У меня пока ребенок до школьного возраста не дорос, поэтому есть вопрос к родителям, чьи дети учатся или уже окончили школу.

Что вы делаете, если узнаете, что ребенку преподносят предмет так, что способ преподнесения расходится с вашим пониманием предмета?
Самый простой пример — гуманитарная етить ее наука история. Я например против того, чтобы ребенку впаривали о какой-то мифической отечественной войне в которой злые фашисты напали на мирный Советский Союз. Честное слово не флейма ради, но у меня совершенно другое видение этого события, поэтому давайте о нем дальше не будем.

Итак, конфликт есть, у преподавателя свои обязанности и программа, у меня свое понимание, авторитет и убежденность в том, что я — папа — праф Что делать? Директор? Выступление на родительском собрании? Поход в РОНО? В прокуратуру? Куды бечь? Лишат ли меня родительских прав, если я буду чрезвычайно настойчив, или просто дитю аттестат зрелости зарубят?

Смежный вопрос. Мелочные поборы на всякую ерунду, которую по конституции обязано обеспечивать государство. Я не бедный, если попросят заплатить по квитанции и отчитаюся — готов хоть ползарплаты отдать, если действительно деньги нужны на реально благое дело. Но если выцыганивают на "подарки" под честное слово — пусть идут в жо. Что вы делаете в этом случае? Молча отслюнявливаете "лишь бы не было войны", требуете отчетности или восстаете против произвола?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Что вы делаете, если узнаете, что ребенку преподносят предмет так, что способ преподнесения расходится с вашим пониманием предмета?
А>Самый простой пример — гуманитарная етить ее наука история. Я например против того, чтобы ребенку впаривали о какой-то мифической отечественной войне в которой злые фашисты напали на мирный Советский Союз. Честное слово не флейма ради, но у меня совершенно другое видение этого события, поэтому давайте о нем дальше не будем.

Можешь успокоиться. В современной России историю преподают по Резуну. Злобный Сталин обидел святого человека — Гитлера.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>У меня пока ребенок до школьного возраста не дорос, поэтому есть вопрос к родителям, чьи дети учатся или уже окончили школу.

А>Что вы делаете, если узнаете, что ребенку преподносят предмет так, что способ преподнесения расходится с вашим пониманием предмета?
А>Самый простой пример — гуманитарная етить ее наука история. Я например против того, чтобы ребенку впаривали о какой-то мифической отечественной войне в которой злые фашисты напали на мирный Советский Союз. Честное слово не флейма ради, но у меня совершенно другое видение этого события, поэтому давайте о нем дальше не будем.

А>Итак, конфликт есть, у преподавателя свои обязанности и программа, у меня свое понимание, авторитет и убежденность в том, что я — папа — праф Что делать? Директор? Выступление на родительском собрании? Поход в РОНО? В прокуратуру? Куды бечь? Лишат ли меня родительских прав, если я буду чрезвычайно настойчив, или просто дитю аттестат зрелости зарубят?

ИМХО, самое время объяснить ребенку, что такое объективность, и что такое субъективность. Что война была давно и объективной правды мы уже не узнаем. Что все люди разные и имеют разные мнения. Что одни и те же события можно толковать по-разному. Что одна из точек зрения — нападение Германии на СССР. Другая точка зрения — передел сфер влияния в Европе. Третья точка зрения — это неудавшаяся попытка Германии указать второсортным народам на их реальное место. Что мировое сообщество было шокировано и сделало из этого выводы, создав ООН и объявив неприемлемыми фашизм, нацизм, пытки и прочие радости военного времени (что на практике не всегда и всеми соблюдается). Что больше на эту тему можно почитать в интернете, но следует всегда помнить, что изложение кем-то давно прошедших исторических событий всегда субъективно и несет в себе точку зрения излагающего, и составить более-менее целостную картину можно только сравнивая разные точки зрения. Как-то так.

У вас же цель ребенка научить факты от домыслов отличать, а не неудачников-учителей на шестом-седьмом десятке лет изменить?

