Причины снижения уровня образования
От: __lambda__ Россия http://zen-hacker.blogspot.com/
Дата: 12.12.11 03:37
Оценка:
Мы все видим довольно печальную картину, уровень образования наших детей падает. Причем, это происходит не только в нашей стране, но и по всему миру тоже.

Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

Для начала я бы хотел выдвинуть свою теорию о том, почему так происходит. У меня такая мысль сидит в голове, что во всем виноваты отвлекающие факторы, такие как интернет, компьютерные игры, сотовые и.т.д. Ведь когда мы учились, старшее поколение, у нас всего этого почти не было или было только в новинку. Нынешнее поколение, целыми днями без остановки сидят и играют в Доту, КС, Код4 и т.д. Ну или сидят ВКонтакте, сидят и тыкают свои сотовые телефоны. Это им гораздо интереснее, чем математика, физика, химия. Как результат, нынче мало кто делает домашние задания.

Если действительно, проблема кроется в этом, то как ее можно решить? Можно попробовать пойти в лоб, попытаться сделать уроки и домашки красочнее, ярче, чем все эти игры и сайты. Я в этом сильно сомневаюсь. Что еще можно сделать? Тотально запретить все это, не получится.

Кстати говоря, бывают и приятные исключения. Дети, за счет доступности интернета и информации могут так сильно вперед рвануть, что аж волосы дыбом встают
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Re: Причины снижения уровня образования
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 12.12.11 03:45
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Как результат, нынче мало кто делает домашние задания.


А кто их раньше делал?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[2]: Причины снижения уровня образования
От: __lambda__ Россия http://zen-hacker.blogspot.com/
Дата: 12.12.11 03:51
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, IT, Вы писали:

___>>Как результат, нынче мало кто делает домашние задания.


IT>А кто их раньше делал?


Мы делали, поколение 80-х. А сейчас у нас в школе глобальная проблема, никто, ну почти никто не делает домашек.
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Re: Причины снижения уровня образования
От: DOOM Россия  
Дата: 12.12.11 03:57
Оценка:
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Если действительно, проблема кроется в этом, то как ее можно решить?

Не в этом проблема. Проблема в дисциплине — у наших дедов дисциплина воспитывалась жуткими методами (особенно трудовая — попробуй выполни работу не в срок или не с должным качеством в 30-ые годы), деды это перенесли (частично) на отцов, отцы на нас (еще в более ослабленном варианте), теперь новое поколение растет совсем уж раздолбаями.
Причем глобально это может быть связано даже с относительной сытой и мирной жизнью последние 70 лет — все-таки человек так устроен, что нормально собраться и четко действовать он может только в экстремальных условиях — видимо, это проецируется и на общество в целом.
Re: Причины снижения уровня образования
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 12.12.11 04:04
Оценка: +2
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Мы все видим довольно печальную картину, уровень образования наших детей падает. Причем, это происходит не только в нашей стране, но и по всему миру тоже.


___>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.


___>Для начала я бы хотел выдвинуть свою теорию о том, почему так происходит. У меня такая мысль сидит в голове, что во всем виноваты отвлекающие факторы, такие как интернет, компьютерные игры, сотовые и.т.д. Ведь когда мы учились, старшее поколение, у нас всего этого почти не было или было только в новинку. Нынешнее поколение, целыми днями без остановки сидят и играют в Доту, КС, Код4 и т.д. Ну или сидят ВКонтакте, сидят и тыкают свои сотовые телефоны.


Точно так же мы сидели друг у друга в гостях (а уже если вдруг у кого-то был ВМ-12 и родители не были против, то вообще весь класс мог в квартиру набиться на несколько часов "Тома и Джерри" смотреть; а в 90-х еще и кабельное ТВ пошло — днем мультики нон-стоп, вечером — кино, тоже нон-стоп), или торчали во дворе, играя в футбол/квадраты/ножички, бренчали на гитарах, и прочая, и прочая.
И ничего, нормальными выросли, вроде.

___>Это им гораздо интереснее, чем математика, физика, химия. Как результат, нынче мало кто делает домашние задания.

Да, и это все нам было гораздо интереснее, чем математика, физика, химия.
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re: Причины снижения уровня образования
От: dmitryalexeeff  
Дата: 12.12.11 04:21
Оценка: +1
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Мы все видим довольно печальную картину, уровень образования наших детей падает. Причем, это происходит не только в нашей стране, но и по всему миру тоже.


