что такое "думать"?

Здравствуйте, Ilinichev, Вы писали:

ГВ>>>>Что-то мне подсказывает, что "фильм" и "думать" — явления разного порядка (если отставить экзистенции). Не?
I>>>Смотря что в фильм заложено.
ГВ>>Фильм — это фильм, а процесс мышления — это процесс мышления. Вроде, разные вещи.

I>Изначальный посыл: "умении думать о чём". Ну, и, как продолжение, "думать чем".

Хм... Если бы ты этим и ограничился, всё было бы гораздо проще...

I>По факту ведь человек устроен так, что думает он далеко не только логикой. Я не специалист, но взять хотя бы тот факт, что размышлять логически мы можем только над тем, что у нас в сознании (крайне малый объем данных). А вот как "думает" подсознание, никто пока не объяснил. Но то, что оно "думает" — это факт. И не факт, что оно там "думает" логически.

Не знаю, честно говоря. Знаю только то, что поиск решения сильно упрощается, когда идентифицированы условия, в рамках которых его нужно искать.

I>>>Пытался, кстати, подумать, что такое "экзистенция", не осилил
ГВ>>"Всё есть одно", "ты есть я", "кино есть мышление" и т.п.

I>Ты уверен, что вышеприведенное — это квинтэссенция [skip]

Не то, чтобы я хотел затевать тут философский спор, но... Обрати внимание на этот фрагмент:

Э. — живое, незаместимое и онтологически не редуцируемое присутствие человека в предметах и отношениях своего опыта, живая, конкретная, единичная онтологическая реальность, позволяющая и требующая осуществления человеком акта индивидуации этого опыта. Недедуцируемость Э. из каких бы то ни было объективных причин, систем, структур, идей, в том числе из структур тотальностей социально-исторического и культурного полей, из биологических, физиологических структур, из структур бессознательного и др., равно как и нередуцируемость Э. к ним, являются принципиальными исходными моментами современного значения категории Э.

И далее:

По-разному модифицируя и радикализируя их, они трактуют и исследуют Э. как ‘присутствие’, ‘бытие-в-мире’, ‘в ситуации’, заброшенность, фундаментальную случайность, фактичность, конечность, историчность, ‘место бытия’, темпоральность, ‘направленность на...’, заботу, проект, свободу, ‘здесь-бытие’, непосредственно переживающее себя и мир, интерпретирующее данное и наделяющее его смыслом, принимающее решение и кристаллизующее его в мире, в результате чего структуры субъективности оказываются внутренними структурами мира, ситуация — человеческой, а мир отсылает человеку его собственный образ.

Добавим некоторую долю бытовых упрощений и получим: "он есть она".

Широко трепещет туманная нива,
Вороны спускаются с гор.
И два тракториста, напившихся пива,
Идут отдыхать на бугор.

Один Жан-Поль Сартра лелеет в кармане,
И этим сознанием горд;
Другой же играет порой на баяне
Сантану и "Weather Report".

(c)

А>Есть ли какие-то лекции, книги, материалы от авторитетный людей в науке о решении задач как таковом, "умении думать"?
Есть тренинги. Довольно быстро и эффективно. Но дорого. Там один курс почти $10K

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Есть ли какие-то лекции, книги, материалы от авторитетный людей в науке о решении задач как таковом, "умении думать"?

Собственно Сабж. Находится в Гугле на первой же странице.
Написано просто и доступно для любого десятиклассника.

Здравствуйте, kurel, Вы писали:

Извиняюсь, мне показалось, что это была издевка.

K>возможно я непонятно выразился. просто как-то года 3 назад у меня начали появляться сомнения по поводу того, что я умею думать. На тот момент и до сих пор так — я не мог почувствовать, как я думаю. Даже когда приходится использовать то, что стоит на шее, то это либо какие-то заученные действия (например, при умножении в уме — алгоритм известен, поэтому думанием это не назовешь), либо когда с конкретной задачей я не сталкивался еще и стараюсь прийти к её решению, то возникает чувство "напряжения" в голове, которое всю свою продолжительность не приносит никаких результатов, а потом, бац, и появляется внезапно случайная идея (и в этом случае это напряжение в голове — думанием не назовешь, появившаяся идея случайна, а само напряжение какое-то подсознательное, понять, почему это напряжение происходит, до сих пор не мог, другое дело).

