Совет безопасности России (СБ) рассматривает вопрос о прекращении поставок в США ракетных двигателей РД-180 производства химкинского НПО «Энергомаш» для использования их на ракетах Atlas V.
...
Проект двигателя РД-180 от химкинского НПО «Энергомаш» был признан победителем конкурса на разработку и поставку двигателей для первой ступени модернизированных носителей семейства Atlas в начале 1996 года.
...
По оценке президента РКК «Энергия» Виталия Лопоты, на момент начала эксплуатации двигателей РД-170 (это конец 80-х годов прошлого века) СССР опередил США в технологиях жидкотопливного ракетного двигателестроения минимум на 50 лет.
Это ж какие должны были сделать двигатели в России, чтобы США их закупали для запуска военных спутников?
Я уж молчу о сворованной технологии стелс.
А почему в СССР блокировались передовые технологии, которые бы позволили разом перегнать штаты, и как это они так быстро оказывались в США, это уже отдельный вопрос...
Совет безопасности России (СБ) рассматривает вопрос о прекращении поставок в США ракетных двигателей РД-180 производства химкинского НПО «Энергомаш» для использования их на ракетах Atlas V.
Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:
НА>А почему в СССР блокировались передовые технологии, которые бы позволили разом перегнать штаты, и как это они так быстро оказывались в США, это уже отдельный вопрос...
Не то, чтобы блокировались. А вот не туда — употреблялись. См. историю Н-1.
НА>А почему в СССР блокировались передовые технологии, которые бы позволили разом перегнать штаты, и как это они так быстро оказывались в США, это уже отдельный вопрос...
НА>Это ж какие должны были сделать двигатели в России, чтобы США их закупали для запуска военных спутников?
Хорошие двигатели — никто больше таких не делает.
Это к вопросу "просрали полимеры"...
Не все, как выясняется...
А вот что надо сделать, так это по примеру американцев создать список особых товаров, которые не рекомендуется продавать потенциальным противникам.
Как они с нашими T-платформами поступили:
8 марта 2013 года было опубликовано решение американского Бюро промышленности и безопасности, согласно которому «Т-Платформы» отнесены к организациям, действующим вопреки национальной безопасности и внешнеполитическим интересам США, поскольку компания связана с разработкой компьютерных систем для военных целей и с производством компьютеров для ядерных исследований. Почему претензии возникли удивительно к месту, отчего их не было на протяжении 11 лет функционирования компании и чем принципиально отличается система для военных целей от своего мирного статистического аналога, Бюро не уточнило. Американские же эксперты, владеющие вопросом, были достаточно откровенны. Bloomberg BusinessWeek сообщает, что Нью-Йорк купил систему «Т-Платформ» для тестирования новых материалов, использующихся в аккумуляторных батареях за 50 000 долларов, что как минимум вдвое дешевле, нежели варианты конкурентов. В сделку также было включено дополнительное соглашение, по которому «Т-Платформы» осуществили коммуникацию своей системы с остальными мощностями университета и обеспечили возможность проведения широкого спектра исследований.
Понятно, что такого конкурента, смертельно опасного для безопасности и политических интересов бизнеса США, нужно устранять любыми средствами. Решение Бюро означает на практике практически непробиваемый барьер на деятельность «Т-Платформ» — для компании устанавливается «презумпция запрета» на получение лицензий на экспорт, реэкспорт и трансфер любых товаров и изделий, изготавливаемых в США или по американским технологиям в других странах мира. Накладываемые ограничения закрывают возможности не только для приобретения электронных компонентов в Штатах, но и для заказа чипов, самостоятельно разработанных специалистами «Т-Платформ», на любой фабрике мира, поскольку все фабрики используют американские технологии, а процессоры производят считанные компании.
НА>Я уж молчу о сворованной технологии стелс.
Кто у кого своровал?
Так вся теория изначально наша была: Уфимцев Петр Яковлевич еще в 1962 году опубликовал.
А после 1990 лично участвовал в разработке B-2.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:
НА>Это ж какие должны были сделать двигатели в России, чтобы США их закупали для запуска военных спутников?
Двигатель, действительно, один из лучших в своём классе, если не лучший.
Но не понятно, правда, кому будет хуже от этого запрета — злым американцам или нашим производителям этих двигателей.
TMU>>Это был приказ рептилоидов с Марса.
A>Очередное абсурдное высказывание от TMU_1. A>Ничего личного, но че-то меня подозрения терзают.
