Мы все видим довольно печальную картину, уровень образования наших детей падает. Причем, это происходит не только в нашей стране, но и по всему миру тоже.

Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

Для начала я бы хотел выдвинуть свою теорию о том, почему так происходит. У меня такая мысль сидит в голове, что во всем виноваты отвлекающие факторы, такие как интернет, компьютерные игры, сотовые и.т.д. Ведь когда мы учились, старшее поколение, у нас всего этого почти не было или было только в новинку. Нынешнее поколение, целыми днями без остановки сидят и играют в Доту, КС, Код4 и т.д. Ну или сидят ВКонтакте, сидят и тыкают свои сотовые телефоны. Это им гораздо интереснее, чем математика, физика, химия. Как результат, нынче мало кто делает домашние задания.

Если действительно, проблема кроется в этом, то как ее можно решить? Можно попробовать пойти в лоб, попытаться сделать уроки и домашки красочнее, ярче, чем все эти игры и сайты. Я в этом сильно сомневаюсь. Что еще можно сделать? Тотально запретить все это, не получится.

Кстати говоря, бывают и приятные исключения. Дети, за счет доступности интернета и информации могут так сильно вперед рвануть, что аж волосы дыбом встают

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Как результат, нынче мало кто делает домашние задания.

А кто их раньше делал?

Здравствуйте, IT, Вы писали:

___>>Как результат, нынче мало кто делает домашние задания.

IT>А кто их раньше делал?

Мы делали, поколение 80-х. А сейчас у нас в школе глобальная проблема, никто, ну почти никто не делает домашек.

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Если действительно, проблема кроется в этом, то как ее можно решить?
Не в этом проблема. Проблема в дисциплине — у наших дедов дисциплина воспитывалась жуткими методами (особенно трудовая — попробуй выполни работу не в срок или не с должным качеством в 30-ые годы), деды это перенесли (частично) на отцов, отцы на нас (еще в более ослабленном варианте), теперь новое поколение растет совсем уж раздолбаями.
Причем глобально это может быть связано даже с относительной сытой и мирной жизнью последние 70 лет — все-таки человек так устроен, что нормально собраться и четко действовать он может только в экстремальных условиях — видимо, это проецируется и на общество в целом.

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Мы все видим довольно печальную картину, уровень образования наших детей падает. Причем, это происходит не только в нашей стране, но и по всему миру тоже.

___>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

___>Для начала я бы хотел выдвинуть свою теорию о том, почему так происходит. У меня такая мысль сидит в голове, что во всем виноваты отвлекающие факторы, такие как интернет, компьютерные игры, сотовые и.т.д. Ведь когда мы учились, старшее поколение, у нас всего этого почти не было или было только в новинку. Нынешнее поколение, целыми днями без остановки сидят и играют в Доту, КС, Код4 и т.д. Ну или сидят ВКонтакте, сидят и тыкают свои сотовые телефоны.

Точно так же мы сидели друг у друга в гостях (а уже если вдруг у кого-то был ВМ-12 и родители не были против, то вообще весь класс мог в квартиру набиться на несколько часов "Тома и Джерри" смотреть; а в 90-х еще и кабельное ТВ пошло — днем мультики нон-стоп, вечером — кино, тоже нон-стоп), или торчали во дворе, играя в футбол/квадраты/ножички, бренчали на гитарах, и прочая, и прочая.
И ничего, нормальными выросли, вроде.

___>Это им гораздо интереснее, чем математика, физика, химия. Как результат, нынче мало кто делает домашние задания.
Да, и это все нам было гораздо интереснее, чем математика, физика, химия.

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Мы все видим довольно печальную картину, уровень образования наших детей падает. Причем, это происходит не только в нашей стране, но и по всему миру тоже.

Недавно начал рубится в Еву-онлайн. Обратил внимание на систему прокачки. Там изначально нужно выбирать какие качества ты хочешь качать у перса. Всё прокачать элементарно не хватит времени.
То есть очень важно чтобы время, которое затрачено на прокачку, тратилось на те вещи, которые потом дадут дивиденды.
ИМХО, в реальной жизни всё то же самое, только при этом скорость обучения новым навыкам с возрастом уменьшается.

Теперь к вашему вопросу:
Перенасыщенность информацией, её избыток, куча предметов явно неиспользуемых в дальнейшей жизни — приводят к бесполезной трате времени и ресурсов на изучение фигни.

Здравствуйте, dmitryalexeeff, Вы писали:

D>Недавно начал рубится в Еву-онлайн. Обратил внимание на систему прокачки. Там изначально нужно выбирать какие качества ты хочешь качать у перса. Всё прокачать элементарно не хватит времени.



D>То есть очень важно чтобы время, которое затрачено на прокачку, тратилось на те вещи, которые потом дадут дивиденды.

А какие дивиденты тебе даст прокачка героя в Ева-онлайн?