Да, у меня такая же проблема. Причем это непродуктивное умственное "напряжение" сопровождается еще и некоторым физическим напряжением, вроде того, что сложно усидеть на месте.

Я ощущаю, что такой подход мышлению — крайне неэффективен, да еще и неприятен, и, очевидно, это ведет к тому, что я пытаюсь подсознательно избежать этого неприятного процесса.

Меня это и смущает — ни в одном учебном курсе меня не учили самому мышлению как таковому, просто тренируйся да тренируйся, оттачивай неизвестно как самопроизвольно сформировавшийся навык. Разве это правильно? Самое главное, с чего надо начинать, почему-то где-то потеряли.

Вряд ли из ребенка получится хороший музыкант, если заставлять его играть на музыкальном инструменте, не научив предварительно, как это вообще делается, не сформировать навык.

И вот так стихийно этот навык мышления сформировался у меня как-то неправильно, так, что мне им некомфортно пользоваться. И ведь не то чтобы у меня это плохо получалось, но меня угнетает иррациональность, непредсказуемость и тяжесть этого процесса. "Озарение" может наступить, может не наступить, да и если я нашел ответ, случайность этого ответа также оставляет неудовлетворенность.

И когда процесс мышления не приносит удовольствия, совершенно не тянет его развивать.

Как бы не похабно это звучало, но это можно назвать "ментальным запором". Видимо, мне нужно "ментальное слабительное".

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Это не шалатанство — это эвристический метод решения нестандартных задач.
LVV>В общем — помогает "учиться думать".
LVV>Вы ведь этого хотели?

Я когда-то честно пытался понять, о чем там речь, но на "методе маленьких человечков" или как-то там, у меня возникло непреодолимое отвращение.

Можно посмотреть Д. Пойа, "Как решать задачу", "Математическое открытие" и другие его книги.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Есть ли какие-то лекции, книги, материалы от авторитетный людей в науке о решении задач как таковом, "умении думать"?

Больше читай. Если интересует конкретная область — читай все из этой области и смежные с ней.

Умение думать — это умение находить шаблоны. Чем с большим количеством шаблонов ознакомишся тем лучше будешь думать. С прикладными областями сложнее, там часть шаблонов находятся на уровне навыков. Соответственно надо не только читать но и делать.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Да, у меня такая же проблема. Причем это непродуктивное умственное "напряжение" сопровождается еще и некоторым физическим напряжением, вроде того, что сложно усидеть на месте.

А>Я ощущаю, что такой подход мышлению — крайне неэффективен, да еще и неприятен, и, очевидно, это ведет к тому, что я пытаюсь подсознательно избежать этого неприятного процесса.

А>Меня это и смущает — ни в одном учебном курсе меня не учили самому мышлению как таковому, просто тренируйся да тренируйся, оттачивай неизвестно как самопроизвольно сформировавшийся навык. Разве это правильно? Самое главное, с чего надо начинать, почему-то где-то потеряли.

А>Вряд ли из ребенка получится хороший музыкант, если заставлять его играть на музыкальном инструменте, не научив предварительно, как это вообще делается, не сформировать навык.

А>И вот так стихийно этот навык мышления сформировался у меня как-то неправильно, так, что мне им некомфортно пользоваться. И ведь не то чтобы у меня это плохо получалось, но меня угнетает иррациональность, непредсказуемость и тяжесть этого процесса. "Озарение" может наступить, может не наступить, да и если я нашел ответ, случайность этого ответа также оставляет неудовлетворенность.

А>И когда процесс мышления не приносит удовольствия, совершенно не тянет его развивать.

А>Как бы не похабно это звучало, но это можно назвать "ментальным запором". Видимо, мне нужно "ментальное слабительное".

