По мнению экспертов, такие выплаты американским ученым, которые делало руководство «Сколково», бессмысленны, так как никто в США или Европе не стремится способствовать российскому научному и техническому прогрессу.
Эка новость, хотя любители белых лент всплакнут...
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Даже не знаю как реаигровать
А чего тут не знать?
Всё ясно, как белый день. Сколковцы сделали, условно говоря, первую разумную вещь: нашли компетентного исполнителя и заказали ему разработку программы исследований.
И это очень-очень сильно обидело российских пильщиков, которые уже было разинули рот на те же деньги.
Нужно понимать, что в РФ есть 0 (ноль) организаций с опытом, аналогичным MIT.
Поэтому выделение 7.5 миллиона местным кончилось бы тем, что план развития бы рисовала пара студентов за доширак, а деньги бы спокойно вывезли в офшорную зону представители различных РогаИКопыта(tm).
Все стенания про то, что "никто не заинтересован в развитии российской науки" — простите, полный бред.
Ну, то есть это, конечно же, правда. Но речь и не идёт о том, что Сколково рассчитывает на то, что MIT безвозмездно научит нас жизни. Речь идёт о нормальном контракте на НИР. Это совершенно обычная практика.
Почему-то аналогичные заказы в наши институты типа Будкеровского ИЯФа не вызывают у американцев массовой истерики и воплей "русские же не заинтересованы в развитии американской науки".
Вопрос о цене контракта, к сожалению, я содержательно обсуждать не могу. Возможно, цена несколько завышена. Её надо сравнивать не со своей зарплатой, а с
1. Суммами аналогичных контрактов, если они известны
2. Бюджетом, запланированным на собственно развитие СИНТ.
Грубо говоря, если весь СИНТ будет создан за 15 миллиоов долларов, то 50% "за план развития" — перебор.
А если за 750 миллионов, то потратить 1% на построение плана и предотвращение бездарного просирания остальных 99% — благое дело.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[17]: Сколково развивает науку США - подробности
Здравствуйте, Sharov, Вы писали: S>Не факт. С той стороны могут препоны чинить. S>Вопрос вполне может быть политический. Каких-нибудь топовых S>ученых фиг кто запросто отпустит.
Я вас умоляю. Там точно такая же система безопасности, как и у нас — охраняют только тех, кто занят в военных разработках. И то не шибко сильно: у них велики традиции демократии. Скажем, на выезде из страны документы никто не проверяет.
А основная причина к тому, чтобы не ехать — отсутствие наработанной практики.
Приди в любой ВУЗ, скажи: "вот вам грант на миллион долларов — привлеките лектора из-за рубежа". Тут же всё встанет колом: "а как мы это будем по бухгалтерии и кадрам проводить — у него наверное ни ПФР ни военного билета нет", "а как выбрать того, кто к нам поедет", и всё такое. Административная часть нашей науки (насколько я её знаю) — клинический пц.
Люди всю жизнь нихрена не делали, и сейчас их научить хоть чему-то практически невозможно.
Основной алгоритм назначения профессоров — кулуарные разговоры и интриги, когда под конкретного человека ищется "какой-нибудь курс". Конкурсы на должность — фикция, чтобы зафиксировать результаты подковёрных игр (далеко не всегда плохих игр, но тем не менее).
Никакого представления о том, как нужно проводить конкурсы преподавателей, откуда и как их на эти конкурсы приглашать, у руководства ВУЗов нету. Возможно, пара столичных вузов имеет такой опыт, остальные потратят пару лет только на то, чтобы сочинить отмазку грантодателю.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Z>Массачусетскому институту выдали через «Сколково» гранты на полтора миллиарда
Z>Даже не знаю как реаигровать
Это лишь говорит о том насколько в жопе наши вузы и насколько коррупционны и не дееспособны они. Я считаю, что если Вексельберг не будет пилить быбло по чёрному на этом проекте, то сотрудничество с MIT пойдёт только на пользу РФ.
S>По мнению экспертов, такие выплаты американским ученым, которые делало руководство «Сколково», бессмысленны, так как никто в США или Европе не стремится способствовать российскому научному и техническому прогрессу.
S>Эка новость, хотя любители белых лент всплакнут...
То есть? Западным вузам совсем пофиг что твориться в России. Какая тут помощь от них?