D>ИМХО, в реальной жизни всё то же самое, только при этом скорость обучения новым навыкам с возрастом уменьшается.

Конечно, особенно, если не поддерживать форму, а сидеть играть в разные Евы он-лайн

D>Теперь к вашему вопросу:
D>Перенасыщенность информацией, её избыток, куча предметов явно неиспользуемых в дальнейшей жизни — приводят к бесполезной трате времени и ресурсов на изучение фигни.

Ага, значит Дота, КС, теперь и Ева-онлайн это не бесполезная трата времени?
Вот как ты говоришь, куча бесполезных и явно неиспользуемых в жизни предметов, как раз таки и качают/развивают мозги. Это же почти как мышца, надо ее качать и тренировать. Математикой и прочими остальными предметами. Если продолжать ее качать, то скорость обучения новым навыкам с возрастом не будет уменьшаться, а скорее наоборот, увеличиваться.

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:



___>А какие дивиденты тебе даст прокачка героя в Ева-онлайн?
Ну, дык, повышенную крутизну перса в еве-онлайн, повышенное количество нарисованных плюшек :D

D>>ИМХО, в реальной жизни всё то же самое, только при этом скорость обучения новым навыкам с возрастом уменьшается.
___>Конечно, особенно, если не поддерживать форму, а сидеть играть в разные Евы он-лайн
ага грешен

___>Ага, значит Дота, КС, теперь и Ева-онлайн это не бесполезная трата времени?
___>Вот как ты говоришь, куча бесполезных и явно неиспользуемых в жизни предметов, как раз таки и качают/развивают мозги. Это же почти как мышца, надо ее качать и тренировать. Математикой и прочими остальными предметами. Если продолжать ее качать, то скорость обучения новым навыкам с возрастом не будет уменьшаться, а скорее наоборот, увеличиваться.
поэтому и говорю, выводы на основе собственного опыта

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Не в этом проблема. Проблема в дисциплине — у наших дедов дисциплина воспитывалась жуткими методами (особенно трудовая — попробуй выполни работу не в срок или не с должным качеством в 30-ые годы), деды это перенесли (частично) на отцов, отцы на нас (еще в более ослабленном варианте), теперь новое поколение растет совсем уж раздолбаями.

Да, есть в этом что-то. Но мне кажется на одной дисциплине кашу не сваришь, то есть, образованного человека не получишь. Должен же быть и интерес к учебе. Вот мне кажется, в наше время, все только только начинало развиваться и появляться. Первые компьютеры, видеомагнитофоны, всякая разная техника. И мы хотели знать, как это все устроено, как оно работает. И именно это может давало толчок к саморазвитию. Хотя конечно, это опыт лишь инженеров, программистов. К остальным это не относится.

DOO>Причем глобально это может быть связано даже с относительной сытой и мирной жизнью последние 70 лет — все-таки человек так устроен, что нормально собраться и четко действовать он может только в экстремальных условиях — видимо, это проецируется и на общество в целом.

Да, у меня тоже такие мысли были, зажрались мы однако

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Мы все видим довольно печальную картину, уровень образования наших детей падает. Причем, это происходит не только в нашей стране, но и по всему миру тоже.
это старческое брюзжание. просто из школы в старших классах было сложновато, а в универе казалось что капец все так сложно, а сейчас все это примитивизмом кажется.

___>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.
мы не политики чтобы на это влиять

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Мы все видим довольно печальную картину, уровень образования наших детей падает. Причем, это происходит не только в нашей стране, но и по всему миру тоже.
___>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.
За другие страны говорить не берусь. А конкретно в нашей стране все довольно очевидно: учитель перестал быть авторитетом для школьников.
Школьное образование — это не услуга, это больше воспитание. Когда государство пытается позиционировать школьное образование как услугу, а учителя как простого наемного рабочего, которого легко заменить, оно оказывает образованию "медвежью услугу" Вот такой каламбур получается.
Но падение авторитета началось не сейчас.
У нас уже довольно давно, еще во время социализма, обязательность среднего образования подменили обязательностью выдачи аттестата о среднем образовании. А когда дите знает, что по-любому трояки поставят и аттестат дадут, то нафига чего-то там учить?
А кто оценки ставит? Учитель! Вот и падение авторитета — можно на его пустые призывы можно наплевать.
Интересно, что школяры начинают уважать учителей, которые ставят двойки по заслугам!

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

Так происходит потому, что для практической жизни достаточно трех классов. Потом еще можно поспорить с кандидатами наук, у кого зарплата больше.

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Не в этом проблема. Проблема в дисциплине — у наших дедов дисциплина воспитывалась жуткими методами (особенно трудовая — попробуй выполни работу не в срок или не с должным качеством в 30-ые годы), деды это перенесли (частично) на отцов, отцы на нас (еще в более ослабленном варианте), теперь новое поколение растет совсем уж раздолбаями.