А>Смежный вопрос. Мелочные поборы на всякую ерунду, которую по конституции обязано обеспечивать государство. Я не бедный, если попросят заплатить по квитанции и отчитаюся — готов хоть ползарплаты отдать, если действительно деньги нужны на реально благое дело. Но если выцыганивают на "подарки" под честное слово — пусть идут в жо. Что вы делаете в этом случае? Молча отслюнявливаете "лишь бы не было войны", требуете отчетности или восстаете против произвола?

Это уже зависит от того, хотите ли вы лично тратить время и вникать, что куда пойдет.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Итак, конфликт есть, у преподавателя свои обязанности и программа, у меня свое понимание, авторитет и убежденность в том, что я — папа — праф

Ты папа, можешь заняться своим ребенком дома и преподавать ему сам в свободное от работы время. И в этом будет большой плюс — ребенок получит всестороннее и углубленное знание предмета, что может только приветствоваться

A> Что делать? Директор? Выступление на родительском собрании?

Ты не можешь диктовать школе как ей учить детей. Не нравится школа — ищи другую школу. Ни одна школа не нравится — можешь открыть свою, и преподавать там за свой счет сколько душе угодно. Ты потребитель услуги, не можешь навязывать другой стороне как ей вести дела. Не нравится услуга — не пользуйся

A> Поход в РОНО? В прокуратуру? Куды бечь?

Для ответов на эти вопросы советую сначала посетить психиатра и обсудить все вопросы с ним, думаю обязательно что-нибудь посоветует

A> Лишат ли меня родительских прав, если я буду чрезвычайно настойчив, или просто дитю аттестат зрелости зарубят?

За это прав не лишают, в школу детям ходить вообще не обязательно. Можешь учить их дома, а в конце года приводить в школу и сдавать экзамены по всем предметам. Думаю, договориться можно, особенно если это касается не всех предметов, а только отдельно тобою любимых. По окончании школы сдается ЕГЭ, который одинаковый для всех и "зарубить" его вообще никто не сможет, даже если очень захочет.

Прав тебя может лишить только твое подросшее дите, которое если не выдержит испытаний безумного родителя, вступит с тобою в затяжной конфликт, который может завершиться как раз в органах опеки и не в твою пользу. Так что советую прежде всего думать об интересах ребенка, нужна ли ему твоя борьба со школами, ведь ребенок не игрушка, а живой человек. В конце концов, захочет — сам примет решение игнорировать школьные знания и заниматься самостоятельно и углубленно любимыми предметами. Твоя задача как родителя — мотивировать его к обучению, а не создавать проблем, их и без тебя у него будет предостаточно

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Что вы делаете, если узнаете, что ребенку преподносят предмет так, что способ преподнесения расходится с вашим пониманием предмета?
проверял домашние задания. Есть программа, которую нужно выполнять. Но никто не мешает изложить ребёнку свои соображения и снабдить дополнительной литературой. Это часто касается и математики, а не только истории.
А>убежденность в том, что я — папа — праф Что делать?
Программа обязательна. А пропаганда учителей (возможно и такое) может быть нивелирована сменой школы.
А>если выцыганивают на "подарки"
Меняем школу.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>За это прав не лишают, в школу детям ходить вообще не обязательно. Можешь учить их дома, а в конце года приводить в школу и сдавать экзамены по всем предметам. Думаю, договориться можно, особенно если это касается не всех предметов, а только отдельно тобою любимых.
Только не "думаю можно", а просто можно, по закону. Называется семейное обучение.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Но если выцыганивают на "подарки" под честное слово — пусть идут в жо. Что вы делаете в этом случае? Молча отслюнявливаете "лишь бы не было войны", требуете отчетности или восстаете против произвола?

Когда как. Или даю, или нет, смотря на что. Используется то, что если ты не хочешь давать, взять с тебя нельзя, а настаивать никто рисковать не будет.