Ну а большинство научных открытий, которые делаются в США, публично доступны в соответствующих научных журналах. Никто не мешает подключаться и делать открытия.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
S>>Я не уверен, что Вексельберг как раз таки пилит. K>Ага. Дорога за 100^500 денег которая развалилась, истории с транснефтью(?) в ЖЖ навального, снятие его с сочинского проекта. S>>Насколько я понимаю, его Путин запряг заниматься Сколково, причем за свои кровные. K>Ну ты себе хотя бы не ври.
Э, вот тут погодите. Я сделал данный вывод, возможно и ошибочный, как раз таки
исходя из бложика Алеши. Вексельберг, как и Вы понимаете "химик",
чего-то "нахимичил" и спалился (о чем Навальный и писал в блоге про махинации со зданиями
какими-то и т.д.). Подставился человек. В связи с характерной особенностью современной России
перед ним нарисовалось два пути -- либо путь Ходорковского, либо финансирование каких-либо
гос. проектов. И повесили Сколково на Вексельберга. Вот и всё.
Другое дело, что Вексельберг по доброте душевной решил вдруг (бац!) помогать
отечественной науке... Да нет конечно. Попросили, вежливо, "нахимичил".
Хотя, повторюсь, может и ошибаюсь. Может действительно по доброте душевной...
За державу обидно...
Пономарев в Сколково (там есть про МТИ).
В комментариях интересное видео Леонтьева про Сколково. Здесь более подробно, точнее точка зрения, про Пономарева и Сколково.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Это лишь говорит о том насколько в жопе наши вузы и насколько коррупционны и не дееспособны они. Я считаю, что если Вексельберг не будет пилить быбло по чёрному на этом проекте, то сотрудничество с MIT пойдёт только на пользу РФ.
Я не уверен, что Вексельберг как раз таки пилит. Насколько я понимаю, его Путин
запряг заниматься Сколково, причем за свои кровные.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Если попросить — помогут. К примеру, приглашать западных учёных вести занятия и исследования в России. Развивать совместные программы и т.д.
Согласен. Я больше имел ввиду, что особого душевного расположения и
созидательных инициатив по отношению к Россию на западе нет.
Что в принципе в порядке вещей. Смотрят они на нас с опаской.
А за деньги, причем немалые, помогать будут. Ученые поедут, причем далеко не все и далеко не самые лучшие.
C>Так ведь никому это не надо.
Массачусетскому институту выдали через «Сколково» гранты на полтора миллиарда
Массачусетскому технологическому институту (МТИ) выдали гранты на 1,6 миллиарда рублей из средств, выделенных на развитие российского наукограда «Сколково». Об этом в понедельник, 8 апреля, сообщает газета «Известия» со ссылкой на секретный отчет аудиторов.
Издание утверждает, что в сентябре 2010 года между «Сколково» и МТИ было заключено соглашение, согласно которому американцы обязались разработать план создания Сколковского института науки и технологий (СИНТ). В свою очередь российская сторона должна была возместить все расходы. Сначала в договоре фигурировала сумма в 2,5 миллиона долларов, а в марте 2011 года она выросла до 7,5 миллиона долларов.
По данным «Известий», в октябре 2011 года МТИ, «Сколково» и СИНТ заключили новый договор, согласно которому российская сторона должна выплатить американскому институту еще 302 миллиона долларов (примерно 9,5 миллиарда рублей). При этом на создание СИНТа планируется направить лишь половину этой суммы, в то время как вторую часть МТИ может тратить на собственные нужды. В отчете не уточняется, были ли перечислены эти средства и в каком объеме, однако в том же месяце между «Сколково» и российским Минфином было заключено допсоглашение, предусматривавшее выплату американскому институту грантов на 1,6 миллиарда рублей.
...
Аналитик инвестиционного холдинга ФИНАМ Владислав Исаев отмечает, что заключенное соглашение, независимо от того, нанесло оно вред российской стороне или нет, будет выглядеть «грязной сделкой» с точки зрения американского политического истеблишмента. И оно, по его словам, может быть сорвано в любой момент. В этом случае «Сколково» потеряет все переданные американцам деньги.
— В МИТ на эту сделку пошли в связи со сложной финансовой ситуацией. «Сколково» давало своего рода «взятку», чтобы получить взамен технологическое партнерство, — говорит аналитик.
По мнению экспертов, такие выплаты американским ученым, которые делало руководство «Сколково», бессмысленны, так как никто в США или Европе не стремится способствовать российскому научному и техническому прогрессу.
