
