Ну, у каждого свой пунктик Ты вот Кургиняна уважаешь, querty — на валютном курсе зациклен, siberia2 — считает Сибирь колонией Москвы (я очень прошу всех поименованных не обижаться, не имел в виду ничего плохого). Я вот постебаться люблю.
Меня топикстартер спровоцировал — уж больно привычны от него темы про учение Левашова, Асгард Ирийский, происхождение человечества от русских и все такое.
28.08.2013 9:23, 0x7be пишет:
> Но не понятно, правда, кому будет хуже от этого запрета — злым > американцам или нашим производителям этих двигателей.
Вот как раз все ясно, хуже будет вашим, ибо предприятие внезапно
окажется без заказов и свернется вместе с технологией.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Вот как раз все ясно, хуже будет вашим, ибо предприятие внезапно V>окажется без заказов и свернется вместе с технологией.
Зависит от того, какова доля "американских" РД-180 в выручке Энергомаша, и от правдивости сообщений о том, что эти двигатели поставлялись в США в убыток.
28.08.2013 11:36, 0x7be пишет:
> и от правдивости сообщений о том, что эти двигатели поставлялись в США в > убыток.
Тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы видеть два варианта:
1. ложь.
2. коррупция, граничащая с изменой Родине — в этом случае СК должен
найти виновного и отправить за решетку на очень долго.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы видеть два варианта: V>1. ложь. V>2. коррупция, граничащая с изменой Родине — в этом случае СК должен V>найти виновного и отправить за решетку на очень долго.
Не вижу в твоих словах противоречия моим, из чего заключаю, что мы пришли к согласию.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
НА>>>рассматривает вопрос о прекращении поставок в США ракетных двигателей РД-180 S>>не понял. И зачем это нужно?
TMU>А ты что предлагаешь — бомбить Воронеж, небось?
Припоминаю, что этих двигателей было 19 штук (списанных). Локхид ставила их на свои ракеты, что выводят спутники в космос. Не слышал о бомбовой нагрузке. К тому же, движки ставят под российским надзором вплоть до запуска.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
TMU>>А ты что предлагаешь — бомбить Воронеж, небось? S>Припоминаю, что этих двигателей было 19 штук (списанных). Локхид ставила их на свои ракеты, что выводят спутники в космос. Не слышал о бомбовой нагрузке. К тому же, движки ставят под российским надзором вплоть до запуска.
РД-180 подписались поставить 101 штуку и по состоянию на 11-ый год было отгружено, ЕМНИП, 50 шт, а использовано 32.
TMU>>А ты что предлагаешь — бомбить Воронеж, небось? S>Припоминаю, что этих двигателей было 19 штук (списанных). Локхид ставила их на свои ракеты, что выводят спутники в космос. Не слышал о бомбовой нагрузке. К тому же, движки ставят под российским надзором вплоть до запуска.
Я имею в виду, что все это часть кампании по "противостоянию" с Америкой. А тут в кои-то веки можно что-то высокотехнологичное американцам не продать.
28.08.2013 12:55, TMU_1 пишет:
> Я имею в виду, что все это часть кампании по "противостоянию" с > Америкой. А тут в кои-то веки можно что-то высокотехнологичное > американцам не продать.
А, понял, "на съем, так поподнадкусываю".
Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:
НА>А почему в СССР блокировались передовые технологии, которые бы позволили разом перегнать штаты, и как это они так быстро оказывались в США, это уже отдельный вопрос...
Как раз это и есть первый вопрос: почему, имея таких талантливых инженеров, СССР и его плановая экономика оказались в жопе.
А в том, что мы умеем работать, сомневается разве что Бруталикс, да 31415926
28.08.2013 15:08, qwertyuiop пишет:
> Как раз это и есть первый вопрос: почему, имея таких талантливых > инженеров, СССР и его плановая экономика оказались в жопе.
Пора звать KO. Потому что управлять и руководить не умеем и учиться не
хотим.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> и от правдивости сообщений о том, что эти двигатели поставлялись в США в >> убыток. V>Тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы видеть два варианта: V>1. ложь. V>2. коррупция, граничащая с изменой Родине — в этом случае СК должен V>найти виновного и отправить за решетку на очень долго.
Возможен и третий вариант: в голодные 90-е заключили кабальный долгосрочный контракт, чтобы хоть как-то выжить. Сейчас условия изменились, а контракт остался.
Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:
НА>Это ж какие должны были сделать двигатели в России, чтобы США их закупали для запуска военных спутников?
Just a business. Им сейчас просто дешевле закупать наши двигатели, чем вкладываться в разработку аналога и терять кучу времени. Но разработки у них идут в коммерческом секторе куда потихоньку сливают технологии и деньги.
Глупо думать, что мы их на 50 лет опередили, если мы прекратим им поставки будет плохо Энергомашу, ну да США свинью тоже подложим на несколько лет и может даже на десяток гигабаксов. Только это будет сродни "вырву глаз, чтобы у тещи зять кривой был." Другое дело, если бы мы свой рынок развили и нам стало просто не хватать двигателей, тогда такой шаг мог бы дать действительно конкурентное преимущество.
НА>>А почему в СССР блокировались передовые технологии, которые бы позволили разом перегнать штаты, и как это они так быстро оказывались в США, это уже отдельный вопрос... Q>Как раз это и есть первый вопрос: почему, имея таких талантливых инженеров, СССР и его плановая экономика оказались в жопе.
Politburo приказывало забивать болты кувалдой, а диссидентов, пытавшихся все же закрутить их ключом, отправляло в GULAG? Ну это так, шучу.
Причин много. Талантливых инженеров в СССР было примерно столько же (в процентах к населению), сколько в среднем по североамериканской/европейской популяции. В лучшем случае. Подавляющее большинство их работало в оборонке/космосе — поэтому там, несмотря на общее экономическое/технологическое отставание до поры, до времени удавалось держаться на уровне (в чем-то обгоняли, в чем-то отставали, в чем-то шли вровень). В гражданские же сектора экономики, которые, вообще-то, составляют основу оной экономики попадало то, что осталось. Помимо лучших специалистов оборонка с космосом получали и лучшее сырье, лучшие материалы, лучшее оборудование. В результате продукция гражданской экономики представляла собой, как сейчас модно выражаться, боль и унижение.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>>Экспорт запретить — Энергомаш закрыть.
ML>На всякий случай всех расстрелять. А то как бы чего не вышло.
Э! Не расстрелять, а репрессировать в лагерях.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Politburo приказывало забивать болты кувалдой, а диссидентов, пытавшихся все же закрутить их ключом, отправляло в GULAG? Ну это так, шучу.
Почему политбюро? Может мастер, с которого директор требовал план, а за невыполнение грозился... эээ... совершить половой акт?
TMU>Причин много. Талантливых инженеров в СССР было примерно столько же (в процентах к населению), сколько в среднем по североамериканской/европейской популяции.
Несомненно.
TMU> В лучшем случае. Подавляющее большинство их работало в оборонке/космосе — поэтому там, несмотря на общее экономическое/технологическое отставание до поры, до времени удавалось держаться на уровне (в чем-то обгоняли, в чем-то отставали, в чем-то шли вровень). В гражданские же сектора экономики, которые, вообще-то, составляют основу оной экономики попадало то, что осталось.
А вот это не так. Не думаешь ли ты, что некие секретные агенты ходили по гражданским заводам и искали талантливых инженеров? Кто достался, тот и работал. Поскольку талантливыми были далеко не все, то набирали больше, среди которых были, ну может даже не талантливые, а просто грамотные. Они работали, остальные сидели и перекладывали бумаги из одного стола в другой. Благо, зарплату платило государство и директор по этому поводу не парился.
TMU>Помимо лучших специалистов оборонка с космосом получали и лучшее сырье, лучшие материалы, лучшее оборудование. В результате продукция гражданской экономики представляла собой, как сейчас модно выражаться, боль и унижение.
Есть еще одна причина, о которой сейчас почему-то не вспоминают. В каждом КБ был так называемый "отдел применения", который занимался тем, что просматривал материалы и покупные детали, которые закладывали разработчики в свои изделия, и решал, разрешено ли их использование в той или иной технике. В военной технике разрешалось использовать все самое лучшее, в отладочном или тестовом оборудовании были некоторые ограничения, а в гражданском можно было использовать лишь откровенное говно. Например, реле и разъемы с позолоченными контактами (выводами) разрешалось использовать только в военке, в гражданские изделия ставить их запрещено — золото ведь дефицит. Танталовые конденсаторы также разрешалось использовать только в военке. При этом никого не волновало, что золота там были считанные милли (или микро-) граммы стоимостью копейки, а также то, что это существенно понижало надежность. Для ширпотреба сойдет.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Как раз это и есть первый вопрос: почему, имея таких талантливых >> инженеров, СССР и его плановая экономика оказались в жопе.