Если жизнь твоя связана как-то с программированием, то попробуй начать знакомиться с алгоритмами, решать "алгоритмические" задачи. И какие-либо простенькие типы анализов не помешают (из школьного курса математики — анализ функций, графиков функций и еще что-то там было, так же можно — анализ алгоритмов). Так же может помочь "математическая" логика высказываний (первая глава книги "Введение в конечную математику" — "Составные высказывания" и можно всю ее прочесть). Все что я перечислил, дает некоторый инструмент для решения незнакомых еще задач (или слабо похожих на знакомые). Даже если анализ из "школьной" математики или алгоритмов нельзя применить к задаче, умение это делать как-то помогает при анализе незнакомой задачи — ну у меня иногда такое бывает. Логика высказываний нужна в любом случае. Поэтому и в плане алгоритмов — книга А.Левитина "Алгоритмы. Введение в разработку и анализ". Очень доступно изложено, в ней, в отличие от большинства книг, алгоритмы разделены не по типу решаемой задачи, а по типу принципа, лежащего в основе алгоритма (это очень большое преимущество этой книги). Задачки в конце разделов довольно интересны и вполне решаемы. Так же и анализ алгоритмов преподносится в небольшом, но достаточном объеме, и доступно.
Хоть мой уровень развития очень слабый (я про то, что относится к теме обсуждения), но по сравнению с тем, каким он был 3-4 года назад, чувствуется большой прогресс.
хотя скорее всего перечисленное выше для тебя знакомо или уже пройденный этап.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Есть ли какие-то лекции, книги, материалы от авторитетный людей в науке о решении задач как таковом, "умении думать"?

A>Собственно Сабж. Находится в Гугле на первой же странице.
A>Написано просто и доступно для любого десятиклассника.

цитата из этой книги :

"По одной капле воды... человек, умеющий мыслить логически,
может сделать вывод о существовании Атлантического океана или Ниагарского водопада,
даже если он не видал ни того, ни другого и никогда о них не слыхал..."

сомневаюсь что эта книга вообще чему-нибудь учит.

возможно я непонятно выразился. просто как-то года 3 назад у меня начали появляться сомнения по поводу того, что я умею думать.

1. Поздравляю, коллега! Ты уже начал думать! Очень напомнило мне себя. Был в таком же положении в районе 9-11 классов школы плюс первый курс института из которого был благополучно отчислен (слишком увлекся этим вопросом, думая быстренько найдя ответ компенсировать трудности в учебе).

Даже когда приходится использовать то, что стоит на шее, то это либо какие-то заученные действия (например, при умножении в уме — алгоритм известен, поэтому думанием это не назовешь), либо когда с конкретной задачей я не сталкивался еще и стараюсь прийти к её решению, то возникает чувство "напряжения" в голове, которое всю свою продолжительность не приносит никаких результатов, а потом, бац, и появляется внезапно случайная идея (и в этом случае это напряжение в голове — думанием не назовешь, появившаяся идея случайна, а само напряжение какое-то подсознательное, понять, почему это напряжение происходит, до сих пор не мог, другое дело).

2. Специально учиться думать не надо: умение думать есть у человека изначально. Просто ты к этому так привык, что сам не замечаешь что думаешь. Мышление может быть в виде задания себе вопросов и поиска на них ответов, внутреннего словесного диалога, невербального(бессловесного) мышления когда просто какие-то неясные образы и блуждание мыслей (Попробуй подумать мысль не произнося ее про себя).

3. "Напряжение в голове" а потом появляющийся результат, это не случайный процесс. Думаю, ты слышал про то что Менделееву таблица элементов приснилась во сне? А этому сну предшествовала большая сознательная работа. И только после нее мышление перешло на подсознательный уровень и выдало результат во сне передав его обратно на сознательный уровень. Или может ты слышал про открытие кольцевого строения бензола Фридрихом Кекуле? Когда химики не могли понять его структуру а она ему приснилась в виде змеи, держащей себя за хвост. Этому тоже предшествовала сознательная работа. Так что не тут случайности (Сознательная работа(иногда до отвращения) -> Оставление на время -> Результат).

4. Про дискомфорт при мышлении. Мозг любит покой. Мышление очень затратно и, естественно, мозг сопротивляется. Так что некоторый дискомфорт — это норма. Компенсируется интересом. Если его нет, то скорее всего дело будет брошено. Но тут не все так плохо. Есть такая вещь как состояние потока. Мозг, как и все в нашем мире, обладает инерцией. И если втянуться в какое-то дело, то может оказаться уже трудно остановиться(тоже инерция). Это и есть поток.

5. В общем, все с тобой в порядке. Скорее всего, есть какие-то трудности. В учебе или работе. Мышление тут не причем.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Есть ли какие-то лекции, книги, материалы от авторитетный людей в науке о решении задач как таковом, "умении думать"?

Посмотрите Грегори Бейтсона, например "Разум и природа".

Цитата из другой его книги