___>Да, есть в этом что-то. Но мне кажется на одной дисциплине кашу не сваришь, то есть, образованного человека не получишь. Должен же быть и интерес к учебе.
Здесь хорошо работала популяризация, которой сейчас, к сожалению, в таком объеме нет (точнее ее есть и много, но у меня дома познавательных каналов порядка 10 из 100 — высок шанс, что кто-нибудь выберет что-нибудь другое для просмотра). А вообще — тут уж мы сами определяем, кто дискавери смотрит, а кто и тнт.

DOO>>Причем глобально это может быть связано даже с относительной сытой и мирной жизнью последние 70 лет — все-таки человек так устроен, что нормально собраться и четко действовать он может только в экстремальных условиях — видимо, это проецируется и на общество в целом.
___>Да, у меня тоже такие мысли были, зажрались мы однако
Однако хотелось бы найти способ встряски помягче, чем мировая война

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Так происходит потому, что для практической жизни достаточно трех классов.
До первого кризиса.

S>Потом еще можно поспорить с кандидатами наук, у кого зарплата больше.
Давай поспорим Сам я, к сожалению, до кандидата не дошел, а вот мой коллега — к.т.н. З/п у него, думаю, значительно побольше, чем у человека с тремя классами образования

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Точно так же мы сидели друг у друга в гостях (а уже если вдруг у кого-то был ВМ-12 и родители не были против, то вообще весь класс мог в квартиру набиться на несколько часов "Тома и Джерри" смотреть; а в 90-х еще и кабельное ТВ пошло — днем мультики нон-стоп, вечером — кино, тоже нон-стоп), или торчали во дворе, играя в футбол/квадраты/ножички, бренчали на гитарах, и прочая, и прочая.

Вот видишь, тогда все это развлечение не было так доступно как сейчас. Нужно было идти к знакомым, что поиграть, а если и дома было, то родители на надолго засесть не разрешали. Ну и сам сравни, текущую Доту, в которую днями и ночами сидят играют, и тот наш Tetris, Lode Runner, Super Mario, ... А что касается футболистов и торчащих во дворе, то такие и сейчас есть и они также не особо сильны в учебе.

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Мы все видим довольно печальную картину, уровень образования наших детей падает. Причем, это происходит не только в нашей стране, но и по всему миру тоже.

___>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

___>Для начала я бы хотел выдвинуть свою теорию о том, почему так происходит. У меня такая мысль сидит в голове, что во всем виноваты отвлекающие факторы, такие как интернет, компьютерные игры, сотовые и.т.д. Ведь когда мы учились, старшее поколение, у нас всего этого почти не было или было только в новинку. Нынешнее поколение, целыми днями без остановки сидят и играют в Доту, КС, Код4 и т.д. Ну или сидят ВКонтакте, сидят и тыкают свои сотовые телефоны. Это им гораздо интереснее, чем математика, физика, химия. Как результат, нынче мало кто делает домашние задания.

___>Если действительно, проблема кроется в этом, то как ее можно решить? Можно попробовать пойти в лоб, попытаться сделать уроки и домашки красочнее, ярче, чем все эти игры и сайты. Я в этом сильно сомневаюсь. Что еще можно сделать? Тотально запретить все это, не получится.

___>Кстати говоря, бывают и приятные исключения. Дети, за счет доступности интернета и информации могут так сильно вперед рвануть, что аж волосы дыбом встают

В среднем, уровень образования прежний. Выбора больше. А выбор -- катализатор различных реализаций. Кто подвержен соблазнам -- падает. Кто стремится к добродетели -- взлетает. А кому делать нечего -- анализирует это

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>это старческое брюзжание. просто из школы в старших классах было сложновато, а в универе казалось что капец все так сложно, а сейчас все это примитивизмом кажется.

Нет, это к сожалению факт. Например, недавно прошли районные и муниципальные олимпиады по разным предметам, первые туры конференции "Шаг в будущее". Результаты удручающие. Примерно сравнивали с тем, что было 10 лет назад, это как небо и земля.

___>>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.
__>мы не политики чтобы на это влиять

Чтобы на что-то повлиять, обязательно нужно быть политиком?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>За другие страны говорить не берусь. А конкретно в нашей стране все довольно очевидно: учитель перестал быть авторитетом для школьников.
LVV>Школьное образование — это не услуга, это больше воспитание. Когда государство пытается позиционировать школьное образование как услугу, а учителя как простого наемного рабочего, которого легко заменить, оно оказывает образованию "медвежью услугу" Вот такой каламбур получается.

+100. Без комментариев.

LVV>У нас уже довольно давно, еще во время социализма, обязательность среднего образования подменили обязательностью выдачи аттестата о среднем образовании. А когда дите знает, что по-любому трояки поставят и аттестат дадут, то нафига чего-то там учить?
LVV>А кто оценки ставит? Учитель! Вот и падение авторитета — можно на его пустые призывы можно наплевать.

Тоже верно.