В феврале этого года стало известно, о том что Следственный комитет России (СКР) проводит расследование по подозрению в нецелевом расходовании средств в инновационном центре «Сколково». По данным следователей, 3,5 млрд бюджетных рублей, предназначенных для развития наукограда, вместо использования по прямому назначению долгое время хранились на счетах Меткомбанка, конечным бенефициаром которого является президент Фонда «Сколково» Виктор Вексельберг. Представители СКР подозревают, что банк пустил деньги в оборот, благодаря чему заинтересованные лица получали незаконные прибыли.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Даже не знаю как реаигровать V>Спокойно. Что тебя удивляет?
согласен. наши заведения тоже гранты из забугорья получают.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Какое отношение белые ленты имеют к США, MIT или Сколково? Не надо из сюда тащить, поднимите отдельный топик в политике.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>То есть? Западным вузам совсем пофиг что твориться в России. Какая тут помощь от них?
Это Вы с кем разговариваете?
C>Ну а большинство научных открытий, которые делаются в США, публично доступны в соответствующих научных журналах. Никто не мешает подключаться и делать открытия.
Да!
C>Не стоит искать мировую закулису там, где её нет.
Никто ее и не ищет. Просто многие по простоте душевной думают, что "европы" нам
помогут, обучат и вообще... Ничего подобного. Вредить или мешать они, конечно, тоже
не будут. Все самим. Все только самим.
Вот и всё.
Ящитаю, что это глупо.
Приглашать на работу ученых в наш центр — разумно, а вот вливать туда бабло, да и к тому же такими суммами — глупо.
Хотя даже и приглашать-то вряд-ли имеет смысл, у нас тоже есть очень хорошие и умные профессора.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Никто ее и не ищет. Просто многие по простоте душевной думают, что "европы" нам S>помогут, обучат и вообще... Ничего подобного. Вредить или мешать они, конечно, тоже S>не будут. Все самим. Все только самим. S>Вот и всё.
почитай ветки о НКО в политике — поёмёшъ что в россии естъ куча народа которой никакая помощъ европы не нужна.
ну а навязыватъ помощъ наверное никто не будет
Здравствуйте, -n1l-, Вы писали:
N>Ящитаю, что это глупо.
ещё как глупо да и выглядит на фоне дискуссий о НКО ну оченъ как бы странно. с одной стороны все кто из америки
через НКО науку поддерживает это иностранные агенты(по мнению многих здесъ — просто шпионы вредящие россии) ну а наверное американский институт это конечно безусловно толъко на полъзу россии будет работатъ
какаято неувязочка выходит, думаю ответ на вопрос — секретностъ — втихушку хотели иннноваций в США подкупитъ и выдатъ за сколковские
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Никто ее и не ищет. Просто многие по простоте душевной думают, что "европы" нам S>помогут, обучат и вообще... Ничего подобного. Вредить или мешать они, конечно, тоже S>не будут. Все самим. Все только самим.
Если попросить — помогут. К примеру, приглашать западных учёных вести занятия и исследования в России. Развивать совместные программы и т.д.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>>Это лишь говорит о том насколько в жопе наши вузы и насколько коррупционны и не дееспособны они. Я считаю, что если Вексельберг не будет пилить быбло по чёрному на этом проекте, то сотрудничество с MIT пойдёт только на пользу РФ.
S>Я не уверен, что Вексельберг как раз таки пилит.
Ага. Дорога за 100^500 денег которая развалилась, истории с транснефтью(?) в ЖЖ навального, снятие его с сочинского проекта. S>Насколько я понимаю, его Путин запряг заниматься Сколково, причем за свои кровные.
Ну ты себе хотя бы не ври.
On 10.04.2013 11:42, Sharov wrote:
> Что в принципе в порядке вещей. Смотрят они на нас с опаской.
Длшя этого достаточно просто периодически перводить на их языки местные
газеты.
> Вероятно, не все так просто...
А кому надо?
On 10.04.2013 12:09, Sharov wrote:
> Может наоборот -- на местный язык их газеты.
Это ты писал "Смотрят они на нас с опаской."? Я тебе объяснил почему они
смотрят с опаской. Второй момент — это действия месных властей.
Все вместе для них выглядит ненормальным и странным, отсюда и опасность.
> Разумным людям вообще, и прежде всего разумным людям во власти.
Значит эти разумные люди и приглашают западных учёных вести занятия и
исследования в России. Развивают совместные программы и т.д.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Даже не знаю как реаигровать
"Осколково" по большей части финансируется на частное баблецо, так что претензии тут не уместны. Хозяин — барин.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
S>>Никто ее и не ищет. Просто многие по простоте душевной думают, что "европы" нам S>>помогут, обучат и вообще... Ничего подобного. Вредить или мешать они, конечно, тоже S>>не будут. Все самим. Все только самим. C>Если попросить — помогут. К примеру, приглашать западных учёных вести занятия и исследования в России.