Недавно начал рубится в Еву-онлайн. Обратил внимание на систему прокачки. Там изначально нужно выбирать какие качества ты хочешь качать у перса. Всё прокачать элементарно не хватит времени.
То есть очень важно чтобы время, которое затрачено на прокачку, тратилось на те вещи, которые потом дадут дивиденды.
ИМХО, в реальной жизни всё то же самое, только при этом скорость обучения новым навыкам с возрастом уменьшается.

Теперь к вашему вопросу:
Перенасыщенность информацией, её избыток, куча предметов явно неиспользуемых в дальнейшей жизни — приводят к бесполезной трате времени и ресурсов на изучение фигни.
Re[2]: Причины снижения уровня образования
От: __lambda__ Россия http://zen-hacker.blogspot.com/
Дата: 12.12.11 04:30
Оценка:
Здравствуйте, dmitryalexeeff, Вы писали:

D>Недавно начал рубится в Еву-онлайн. Обратил внимание на систему прокачки. Там изначально нужно выбирать какие качества ты хочешь качать у перса. Всё прокачать элементарно не хватит времени.




D>То есть очень важно чтобы время, которое затрачено на прокачку, тратилось на те вещи, которые потом дадут дивиденды.


А какие дивиденты тебе даст прокачка героя в Ева-онлайн?

D>ИМХО, в реальной жизни всё то же самое, только при этом скорость обучения новым навыкам с возрастом уменьшается.


Конечно, особенно, если не поддерживать форму, а сидеть играть в разные Евы он-лайн

D>Теперь к вашему вопросу:

D>Перенасыщенность информацией, её избыток, куча предметов явно неиспользуемых в дальнейшей жизни — приводят к бесполезной трате времени и ресурсов на изучение фигни.

Ага, значит Дота, КС, теперь и Ева-онлайн это не бесполезная трата времени?
Вот как ты говоришь, куча бесполезных и явно неиспользуемых в жизни предметов, как раз таки и качают/развивают мозги. Это же почти как мышца, надо ее качать и тренировать. Математикой и прочими остальными предметами. Если продолжать ее качать, то скорость обучения новым навыкам с возрастом не будет уменьшаться, а скорее наоборот, увеличиваться.
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Re[3]: Причины снижения уровня образования
От: dmitryalexeeff  
Дата: 12.12.11 04:38
Оценка:
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:



___>А какие дивиденты тебе даст прокачка героя в Ева-онлайн?

Ну, дык, повышенную крутизну перса в еве-онлайн, повышенное количество нарисованных плюшек :D

D>>ИМХО, в реальной жизни всё то же самое, только при этом скорость обучения новым навыкам с возрастом уменьшается.

___>Конечно, особенно, если не поддерживать форму, а сидеть играть в разные Евы он-лайн
ага грешен

___>Ага, значит Дота, КС, теперь и Ева-онлайн это не бесполезная трата времени?

___>Вот как ты говоришь, куча бесполезных и явно неиспользуемых в жизни предметов, как раз таки и качают/развивают мозги. Это же почти как мышца, надо ее качать и тренировать. Математикой и прочими остальными предметами. Если продолжать ее качать, то скорость обучения новым навыкам с возрастом не будет уменьшаться, а скорее наоборот, увеличиваться.
поэтому и говорю, выводы на основе собственного опыта
Re[2]: Причины снижения уровня образования
От: __lambda__ Россия http://zen-hacker.blogspot.com/
Дата: 12.12.11 04:39
Оценка:
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Не в этом проблема. Проблема в дисциплине — у наших дедов дисциплина воспитывалась жуткими методами (особенно трудовая — попробуй выполни работу не в срок или не с должным качеством в 30-ые годы), деды это перенесли (частично) на отцов, отцы на нас (еще в более ослабленном варианте), теперь новое поколение растет совсем уж раздолбаями.


Да, есть в этом что-то. Но мне кажется на одной дисциплине кашу не сваришь, то есть, образованного человека не получишь. Должен же быть и интерес к учебе. Вот мне кажется, в наше время, все только только начинало развиваться и появляться. Первые компьютеры, видеомагнитофоны, всякая разная техника. И мы хотели знать, как это все устроено, как оно работает. И именно это может давало толчок к саморазвитию. Хотя конечно, это опыт лишь инженеров, программистов. К остальным это не относится.

DOO>Причем глобально это может быть связано даже с относительной сытой и мирной жизнью последние 70 лет — все-таки человек так устроен, что нормально собраться и четко действовать он может только в экстремальных условиях — видимо, это проецируется и на общество в целом.