V>Потому что управлять и руководить не умеем и учиться не хотим.
Пустые слова. С таким же успехом можно было бы сказать: "потому что та то была божья воля".
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
29.08.2013 8:57, qwertyuiop пишет:
> V>Потому что управлять и руководить не умеем и учиться не хотим. > > Пустые слова. С таким же успехом можно было бы сказать: "потому что та > то была божья воля".
А весь мир этому учится (управлять и руководить) в школах и институтах и
только на 1/6 части суши говорят про божью волю.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>Потому что управлять и руководить не умеем и учиться не хотим. >> >> Пустые слова. С таким же успехом можно было бы сказать: "потому что та >> то была божья воля".
V>А весь мир этому учится (управлять и руководить) в школах и институтах и V>только на 1/6 части суши говорят про божью волю.
И это пустые слова. Может ты приведешь конкретный фейл, который был следствием того, что там кто-то не захотел учиться управлять и руководить?
Я со своей стороны могу привести рост числа вузов, обучающих разного рода менеджменту. Так что учиться руководить у нас как раз любят.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop,
Q>Есть еще одна причина, о которой сейчас почему-то не вспоминают. В каждом КБ был так называемый "отдел применения", который занимался тем, что просматривал материалы и покупные детали, которые закладывали разработчики в свои изделия, и решал, разрешено ли их использование в той или иной технике. В военной технике разрешалось использовать все самое лучшее, в отладочном или тестовом оборудовании были некоторые ограничения, а в гражданском можно было использовать лишь откровенное говно.
Там, собственно, причины применения были тупо экономические. Потому что комплектующие с приемкой 5 (я уж не говорю про 9) стоили в 3-5-10 раз дороже аналогичных ПКИ с приемкой 1 (гражданских). И если в военке стоимость изделия почти никого не волновала (ну, постольку-поскольку...), то для гражданки в ТЗ определялась предельная себестоимость.
TMU>>Politburo приказывало забивать болты кувалдой, а диссидентов, пытавшихся все же закрутить их ключом, отправляло в GULAG? Ну это так, шучу.
Q>Почему политбюро? Может мастер, с которого директор требовал план, а за невыполнение грозился... эээ... совершить половой акт?
Ну, роль Политбюро и, шире, руководства, в том, что постоянно закладывались невыполнимые планы. Сверху донизу. Натыкался как-то на любопытный сайт, оказывается, в середине-конце 80-х проводились социологические исследования, включавшие опросы работников разных отраслей экономики. На тему "каковы условия, что вам мешает делать больше и лучше" и т.п. Беседы на удивление откровенные, вроде разговора с увольняющимся директором плодоовощного(о!) магазина, который изложил методы работы в советской торговле Так вот, там был и разговор с работником какого-то зеленоградского предприятия, микроэлектроника. Он прямо сказал — если делать все по технологии, план выполнить невозможно. Поэтому постоянно ищем способы "срезать угол", за счет нарушения технологического процесса, техники безопасности и т.п.
Q>А вот это не так. Не думаешь ли ты, что некие секретные агенты ходили по гражданским заводам и искали талантливых инженеров? Кто достался, тот и работал. Поскольку талантливыми были далеко не все, то набирали больше, среди которых были, ну может даже не талантливые, а просто грамотные. Они работали, остальные сидели и перекладывали бумаги из одного стола в другой. Благо, зарплату платило государство и директор по этому поводу не парился.
Не так все просто. В общем-то, лично знаю случай с участием дальнего родственника, которого еще до выпуска из Физтеха пригласили в место, ныне известное как Саров. То есть некая селекция, хотя бы у самых крутых заведений, была. За счет лучших условий работы — и зарплата была повыше, и "заказы" получше, и очередь на квартиры пободрее, и разные прочие плюшки — у подобных мест все же была возможность некоторого отбора на входе и определенная сепарация кадров в масштабах экономики происходила. Разумеется, хватало и людей, перекладывающих бумажки, "родственников" и прочая.
а еще, было такое ныне забытое понятие, как "фонды" (сиречь количество комплектующих с приемкой 5, каковые завод мог "закупить" у поставщиков ПКИ). Разумеется, эти "фонды" выделялись заводам в точном соответствии с планом выпуска военной продукции.