Вот это действительно никому особо не надо.
C>Развивать совместные программы и т.д.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
C>>Если попросить — помогут. К примеру, приглашать западных учёных вести занятия и исследования в России.
N>Вот это действительно никому особо не надо.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
C>>>Если попросить — помогут. К примеру, приглашать западных учёных вести занятия и исследования в России.
N>>Вот это действительно никому особо не надо.
PM>чегой-то?
Надо свои школы и подходы развивать. А то отсюда каргокульты и растут — нет понимания причин, откуда и почему оно у западных учёных так.
Взаимодействие — да, общие программы — да, открытость — да. Я бы ещё нашу науку (физику, химию, IT) на английский перевёл. А западных учёных сюда звать имеет смысл в уже готовые коллективы на вспомогательные работы.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N> А западных учёных сюда звать имеет смысл в уже готовые коллективы на вспомогательные работы.
А что подразумевается под вспомогательными работами?
Я бы приглашал западных ученых преподавать в отечественные вузы.
Т.е. обучать студенчество. Языковой барьер -- проблема студентов.
Кодом людям нужно помогать!
Re[10]: Сколково развивает науку США - подробности
On 12.04.2013 14:36, Sharov wrote:
> Т.е. обучать студенчество. Языковой барьер -- проблема студентов.
Ну, в нынешней ситуации следовало бы лаборатории им давать с хорошей
зарплатой и гранты на исследования, понятно с требование, что местных
студентов (и постстудентов) должно быть не меньше чего-то. В этом случае
был бы шанс лет через 10 сделать что, оживлять местных зомби уже поздно
— они уже разложились.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[11]: Сколково развивает науку США - подробности
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
N>> А западных учёных сюда звать имеет смысл в уже готовые коллективы на вспомогательные работы.
S>А что подразумевается под вспомогательными работами?
Ты в коллективах работал? Всегда есть те кто руководит и определяет вектор, а есть те, кто осуществляет основную массу прикладной работы.
S>Я бы приглашал западных ученых преподавать в отечественные вузы.
Да.
S>Т.е. обучать студенчество. Языковой барьер -- проблема студентов.
Да.
Нужно разобрать угил.
Re[12]: Сколково развивает науку США - подробности
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> В идеале, да. V>И что мешает? Деньги-то есть.
Хороший вопрос какой, и, главное, по адресу!
Попробую высказать свою точку зрения, точнее гипотезы.
Во-первых, что навряд ли, никто может и не чесаться по данному вопросу.
Во-вторых, какое-нибудь лобби отечественных ученых. Смешно, конечно, ну а вдруг?
В-третьих, предложения может и делали, делают и будут, но особого желания
ехать в Россию никто не испытывает. И при прочих равных, все остаются на своих местах.
В-четвертых, это процесс таки не быстрый, и для непосвященного взгляда не слишком заметный.
А на самом деле подвижки есть. В той же вышке есть иностранные преподаватели и занятия
ведутся на англицком.
Кодом людям нужно помогать!
Re[14]: Сколково развивает науку США - подробности
On 12.04.2013 15:56, Sharov wrote:
> А на самом деле подвижки есть. В той же вышке есть иностранные > преподаватели и занятия > ведутся на англицком.
Ну вот видишь.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[14]: Сколково развивает науку США - подробности
On 12.04.2013 15:58, Sharov wrote:
> Ну то есть, не все так просто. И деньги далеко не решающий фактор.
Их количество решающий. А так да, за айфончик посерноваться в конкурсе
по распознаванию речи в конторе, что уже 20 лет это делает и никак не
сделает это по-русски.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[16]: Сколково развивает науку США - подробности
On 12.04.2013 16:13, Sharov wrote:
> Не факт. С той стороны могут препоны чинить. > Вопрос вполне может быть политический. Каких-нибудь топовых > ученых фиг кто запросто отпустит.
Ты можешь привести факты, подтверждающие это? Или как обычно — отголосок
"холодной войны" о том, что там негров линчуют?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[18]: Сколково развивает науку США - подробности
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ты можешь привести факты, подтверждающие это? Или как обычно — отголосок V>"холодной войны" о том, что там негров линчуют?
Не могу, конечно. Так, мысли в слух...
Кодом людям нужно помогать!
Re[19]: Сколково развивает науку США - подробности
On 12.04.2013 16:22, Sharov wrote:
> Не могу, конечно. Так, мысли в слух...