Да, у меня тоже такие мысли были, зажрались мы однако
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Re: Причины снижения уровня образования
От: __kot2  
Дата: 12.12.11 04:41
Оценка:
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Мы все видим довольно печальную картину, уровень образования наших детей падает. Причем, это происходит не только в нашей стране, но и по всему миру тоже.
это старческое брюзжание. просто из школы в старших классах было сложновато, а в универе казалось что капец все так сложно, а сейчас все это примитивизмом кажется.

___>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

мы не политики чтобы на это влиять
Re: Причины снижения уровня образования
От: LaptevVV Россия  
Дата: 12.12.11 04:44
Оценка: 25 (5) +5
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Мы все видим довольно печальную картину, уровень образования наших детей падает. Причем, это происходит не только в нашей стране, но и по всему миру тоже.

___>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.
За другие страны говорить не берусь. А конкретно в нашей стране все довольно очевидно: учитель перестал быть авторитетом для школьников.
Школьное образование — это не услуга, это больше воспитание. Когда государство пытается позиционировать школьное образование как услугу, а учителя как простого наемного рабочего, которого легко заменить, оно оказывает образованию "медвежью услугу" Вот такой каламбур получается.
Но падение авторитета началось не сейчас.
У нас уже довольно давно, еще во время социализма, обязательность среднего образования подменили обязательностью выдачи аттестата о среднем образовании. А когда дите знает, что по-любому трояки поставят и аттестат дадут, то нафига чего-то там учить?
А кто оценки ставит? Учитель! Вот и падение авторитета — можно на его пустые призывы можно наплевать.
Интересно, что школяры начинают уважать учителей, которые ставят двойки по заслугам!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Причины снижения уровня образования
От: Sharowarsheg  
Дата: 12.12.11 04:45
Оценка: 9 (2) +3
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.


Так происходит потому, что для практической жизни достаточно трех классов. Потом еще можно поспорить с кандидатами наук, у кого зарплата больше.
Re[3]: Причины снижения уровня образования
От: DOOM Россия  
Дата: 12.12.11 04:46
Оценка:
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:


DOO>>Не в этом проблема. Проблема в дисциплине — у наших дедов дисциплина воспитывалась жуткими методами (особенно трудовая — попробуй выполни работу не в срок или не с должным качеством в 30-ые годы), деды это перенесли (частично) на отцов, отцы на нас (еще в более ослабленном варианте), теперь новое поколение растет совсем уж раздолбаями.


___>Да, есть в этом что-то. Но мне кажется на одной дисциплине кашу не сваришь, то есть, образованного человека не получишь. Должен же быть и интерес к учебе.

Здесь хорошо работала популяризация, которой сейчас, к сожалению, в таком объеме нет (точнее ее есть и много, но у меня дома познавательных каналов порядка 10 из 100 — высок шанс, что кто-нибудь выберет что-нибудь другое для просмотра). А вообще — тут уж мы сами определяем, кто дискавери смотрит, а кто и тнт.

DOO>>Причем глобально это может быть связано даже с относительной сытой и мирной жизнью последние 70 лет — все-таки человек так устроен, что нормально собраться и четко действовать он может только в экстремальных условиях — видимо, это проецируется и на общество в целом.

___>Да, у меня тоже такие мысли были, зажрались мы однако
Однако хотелось бы найти способ встряски помягче, чем мировая война
Re[2]: Причины снижения уровня образования
От: DOOM Россия  
Дата: 12.12.11 04:49
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Так происходит потому, что для практической жизни достаточно трех классов.

До первого кризиса.

S>Потом еще можно поспорить с кандидатами наук, у кого зарплата больше.

Давай поспорим Сам я, к сожалению, до кандидата не дошел, а вот мой коллега — к.т.н. З/п у него, думаю, значительно побольше, чем у человека с тремя классами образования
Re[2]: Причины снижения уровня образования
От: __lambda__ Россия http://zen-hacker.blogspot.com/
Дата: 12.12.11 04:53
Оценка:
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Точно так же мы сидели друг у друга в гостях (а уже если вдруг у кого-то был ВМ-12 и родители не были против, то вообще весь класс мог в квартиру набиться на несколько часов "Тома и Джерри" смотреть; а в 90-х еще и кабельное ТВ пошло — днем мультики нон-стоп, вечером — кино, тоже нон-стоп), или торчали во дворе, играя в футбол/квадраты/ножички, бренчали на гитарах, и прочая, и прочая.