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Там, собственно, причины применения были тупо экономические. Потому что комплектующие с приемкой 5 (я уж не говорю про 9) стоили в 3-5-10 раз дороже
Так в том-то и дело, что отдел применения смотрел не на приемку. Просто были перечни микросхем, которые можно было применять в тех или иных областях, не зависимо от приемки. Реле с позолоченными контактами стоило вовсе не в 10 раз дороже, но его надежность была выше в сотни раз.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>Politburo приказывало забивать болты кувалдой, а диссидентов, пытавшихся все же закрутить их ключом, отправляло в GULAG? Ну это так, шучу.
Q>>Почему политбюро? Может мастер, с которого директор требовал план, а за невыполнение грозился... эээ... совершить половой акт?
TMU>Ну, роль Политбюро и, шире, руководства, в том, что постоянно закладывались невыполнимые планы.
Ну вот видишь, значит политбюро приказывало? А тогда к чему этот стеб?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
во всяком случае, там, где мне доводилось работать в те годы — "ограничительные перечни" (ага, они и посейчас существуют!) определялись именно приемкой. И РУКи издавались раздельно для гражданской и для военной техники.
Насчет надежности — да... но надежность гражданки мало кого волновала.
29.08.2013 14:06, qwertyuiop пишет:
> И это пустые слова. Может ты приведешь конкретный фейл, который был > следствием того, что там кто-то не захотел учиться управлять и руководить?
Развал Советского Союза.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Возможен и третий вариант: в голодные 90-е заключили кабальный долгосрочный контракт, чтобы хоть как-то выжить. Сейчас условия изменились, а контракт остался.
Контракт остался, но он в любом случае не непересматриваемый, и подобные новости возможная информационная подготовка к будущему предложению перезаключить его на более выгодных условиях.
Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:
НА>Это ж какие должны были сделать двигатели в России, чтобы США их закупали для запуска военных спутников?
Хорошие двигатели сделали. Хотя и не без недостатков. Запуск военных спутников принципиально ничем не отличается от запуска невоенных спутников. Да, американское правительство платит за это больше чем коммерческие коммуникационные компании, но для Энергомаша это значения не имеет.
НА>А почему в СССР блокировались передовые технологии, которые бы позволили разом перегнать штаты, и как это они так быстро оказывались в США, это уже отдельный вопрос...
Что в СССР блокировали?
Здравствуйте, es3000, Вы писали:
ML>>>На всякий случай всех расстрелять. А то как бы чего не вышло. K>>Э! Не расстрелять, а репрессировать в лагерях.
E>Гордиться надо своей страной!
Не умеют и не любят.
E>А вы юродствуете
А вот это умеют.
И любят.
НА>Совет безопасности России (СБ) рассматривает вопрос о прекращении поставок в США ракетных двигателей РД-180 производства химкинского НПО «Энергомаш» для использования их на ракетах Atlas V.
США в свое время не разработали аналогов РД-170/180 не потому что не могли, а потому что в интересах военных, в особенности подводников, поставили на твердотопливные двигатели. Если сейчас прикрыть эту лавочку, то ниша РД-180 будет очень быстро занята местными частными компаниями вроде SpaceX, которые скажут нам большое спасибо. В общем, со стороны наших чинуш это примерно то же самое что "закон Димы Яковлева" — очередная попытка напугать ежа голой пятой точкой, еще и непонятно в чьих интересах
Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:
НА>По оценке президента РКК «Энергия» Виталия Лопоты, на момент начала эксплуатации двигателей РД-170 (это конец 80-х годов прошлого века) СССР опередил США в технологиях жидкотопливного ракетного двигателестроения минимум на 50 лет.
Это пиар, не более. США выгоднее покупать двигатели, чем делать самим. Тем более, что доллар стоит ровно один доллар, и не привязан к каким-либо материальным ценностям. Но если США не дадут купить, они сделают сами. Весь мир так работает, те же транснациональные корпорации. И ничего, не умерли.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>29.08.2013 14:06, qwertyuiop пишет:
>> И это пустые слова. Может ты приведешь конкретный фейл, который был >> следствием того, что там кто-то не захотел учиться управлять и руководить? V>Развал Советского Союза.
А это как раз потому, что поруководить кое-кому захотелось.
При Сталине такое было бы невозможно, растрелял бы в 6 секунд, ибо — государственная измена.
А при Горбачеве — запросто.
И никого даже не посадили.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Yarik_L, Вы писали:
Y_L>США в свое время не разработали аналогов РД-170/180 не потому что не могли, а потому что в интересах военных, в особенности подводников, поставили на твердотопливные двигатели.