___>Но мне кажется на одной дисциплине кашу не сваришь
Cваришь-сваришь, то чему учили на военке помню до сих пор (хотя никогда и нигде не пригодилось), а вот некоторые "гражданские" предметы подзабылись.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Так происходит потому, что для практической жизни достаточно трех классов. Потом еще можно поспорить с кандидатами наук, у кого зарплата больше.

Тоже верно.

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

по одной из версий, количество ума на земле величина постоянная, а количество населения постоянно растет

B>В среднем, уровень образования прежний. Выбора больше. А выбор -- катализатор различных реализаций. Кто подвержен соблазнам -- падает. Кто стремится к добродетели -- взлетает. А кому делать нечего -- анализирует это

ребенок, живущий в рабочем районе, имеющий необразованных родителей сможет получить нормальный старт чтобы взять то образование которое он мог бы хотеть? У него будет этот самый выбор??

Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:

I>по одной из версий, количество ума на земле величина постоянная, а количество населения постоянно растет

средневековая Европа была умнее современной?. ну нет же..

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>ребенок, живущий в рабочем районе, имеющий необразованных родителей сможет получить нормальный старт чтобы взять то образование которое он мог бы хотеть? У него будет этот самый выбор??

+100. В принципе, родители могут быть образованными и умными людьми, но бедными. И мы к сожалению катимся к тому, что образование и медицина все менее доступны такой категории населения.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:

I>>по одной из версий, количество ума на земле величина постоянная, а количество населения постоянно растет

F>средневековая Европа была умнее современной?. ну нет же..

люди той эпохи в принципе меньше знали.
А умных и выдающихся людей я думаю было гораздо больше, чем сейчас.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

S>Так происходит потому, что для практической жизни достаточно трех классов. Потом еще можно поспорить с кандидатами наук, у кого зарплата больше.
Это сейчас. При социализме это было не так.
Кандидат получал не менее 350 рублей. Это просто государственных денег. А он мог еще по договорам заработать дофига.
А у доктора наук — вообще заоблачные 650-700 рублей официальной зарплаты.

___>>>Как результат, нынче мало кто делает домашние задания.

IT>>А кто их раньше делал?

___>Мы делали, поколение 80-х. А сейчас у нас в школе глобальная проблема, никто, ну почти никто не делает домашек.


Школа, значит, такая, дети такие и родители. В нашем классе, по моим наблюдениям и общению с ребенком, домашние задания принято делать также, как в мое время. То есть кто-то, конечно, может не сделать и списать на перемене, но и в наше время так было. И я, нечасто, но списывал.

Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:

I>>>по одной из версий, количество ума на земле величина постоянная, а количество населения постоянно растет
F>>средневековая Европа была умнее современной?. ну нет же..
I>люди той эпохи в принципе меньше знали.
I>А умных и выдающихся людей я думаю было гораздо больше, чем сейчас.

ну тогда один человек мог вместить в себя знания всего человечества, а сейчас это уже не пройдёт..
просто наш ум занят фигнёй вместо науки

S>>Так происходит потому, что для практической жизни достаточно трех классов. Потом еще можно поспорить с кандидатами наук, у кого зарплата больше.
LVV>Это сейчас. При социализме это было не так.
LVV>Кандидат получал не менее 350 рублей. Это просто государственных денег. А он мог еще по договорам заработать дофига.
LVV>А у доктора наук — вообще заоблачные 650-700 рублей официальной зарплаты.


Значительная часть школьников прекрасно сознавала, что кандидатами, а тем более, докторами им не быть. А раз так — чего напрягаться 300-400 рублей станочник с приличным разрядом получал запросто. А уж в ПТУ брали всех желающих и общеобразовательными предметами там не докучали, как правило.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:

I>>>>по одной из версий, количество ума на земле величина постоянная, а количество населения постоянно растет
F>>>средневековая Европа была умнее современной?. ну нет же..
I>>люди той эпохи в принципе меньше знали.
I>>А умных и выдающихся людей я думаю было гораздо больше, чем сейчас.

F>ну тогда один человек мог вместить в себя знания всего человечества, а сейчас это уже не пройдёт..
F>просто наш ум занят фигнёй вместо науки

мозг устроен так, что постоянно должен получать информацию.
До появления интернетов и телевидения знания получали из литературы, поэтому полезность такой информации была много выше, чем та, что льется сейчас из СМИ и всяких контактов с одноклассниками.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

S>>>Так происходит потому, что для практической жизни достаточно трех классов. Потом еще можно поспорить с кандидатами наук, у кого зарплата больше.
LVV>>Это сейчас. При социализме это было не так.
LVV>>Кандидат получал не менее 350 рублей. Это просто государственных денег. А он мог еще по договорам заработать дофига.
LVV>>А у доктора наук — вообще заоблачные 650-700 рублей официальной зарплаты.