Как бы вам сказать... тут спор не с учителем — учитель существо подневольное... ему сформировали программу он по ней и преподает...
Иногда программа нормальная, научная — в 90е годы, когда одна девочка заявила, что верит в бога, сотворение мира и не верит в эволюцию, по этому изучать её не будет... На что учитель ответил... мне не важно во что ты веришь или не веришь, соглашаешься или не соглашаешься — твоя задача знать об этом, уметь рассказать... И это нормально, а иногда в программе полный бред... и учитель обязан его преподавать... потому-что вашему ребенку сдавать ГИА и ЕГЭ (скажите спасибо креационистскому мин-обру им. Фурсенко)... Дальше все зависит от учителя — хороший или плохой... Плохой учитель будет читать строго по программе, можно даже будет следить пальцем за методичкой, а хороший будет учить программе и одновременно формировать мировоззрение, заставлять думать и не соглашаться с программой... Но это сложнее и это не оплачивается... Что делать — тут бессмысленно спорить — спор будет с программой, а у вас выбор либо менять учителя на хорошего, либо самим...

А>Что вы делаете, если узнаете, что ребенку преподносят предмет так, что способ преподнесения расходится с вашим пониманием предмета?
Объясняю ему что есть предметы где можно проверить то что объясняют — их стоит знать, и есть предметы где ничего проверить нельзя — они для тренировки памяти и умения искать противоречия в том что преподносится как факты со здравым смыслом.

А>Самый простой пример — гуманитарная етить ее наука история. Я например против того, чтобы ребенку впаривали о какой-то мифической отечественной войне в которой злые фашисты напали на мирный Советский Союз. Честное слово не флейма ради, но у меня совершенно другое видение этого события, поэтому давайте о нем дальше не будем.
Такой годный наброс и сразу в кусты?! Если секретные архивы инопланетян скрывают что 22-го июня 1941-го года войска Советского Союза вероломно вступили на земли ничего не подозревающих немцев, это же открытие века! Ещё в игре Red Alert 2 или 3 было здорово, там больше медведей, больше танков, полёты во времени, вот это всё...

А>Итак, конфликт есть, у преподавателя свои обязанности и программа, у меня свое понимание, авторитет и убежденность в том, что я — папа — праф Что делать? Директор? Выступление на родительском собрании? Поход в РОНО? В прокуратуру? Куды бечь? Лишат ли меня родительских прав, если я буду чрезвычайно настойчив, или просто дитю аттестат зрелости зарубят?
Лучше всё сразу! Внезапная атака на всех фронтах ошеломит противника! Ну и ребёнок получит великолепный урок выживания — хуже папы чем чем папа Донкей-Хот не придумаешь

А>Смежный вопрос. Мелочные поборы на всякую ерунду, которую по конституции обязано обеспечивать государство. Я не бедный, если попросят заплатить по квитанции и отчитаюся — готов хоть ползарплаты отдать, если действительно деньги нужны на реально благое дело. Но если выцыганивают на "подарки" под честное слово — пусть идут в жо. Что вы делаете в этом случае? Молча отслюнявливаете "лишь бы не было войны", требуете отчетности или восстаете против произвола?
А вдруг я в старости так всё обгажу, что окажется что эти копейки были самым достойным поступком за всю жизнь?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Что вы делаете, если узнаете, что ребенку преподносят предмет так, что способ преподнесения расходится с вашим пониманием предмета?
А>Самый простой пример — гуманитарная етить ее наука история. Я например против того, чтобы ребенку впаривали о какой-то мифической отечественной войне в которой злые фашисты напали на мирный Советский Союз. Честное слово не флейма ради, но у меня совершенно другое видение этого события, поэтому давайте о нем дальше не будем.

У вас с такими заморочками не будет иного выбора, кроме как пойти на домашнее обучение. Причем контрольные и экзамены все равно придется сдавать по программе обычной школы.