Вот видишь, тогда все это развлечение не было так доступно как сейчас. Нужно было идти к знакомым, что поиграть, а если и дома было, то родители на надолго засесть не разрешали. Ну и сам сравни, текущую Доту, в которую днями и ночами сидят играют, и тот наш Tetris, Lode Runner, Super Mario, ... А что касается футболистов и торчащих во дворе, то такие и сейчас есть и они также не особо сильны в учебе.
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Re: Причины снижения уровня образования
От: boot  
Дата: 12.12.11 04:57
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Мы все видим довольно печальную картину, уровень образования наших детей падает. Причем, это происходит не только в нашей стране, но и по всему миру тоже.


___>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.


___>Для начала я бы хотел выдвинуть свою теорию о том, почему так происходит. У меня такая мысль сидит в голове, что во всем виноваты отвлекающие факторы, такие как интернет, компьютерные игры, сотовые и.т.д. Ведь когда мы учились, старшее поколение, у нас всего этого почти не было или было только в новинку. Нынешнее поколение, целыми днями без остановки сидят и играют в Доту, КС, Код4 и т.д. Ну или сидят ВКонтакте, сидят и тыкают свои сотовые телефоны. Это им гораздо интереснее, чем математика, физика, химия. Как результат, нынче мало кто делает домашние задания.


___>Если действительно, проблема кроется в этом, то как ее можно решить? Можно попробовать пойти в лоб, попытаться сделать уроки и домашки красочнее, ярче, чем все эти игры и сайты. Я в этом сильно сомневаюсь. Что еще можно сделать? Тотально запретить все это, не получится.


___>Кстати говоря, бывают и приятные исключения. Дети, за счет доступности интернета и информации могут так сильно вперед рвануть, что аж волосы дыбом встают


В среднем, уровень образования прежний. Выбора больше. А выбор -- катализатор различных реализаций. Кто подвержен соблазнам -- падает. Кто стремится к добродетели -- взлетает. А кому делать нечего -- анализирует это
Жизнеспособность прямо пропорциональна простоте!
Re[2]: Причины снижения уровня образования
От: __lambda__ Россия http://zen-hacker.blogspot.com/
Дата: 12.12.11 05:04
Оценка:
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>это старческое брюзжание. просто из школы в старших классах было сложновато, а в универе казалось что капец все так сложно, а сейчас все это примитивизмом кажется.


Нет, это к сожалению факт. Например, недавно прошли районные и муниципальные олимпиады по разным предметам, первые туры конференции "Шаг в будущее". Результаты удручающие. Примерно сравнивали с тем, что было 10 лет назад, это как небо и земля.

___>>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

__>мы не политики чтобы на это влиять

Чтобы на что-то повлиять, обязательно нужно быть политиком?
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Re[2]: Причины снижения уровня образования
От: __lambda__ Россия http://zen-hacker.blogspot.com/
Дата: 12.12.11 05:11
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>За другие страны говорить не берусь. А конкретно в нашей стране все довольно очевидно: учитель перестал быть авторитетом для школьников.

LVV>Школьное образование — это не услуга, это больше воспитание. Когда государство пытается позиционировать школьное образование как услугу, а учителя как простого наемного рабочего, которого легко заменить, оно оказывает образованию "медвежью услугу" Вот такой каламбур получается.

+100. Без комментариев.

LVV>У нас уже довольно давно, еще во время социализма, обязательность среднего образования подменили обязательностью выдачи аттестата о среднем образовании. А когда дите знает, что по-любому трояки поставят и аттестат дадут, то нафига чего-то там учить?

LVV>А кто оценки ставит? Учитель! Вот и падение авторитета — можно на его пустые призывы можно наплевать.

Тоже верно.
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Re[3]: Причины снижения уровня образования
От: Dym On Россия  
Дата: 12.12.11 05:13
Оценка:
___>Но мне кажется на одной дисциплине кашу не сваришь
Cваришь-сваришь, то чему учили на военке помню до сих пор (хотя никогда и нигде не пригодилось), а вот некоторые "гражданские" предметы подзабылись.
Счастье — это Glück!
Re[2]: Причины снижения уровня образования
От: __lambda__ Россия http://zen-hacker.blogspot.com/
Дата: 12.12.11 05:13
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Так происходит потому, что для практической жизни достаточно трех классов. Потом еще можно поспорить с кандидатами наук, у кого зарплата больше.


Тоже верно.
Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes (c) Edsger Dijkstra
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.