TMU>Значительная часть школьников прекрасно сознавала, что кандидатами, а тем более, докторами им не быть. А раз так — чего напрягаться 300-400 рублей станочник с приличным разрядом получал запросто. А уж в ПТУ брали всех желающих и общеобразовательными предметами там не докучали, как правило.
D моей 19-й школе города Липецка в 8-м классе было 8 отличников. И это был не самый лучший класс, хотя из лучших. А школа была знаменита — моя тетя в Ташкенте о ней знала (знаменитый липецкий метод).

Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:

F>>просто наш ум занят фигнёй вместо науки
I>мозг устроен так, что постоянно должен получать информацию.
I>До появления интернетов и телевидения знания получали из литературы, поэтому полезность такой информации была много выше, чем та, что льется сейчас из СМИ и всяких контактов с одноклассниками.

да, раньше средства доставки информации были дороже, поэтому их не тратили на глупости

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Мы все видим довольно печальную картину, уровень образования наших детей падает. Причем, это происходит не только в нашей стране, но и по всему миру тоже.

Инфляция. Вполне нормальное явление.

___>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

Что, сам пойдешь и будешь решать? Нас что, сам Фурсенко посетил?!?

___>Для начала я бы хотел выдвинуть свою теорию о том, почему так происходит. У меня такая мысль сидит в голове, что во всем виноваты отвлекающие факторы, такие как интернет, компьютерные игры, сотовые и.т.д. Ведь когда мы учились, старшее поколение, у нас всего этого почти не было или было только в новинку.

Глупая теория. Отвлекающих факторов всегда полно было — от томика Дюма под партой до ворон за окном и рогатки в кармане. Интернет с телевизором ничуть не лучше и не хуже.

___>Это им гораздо интереснее, чем математика, физика, химия. Как результат, нынче мало кто делает домашние задания.

Учителей разогнать с волчьими билетами, набрать новых, тех, с кем будет интересно. С идиотом любой предмет неинтересен, особенно если сравнивать с Дюма. С умным учителем даже самая унылая география или еще что похуже будет вызывать блеск в глазах.

А главная беда — это неизменно идиотская программа по всем без исключения предметам. Во первых, совершенно несинхронизированы темы в разных предметах. Во вторых, все они даются в виде каши, начисто лишенной системы и порядка. В третьих, дается слишком много поверхностного материала, тогда как гораздо полезнее разобрать меньше тем, но подробно. В результате и получаются недообразованцы, не знающие вообще ничего. Независимо от количества и качества сделанных домашних заданий и написанных рефератов (кстати, этой дряни в мое время вообще не было).

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Мы все видим довольно печальную картину, уровень образования наших детей падает. Причем, это происходит не только в нашей стране, но и по всему миру тоже.

___>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

___>Кстати говоря, бывают и приятные исключения. Дети, за счет доступности интернета и информации могут так сильно вперед рвануть, что аж волосы дыбом встают

На мой взгляд причин две:
1.
Раньше были кружки: авиа и судо модельный, охта на лис и прочая электроника. Дети их посещавшие применяли на практике полученные в школе знания. Поэтому они закреплялись и углублялись, а также наглядно была видна востребованность знаний. Плюс была научно- популярная литература.
Сейчас ничего этого нет.

2. Образование было востребовано на рынке труда. И дети на примере родителей это видели.

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Мы все видим довольно печальную картину, уровень образования наших детей падает. Причем, это происходит не только в нашей стране, но и по всему миру тоже.

___>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

___>Для начала я бы хотел выдвинуть свою теорию о том, почему так происходит. У меня такая мысль сидит в голове, что во всем виноваты отвлекающие факторы, такие как интернет, компьютерные игры, сотовые и.т.д. Ведь когда мы учились, старшее поколение, у нас всего этого почти не было или было только в новинку. Нынешнее поколение, целыми днями без остановки сидят и играют в Доту, КС, Код4 и т.д. Ну или сидят ВКонтакте, сидят и тыкают свои сотовые телефоны. Это им гораздо интереснее, чем математика, физика, химия. Как результат, нынче мало кто делает домашние задания.

___>Если действительно, проблема кроется в этом, то как ее можно решить? Можно попробовать пойти в лоб, попытаться сделать уроки и домашки красочнее, ярче, чем все эти игры и сайты. Я в этом сильно сомневаюсь. Что еще можно сделать? Тотально запретить все это, не получится.

___>Кстати говоря, бывают и приятные исключения. Дети, за счет доступности интернета и информации могут так сильно вперед рвануть, что аж волосы дыбом встают

с фразой 'по всему миру тоже' не могу согласиться. В Британии успеваемость постоянно растет.

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Мы все видим довольно печальную картину, уровень образования наших детей падает. Причем, это происходит не только в нашей стране, но и по всему миру тоже.

Я могу прокомментировать две страны, которые я зенаю изнутри — Россию и Германию.