Вот если бы ваша проблема была попроще (ну, типа, учительница русского сама пишет с ошибками, и того же от детей требует), то можно было бы пройти стандартную цепочку типа разговор с директором -> письменное обращение к директору -> посещенуе РОНО -> смена школы.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Что вы делаете, если узнаете, что ребенку преподносят предмет так, что способ преподнесения расходится с вашим пониманием предмета?
А>Самый простой пример — гуманитарная етить ее наука история. Я например против того, чтобы ребенку впаривали о какой-то мифической отечественной войне в которой злые фашисты напали на мирный Советский Союз. Честное слово не флейма ради, но у меня совершенно другое видение этого события, поэтому давайте о нем дальше не будем.

Проследуйте в психиатрическую лечебницу.

Я за то, чтоб таких папашек лишать родительских прав (а лучше сразу права на жизнь).

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

А>>Самый простой пример — гуманитарная етить ее наука история. Я например против того, чтобы ребенку впаривали о какой-то мифической отечественной войне в которой злые фашисты напали на мирный Советский Союз. Честное слово не флейма ради, но у меня совершенно другое видение этого события, поэтому давайте о нем дальше не будем.
_>Такой годный наброс и сразу в кусты?! Если секретные архивы инопланетян скрывают что 22-го июня 1941-го года войска Советского Союза вероломно вступили на земли ничего не подозревающих немцев, это же открытие века!

Похоже, что аноним считает правдоподобной версию, что Сталин мечтал (и готовился) захватить всю европу вместе с Гитлером. Несчастному Гитлеру ничего не оставалось сделать, кроме как защищаться от вероломного противника. Как всем известно лучшая защита это нападение, поэтому Гитлер и напал. А так как защищаться Гитлеру приходилось на 2 фронта, то всем сразу было понятно, что он проиграет войну. Даже удивительно, что он сразу не сдался.

К счастью в школе детей учат по старинке и не правильно. Да и вообще зачем всё это ребёнку? Главная цель истории воспитать патриатическое воспитание, а поэтому чтобы наша страна не делала — мы всегда правы.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

А>>>Самый простой пример — гуманитарная етить ее наука история. Я например против того, чтобы ребенку впаривали о какой-то мифической отечественной войне в которой злые фашисты напали на мирный Советский Союз. Честное слово не флейма ради, но у меня совершенно другое видение этого события, поэтому давайте о нем дальше не будем.
_>>Такой годный наброс и сразу в кусты?! Если секретные архивы инопланетян скрывают что 22-го июня 1941-го года войска Советского Союза вероломно вступили на земли ничего не подозревающих немцев, это же открытие века!

A>Похоже, что аноним считает правдоподобной версию, что Сталин мечтал (и готовился) захватить всю европу вместе с Гитлером. Несчастному Гитлеру ничего не оставалось сделать, кроме как защищаться от вероломного противника. Как всем известно лучшая защита это нападение, поэтому Гитлер и напал. А так как защищаться Гитлеру приходилось на 2 фронта, то всем сразу было понятно, что он проиграет войну. Даже удивительно, что он сразу не сдался.

Скорее похоже, что его предки не воевали с фашистами, а были коллаборационистами или вообще в тюряге сидели.

On 24.05.2013 10:43, alzt wrote:

> Главная цель истории воспитать патриатическое
> воспитание, а поэтому чтобы наша страна не делала — мы всегда правы.
А потом приходит "перестройка" и получается большой облом. Зачем еще раз
наступать на теже грабли? Или память так коротка и уже 90-е забыты?
В преподавании историю нужно давать настолько честно, насколько
достоверно известно, если неизвестно достоверно, то так и говорить.
Гораздо лучше так детям и говорить, да, делали наши предки много
глупостей (и рассказывать эти глупости и объяснять), но мы их повторять
не будем, чем рассказывать сказки, а потом взрослея дети обнаружат, что
их обманывали.