Ну вот. И кроме того, ты утверждаешь, что везде за границей РФ плохие
люди и только и хотят вам вреда, что совсем не так — всем до барабана.
И с другой стороны, представь себе ученого с мировым именем где-нибудь в
Карнеги или Мите, у которого там есть и гранты и лаборатория и
интересные работы и зарплата хорошая и климат. Представь, что для того,
что бы он приехал хотя бы в Москву, не говорю уже Новосибирске, сколько
и что ему надо предложить.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[20]: Сколково развивает науку США - подробности
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ну вот. И кроме того, ты утверждаешь, что везде за границей РФ плохие V>люди и только и хотят вам вреда, что совсем не так — всем до барабана.
Ткните пальцем, где и что я утверждаю. Обычные догадки...
Я выше уже писал, что это полный бред думать, что кто-то нам зла желает. Отнюдь.
Ну и дружить "за здорово" тоже энтузиазма не видно. Как замечено -- всем по барабану.
А за границей такие же люди -- голова, два уха.
V>И с другой стороны, представь себе ученого с мировым именем где-нибудь в V>Карнеги или Мите, у которого там есть и гранты и лаборатория и V>интересные работы и зарплата хорошая и климат. Представь, что для того, V>что бы он приехал хотя бы в Москву, не говорю уже Новосибирске, сколько V>и что ему надо предложить.
Много денег понадобится. Но думается, сильно переплачивать никто не будет.
Уж проще за те же деньги своих попробовать вырастить, или хотя бы условия
создать. А если предложить такому человеку чуть больше, чем он получает, то
еще вопрос, согласиться ли он.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Z>>Массачусетскому институту выдали через «Сколково» гранты на полтора миллиарда Z>>Даже не знаю как реаигровать A>Кто-то говорит, что у нас мало шпиенов.
Так всё же наоборот: правительство РФ финансирует пятую колонну в США. Университеты — известный рассадник либерализма: студенты, в голове ветер...
Как вы думаете, они там раскачают лодку или их американский Путин проявит прозорливость и раздавит гадину?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
Z>>Даже не знаю как реаигровать S>А чего тут не знать? S>Всё ясно, как белый день. Сколковцы сделали, условно говоря, первую разумную вещь: нашли компетентного исполнителя и заказали ему разработку программы исследований. S>И это очень-очень сильно обидело российских пильщиков, которые уже было разинули рот на те же деньги.
Хочется верить что все примерно так.
Только там речи не идет о программе исследований. Вообще я слабо представляю что такое программи исследований — это какие направления и как развивать? Скорее обсуждают общие вещи об управлении исследованиями: как привлекать учОных из всяких там америк, критерии оценки эффективности работы ученых, как привлкеать иностранных студентов и т.п. Если повезло в эту сумму заложенны гранты на проведения исследований в России американскими учОными.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Уж проще за те же деньги своих попробовать вырастить, или хотя бы условия S>создать. А если предложить такому человеку чуть больше, чем он получает, то S>еще вопрос, согласиться ли он.
К сожалению не проще. В нашей системе за гос. деньги можно построить только структуры способные хорошо осваивать гос.деньги. На сдачу можно получить еще и какие-то материальные объекты, наличие которых будет прописано в контракте. С исследованиями все не так здорово и в любом ВУЗе есть своя верхушка, готовая скушать на любой удобный грант. Эта верхушка в науке не смыслит ни черта, зато прекрасно освоила мастерство интриг и очковтирательства.
Как тут кто-то уже писал, в итоге обычно получается куча бумажек с отчетами по поделке нескольких студентов.
Re[18]: Сколково развивает науку США - подробности
S>Никакого представления о том, как нужно проводить конкурсы преподавателей, откуда и как их на эти конкурсы приглашать, у руководства ВУЗов нету. Возможно, пара столичных вузов имеет такой опыт,
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>А может быть он понимает, что контролировать кучу гос.бабла настолько выгодно, что можно еще и кучу своего вложить.
Ваша фраза мне,увы, не очень понятна .
Гос. деньги контролирует гос-во. Он же, насколько я понимаю, вкладывает
свои деньги, часть из которых получена, видимо, не очень честным путем. Но я свечку не держал.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Гос. деньги контролирует гос-во. Он же, насколько я понимаю, вкладывает S>свои деньги, часть из которых получена, видимо, не очень честным путем. Но я свечку не держал.
Кто конкретно контролирует? Государство само не может, нужны конкретные исполнители.