В них обоих образование уже ничего не дает, кроме как возможности свалить из страны.
Если в России можно продвинуться, имея или не имея образования (т.е. его наличие ничего не дает), то в Германии нельзя продвинуться даже с образованием (потому что работы нет).
В России почти все заняты торговлей или сферой услуг, образование там не нужно. Дети это понимают и не видят стимула.
В Германии дети видят своих образованных родителей, сидящих на социале, в то время, как их работу делают грязные и немытые приезжие из стран восточной европы. Соответственно, дети не видят стимула учиться — все равно не устроиться, если нет связей.

В тех странах, где механизмы работают, и образование что-то дает, за ним стремятся.

Здравствуйте, zakharov75, Вы писали:

Z>с фразой 'по всему миру тоже' не могу согласиться. В Британии успеваемость постоянно растет.

Успеваемость растет, а уровень образования падает. Известный эффект: http://en.wikipedia.org/wiki/Grade_inflation

BE>На мой взгляд причин две:
BE>1.
BE>Раньше были кружки: авиа и судо модельный, охта на лис и прочая электроника. Дети их посещавшие

Ну сколько было тех детей... Среди моих одноклассников такого типа кружки (технического моделирования) не посещал никто, что не помешало многим успешно поступить и закончить технические вузы.

BE>2. Образование было востребовано на рынке труда. И дети на примере родителей это
видели.


Тут согласен. Была масса мест для работы по техническим и естественнонаучным специальностям.

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

1) Не заинтересовано государство
2) Религия

С другой стороны, наука во многом двигается усилиями одиночек. Я часто наблюдал картину, что средний уровень в одном классе выше, но во втором будет несколько нетривиальных умов, которые это компенсируют.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

S>>Так происходит потому, что для практической жизни достаточно трех классов.
DOO>До первого кризиса.

Наоборот, после первого кризиса.

S>>Потом еще можно поспорить с кандидатами наук, у кого зарплата больше.
DOO>Давай поспорим Сам я, к сожалению, до кандидата не дошел, а вот мой коллега — к.т.н. З/п у него, думаю, значительно побольше, чем у человека с тремя классами образования

Обсуждать в форуме зарплату не особо перспективно. Если назвать правильную цифру, то никто не верит, а неправильную смысла нету.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

___>>>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

S>>Так происходит потому, что для практической жизни достаточно трех классов. Потом еще можно поспорить с кандидатами наук, у кого зарплата больше.
LVV>Это сейчас. При социализме это было не так.
LVV>Кандидат получал не менее 350 рублей. Это просто государственных денег. А он мог еще по договорам заработать дофига.
LVV>А у доктора наук — вообще заоблачные 650-700 рублей официальной зарплаты.

У меня отец был кандидат, работал в ящике каком-то. 120 толи 160. Я на это насмотрелся, и пошел в коммерцию вместо аспирантуры.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>>>Так происходит потому, что для практической жизни достаточно трех классов.
DOO>>До первого кризиса.
S>Наоборот, после первого кризиса.
Нет же, до...
Тут тоже можно спорить до бесконечности — но как деньги уходят, ВНЕЗАПНО выясняется, что нужны не болтуны, а профессионалы. Но с другой стороны любой кризис — это возможность, которую надо ухватывать здесь и сейчас, что может конфликтовать с необходимостью долгого обучения. Так что каждый в чем-то прав. Но, ИМХО, тенденция показывает, что чем дальше кризис, тем проще выживать людям с образованием и хорошей компетенцией.. (сравни начало 90-х и 2008-й).

S>Обсуждать в форуме зарплату не особо перспективно. Если назвать правильную цифру, то никто не верит, а неправильную смысла нету.
Ну можно поизголяться: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:
___>Нет, это к сожалению факт. Например, недавно прошли районные и муниципальные олимпиады по разным предметам, первые туры конференции "Шаг в будущее". Результаты удручающие. Примерно сравнивали с тем, что было 10 лет назад, это как небо и земля.
ну в этом случае может быть и правда.

___>Чтобы на что-то повлиять, обязательно нужно быть политиком?
для того, чтобы написать программу не обязательно быть программистом. но это их работа. влиять на "сложившуюся ситуацию" это прямая работа политиков. наши со своей не справляются. но если отдел программистов не может написать убийцу гугла, то это не значит, что его напишет уборщица, бухгалтерша и продавщица с магазина напротив. это не их профиль. но они конечно могут очень программистам соболезновать.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

___>>>>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

S>>>Так происходит потому, что для практической жизни достаточно трех классов. Потом еще можно поспорить с кандидатами наук, у кого зарплата больше.
LVV>>Это сейчас. При социализме это было не так.
LVV>>Кандидат получал не менее 350 рублей. Это просто государственных денег. А он мог еще по договорам заработать дофига.
LVV>>А у доктора наук — вообще заоблачные 650-700 рублей официальной зарплаты.