И в СССР РД-170/180 разработаны вовсе не для тех ракет, где американцы применяли твердотопливные двигатели, и уж тем более не для подводников.
Y_L>Если сейчас прикрыть эту лавочку, то ниша РД-180 будет очень быстро занята местными частными компаниями вроде SpaceX, которые скажут нам большое спасибо. В общем, со стороны наших чинуш это примерно то же самое что "закон Димы Яковлева" — очередная попытка напугать ежа голой пятой точкой, еще и непонятно в чьих интересах
Нет. Это внутрироссийская возня. Причина контроль над Энергомашем и в целом буря в стакане происходящая сейчас по поводу организации холдингов в отрасли. Первым этапом были заявления о продаже американцам этого двигателя ниже себестоимости.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Но не понятно, правда, кому будет хуже от этого запрета — злым американцам или нашим производителям этих двигателей.
В данном конкретном случае как раз понятно — контракт заключался в те времена, когда из энергомаша можно было выжать все что угодно, так что цена там как бы не ниже себестоимости.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 100 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Вот как раз все ясно, хуже будет вашим, ибо предприятие внезапно V>окажется без заказов
Это Энергомаш то окажется без заказов? РД-180 для Атласов там наверное процентов 10 занимают от общего объема, если не меньше, да еще и доход от него такой, что как бы не в минус.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 100 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Контракт остался, но он в любом случае не непересматриваемый
Ну так штрафные санкции наверняка имеются.
P>, и подобные новости возможная информационная подготовка к будущему предложению перезаключить его на более выгодных условиях.
Очень похоже на то. Формальное нарушение контракта имеется.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 100 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Yarik_L, Вы писали:
Y_L>США в свое время не разработали аналогов РД-170/180 не потому что не могли, а потому что в интересах военных, в особенности подводников, поставили на твердотопливные двигатели. Если сейчас прикрыть эту лавочку
Так уже. Прикрыли.
Y_L>то ниша РД-180 будет очень быстро занята местными частными компаниями вроде SpaceX
Извини, но компании вроде SpaceX либо делают двигатели, по технологическому совершенству на те самые 50 лет отстающие от РД-170, либо покупают советские НК-33. Двигателей уровня РД-170 у таких компаний нет даже в проекте, и бюджета на их создание тоже нет. Раньше НАСА пыталась сделать свой аналог, но Обама все прикрыл.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 100 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>В данном конкретном случае как раз понятно — контракт заключался в те времена, когда из энергомаша можно было выжать все что угодно, так что цена там как бы не ниже себестоимости.
Да, такую версию я знаю.
Но есть некоторые сомнения, что все действительно обстоит так.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Но есть некоторые сомнения, что все действительно обстоит так.
Тогда примерно то же, но чуть другми словами.
Контракт заключался в те времена, когда внутрироссийские цены на сырье, комплектующие и т.д. были в разы ниже мировых, и з/п сотрудников выраженная в долларах была в разы ниже сегодняшней. Тогда, наверно, контракт был вполне выгоден. Сегодня это не так. Я вот совсем не уверен, что двигатели продают ниже себестоимости, но в то, что их производство на грани рентабельности нахожу по вышеприведенным причинам вполне вероятным.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>>Но есть некоторые сомнения, что все действительно обстоит так. P>Тогда примерно то же, но чуть другми словами. P>Контракт заключался в те времена, когда внутрироссийские цены на сырье, комплектующие и т.д. были в разы ниже мировых, и з/п сотрудников выраженная в долларах была в разы ниже сегодняшней. Тогда, наверно, контракт был вполне выгоден. Сегодня это не так. Я вот совсем не уверен, что двигатели продают ниже себестоимости, но в то, что их производство на грани рентабельности нахожу по вышеприведенным причинам вполне вероятным.
Выглядит правдоподобно.
Интересно, какова структура затрат на производство двигателя?
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Выглядит правдоподобно. 0>Интересно, какова структура затрат на производство двигателя?
Можно только предполагать. Да и ни о чем эта структура не скажет.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Если у кого есть желание — пусть разбирается.
Посмотреть можно, но все же общая бух.отчетность.
По теме пожалуй две цифири — оплата поставщикам и зарплата работникам.
Еще "порадовала" сумма процентов по долговым обязательствам — не дотягивает до половины всей з/п по предприятию не так уж и много. Разыгрались "эффективные менеджеры"