On 24.05.2013 10:51, AlexRK wrote:

> Скорее похоже, что его предки не воевали с фашистами, а были
> коллаборационистами или вообще в тюряге сидели.
А вдруг его деды (я так понимаю по возрасту здесь нынче нужно так)
героями Советского Союза были.
Не стыдно тупые ярлыки клеить?

A>Похоже, что аноним считает правдоподобной версию, что Сталин мечтал (и готовился) захватить всю европу вместе с Гитлером. Несчастному Гитлеру ничего не оставалось сделать, кроме как защищаться от вероломного противника. Как всем известно лучшая защита это нападение, поэтому Гитлер и напал. А так как защищаться Гитлеру приходилось на 2 фронта, то всем сразу было понятно, что он проиграет войну. Даже удивительно, что он сразу не сдался.

Ага, понял. Я тоже всегда был на стороне Винни-Пуха:

Идут Винни с Пятачком по лесу. Винни впереди, песенку поёт. Пятачок сзади прыгает, слушает... Вдруг Винни Пух разворачивается и ка-а-к даст Пятачку в лобэшник... Пятачок (удивленно, вставая с земли и держась за лоб):
— Винни! За что?!
Винни Пух (обиженно):
— А что ты идешь, молчишь, херню про меня всякую думаешь...

Интересно было бы ещё узнать с чего вдруг Гитлер всю Европу с 1939-го по 1941-й захватил. И на Англию... А в Африку зачем полез? Наверное от секретного оружия негров защищался... Казалось бы минуту назад знал историю, а теперь, взглянув по новому на факты, столько новых загадок увидел

A>К счастью в школе детей учат по старинке и не правильно. Да и вообще зачем всё это ребёнку? Главная цель истории воспитать патриатическое воспитание, а поэтому чтобы наша страна не делала — мы всегда правы.

Если бы те кто включает историю в программу школьников задались вопросом, а нахрена она в школе, мы бы имели хорошую, правильную историю, где у исторических личностей есть мотивы, разная внутренняя и внешняя политика, понимание или непонимание экономики, и т.п. А так мы имеем сплошные сборники дат с эмоциональной интерпретацией личного отношения автора, которые гордо именуются учебниками.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>On 24.05.2013 10:51, AlexRK wrote:

>> Скорее похоже, что его предки не воевали с фашистами, а были
>> коллаборационистами или вообще в тюряге сидели.

V>А вдруг его деды (я так понимаю по возрасту здесь нынче нужно так)
V>героями Советского Союза были.

И после этого он пишет про "мифическую войну" и хороших фашистов? Хм. Ну может и такое быть. Мне пофиг. Я просто высказал весьма вероятное предположение.

V>Не стыдно тупые ярлыки клеить?

Все вопросы про стыд адресуйте автору топика.

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Интересно было бы ещё узнать с чего вдруг Гитлер всю Европу с 1939-го по 1941-й захватил. И на Англию... А в Африку зачем полез? Наверное от секретного оружия негров защищался... Казалось бы минуту назад знал историю, а теперь, взглянув по новому на факты, столько новых загадок увидел
Совершенно не понял смысл этого абзаца. При чём здесь негры?

A>>К счастью в школе детей учат по старинке и не правильно. Да и вообще зачем всё это ребёнку? Главная цель истории воспитать патриатическое воспитание, а поэтому чтобы наша страна не делала — мы всегда правы.

_>Если бы те кто включает историю в программу школьников задались вопросом, а нахрена она в школе, мы бы имели хорошую, правильную историю, где у исторических личностей есть мотивы, разная внутренняя и внешняя политика, понимание или непонимание экономики, и т.п. А так мы имеем сплошные сборники дат с эмоциональной интерпретацией личного отношения автора, которые гордо именуются учебниками.
Не знаю где так. В учебников дат, которые надо запомнить, довольно мало. Если описывать исторические личности (а в минимальном объёме их описывают), то субъективных вещей, добавленных автором учебника станет ещё больше. И здесь вообще вопрос о роли личности истории, т.е. предполагается, что события развиваются так, только потому, что один человек что-то захотел?