S>У меня отец был кандидат, работал в ящике каком-то. 120 толи 160. Я на это насмотрелся, и пошел в коммерцию вместо аспирантуры.
Это что за ящик такой? В ящиках в среднем было процентов на 40 зарплата выше, чем в гражданке.
А 300-350р — это в вузе так было.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Тут тоже можно спорить до бесконечности — но как деньги уходят, ВНЕЗАПНО выясняется, что нужны не болтуны, а профессионалы.

Кроме того, выясняется, что есть ликвидные знания и профессионализм, а есть те, которые особо не продашь. Ну и вообще масса всего выясняется интересного. Насчет спора до бесконечности согласен, кстати

DOO>Но с другой стороны любой кризис — это возможность, которую надо ухватывать здесь и сейчас, что может конфликтовать с необходимостью долгого обучения. Так что каждый в чем-то прав. Но, ИМХО, тенденция показывает, что чем дальше кризис, тем проще выживать людям с образованием и хорошей компетенцией.. (сравни начало 90-х и 2008-й).

Просто люди с докторской диссертацией и компетенцией, скажем, физика-океанографа, к 2008-му успели вымереть или переквалифицироваться.

S>>Обсуждать в форуме зарплату не особо перспективно. Если назвать правильную цифру, то никто не верит, а неправильную смысла нету.
DOO>Ну можно поизголяться:

ненене. нельзя. это всё же форум, на нем можно только языком чесать

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Тут тоже можно спорить до бесконечности — но как деньги уходят, ВНЕЗАПНО выясняется, что нужны не болтуны, а профессионалы.
S>Кроме того, выясняется, что есть ликвидные знания и профессионализм, а есть те, которые особо не продашь. Ну и вообще масса всего выясняется интересного. Насчет спора до бесконечности согласен, кстати
А то ж.
Но и ценный инженер имеет больше шансов сохранить работу, чем обычный рабочий на заводе (хотя последний иной раз может иметь з/п чуть ли не выше).

DOO>>Но с другой стороны любой кризис — это возможность, которую надо ухватывать здесь и сейчас, что может конфликтовать с необходимостью долгого обучения. Так что каждый в чем-то прав. Но, ИМХО, тенденция показывает, что чем дальше кризис, тем проще выживать людям с образованием и хорошей компетенцией.. (сравни начало 90-х и 2008-й).
S>Просто люди с докторской диссертацией и компетенцией, скажем, физика-океанографа, к 2008-му успели вымереть или переквалифицироваться.
Ну дак почему образование — обязательно ученая степень или научная специальность? Кроме того, высшее образование расширяет кругозор — а широкий кругозор — основной механизм ранней идентификации риска, что по идее повышает твою персональную живучесть.

S>ненене. нельзя. это всё же форум, на нем можно только языком чесать
Ну ладно, тогда придется только чесать
Но я же честно сказал, что не дотянул до к.т.н

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

S>>У меня отец был кандидат, работал в ящике каком-то. 120 толи 160. Я на это насмотрелся, и пошел в коммерцию вместо аспирантуры.
LVV>Это что за ящик такой? В ящиках в среднем было процентов на 40 зарплата выше, чем в гражданке.
LVV>А 300-350р — это в вузе так было.

Такой вот хреновый ящик. Другого не завезли.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

DOO>Причем глобально это может быть связано даже с относительной сытой и мирной жизнью последние 70 лет — все-таки человек так устроен, что нормально собраться и четко действовать он может только в экстремальных условиях — видимо, это проецируется и на общество в целом.

Ничего, скоро говорят будет глобальный кризис

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Мы все видим довольно печальную картину, уровень образования наших детей падает. Причем, это происходит не только в нашей стране, но и по всему миру тоже.
___>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

Люди с высшим образованием не дотягивают до уровня 2,15 ребенка на семью, необходимого для устойчивого воспроизведения. Сейчас, когда процент образованных возрос, рождаемость просела достаточно угрожающе...

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Мы все видим довольно печальную картину, уровень образования наших детей падает. Причем, это происходит не только в нашей стране, но и по всему миру тоже.
___>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

Одна из причин этого (скорее всего, главная) конкретно в России, естественно, потому, что система образования разрушена, так же, как и остальные социальные институты, управляемые недееспособным государством.

А в целом у меня есть гипотеза о том, что благодаря техническому прогрессу у людей теперь практически все время есть какая-либо "ментальная жвачка", доставляющая мелкое удовольствие и удовлетворяющая потребность в получении новых впечатлений и "ментальных удовольствий" (не уверен, как это правильно сформулировать, я имею в виду, например, удовольствие от прослушивания музыки, которое, видимо, является особым видом удовольствия).

Под "ментальной жвачкой" я, конечно же, подразумеваю телевидение, интернет, компьютерные игры, возможность постоянно слушать музыку, которая тебе нравится, возможность в любой момент посмотреть фильм, который тебя заинтересовал, а также смартфоны и другие "умные устройства", манипуляции с которыми тоже можно отнести к особому виду удовольствий, как ни странно (например, это можно связать с игрой с предметами у обезьяны).

Я думаю, наличие этой "ментальной жвачки" имеет два эффекта: повышение общего (то есть продолжительного, не кратковременного) ощущения "комфортности жизни", который, по всей видимости, повышает некую "общую расслабленность" и снижает целеустремленность в достижении целей, связанных с получением благ в отдаленной перспективе (образование), а также снижает привычку и способность к длительному удерживанию внимания на одном предмете и сосредоточенной деятельности, не связанной с получением сиюминутного удовольствия.

Как-то так, возможно, я написал полную фигню. Сижу, пишу тут всякий бред, вместо того, чтобы пойти спать.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

А>Как-то так, возможно, я написал полную фигню. Сижу, пишу тут всякий бред, вместо того, чтобы пойти спать.

Не-не-не, не фигню, согласен полностью.
Как-то недавно переехал я на новую хату. Там интернета не не было недели две. Так за эти две недели просто крылья за спиной выросли...
Или к примеру, недавно отметил что получаю удовольствие от лишения себя чего-либо, к примеру от лишения чая и шоколада...
Когда много удовольствий и вообще хорошего, это плохо — ценить перестаёшь, зажираешься, перестаёшь получать удовольствие.

Даёшь депривации и цикличность!

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>>Это им гораздо интереснее, чем математика, физика, химия. Как результат, нынче мало кто делает домашние задания.
J>Да, и это все нам было гораздо интереснее, чем математика, физика, химия.
ммм... ну я не знаю... домашную работу делал только класса до четвертого. потом "нам не задавали", т.к. сначала увлекся электроникой, потом химией взрыва, потом появились компьютеры. а в промежутках наблюдал звезды. и это было намного интереснее, чем французская революция или тонкости произношения 'th'. в школе я не умел считать до десяти. после миграции в штаты считаю уже до пяти. дальше начинаются траблы. путаю шесть и семь, а восемь с девять. так ведь всего два года прошло! а я уже до пяти считаю свободно. еще через год буду считать до семи. а там уже и пенсия на носу и на фига мне вся эта арифметика. буду рыбу ловить и негров трахать.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> Инфляция. Вполне нормальное явление.

Да, такое явление есть и уже давно наблюдается. Но я с трудом могу согласиться с тем, что именно это является основной причиной.
Ты сам себе же и противоречишь:

Вот зачем вообще образование для работы, с которой и "грязные и немытые" справляются? Образованным надо делать работу, предназначенную для образованных. Такой работы полно.

Образование "что-то дает" везде, независимо от "механизмов". Все, кто думает иначе — просто лузеры.

А> Что, сам пойдешь и будешь решать? Нас что, сам Фурсенко посетил?!?

Нет, простой сельский учитель. Таким образом, ответ да, пошел и решаю. Что у нас за менталитет такой, один тут заявляет, что надо быть политиком, чтобы эти вопросы решать, другой считает, что только Фурсенко может это решать.

А> Глупая теория. Отвлекающих факторов всегда полно было — от томика Дюма под партой до ворон за окном и рогатки в кармане. Интернет с телевизором ничуть не лучше и не хуже.

Согласен, но от отвлекающего томика Дюма под партой не только вред, но и польза есть. А вот от Доты или контры пользы никакой. Все таки, это отвлекающие факторы разного рода.

А> Учителей разогнать с волчьими билетами, набрать новых, тех, с кем будет интересно. С идиотом любой предмет неинтересен, особенно если сравнивать с Дюма. С умным учителем даже самая унылая география или еще что похуже будет вызывать блеск в глазах.

Ага, конечно. И это именно в то время, когда жуткая нехватка педагогических кадров, когда и так остались те, кто почти на голом энтузиазме работает.

А> А главная беда — это неизменно идиотская программа по всем без исключения предметам. Во первых, совершенно несинхронизированы темы в разных предметах. Во вторых, все они даются в виде каши, начисто лишенной системы и порядка. В третьих, дается слишком много поверхностного материала, тогда как гораздо полезнее разобрать меньше тем, но подробно. В результате и получаются недообразованцы, не знающие вообще ничего. Независимо от количества и качества сделанных домашних заданий и написанных рефератов (кстати, этой дряни в мое время вообще не было).

+100. Тут действительно, ты прав. Проблема есть, но на практике до нее мы даже не доходим, банально потому, что даже эту кашу кушать не хотят. Вот если бы они кушали эту кашу, то да, стоит задуматься о том, что мы даем своим детям как пищу для ума. То есть, до этой проблемы еще дойти нужно, преодолев первичную проблему.

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Точно так же мы сидели друг у друга в гостях (а уже если вдруг у кого-то был ВМ-12 и родители не были против, то вообще весь класс мог в квартиру набиться на несколько часов "Тома и Джерри" смотреть; а в 90-х еще и кабельное ТВ пошло — днем мультики нон-стоп, вечером — кино, тоже нон-стоп), или торчали во дворе, играя в футбол/квадраты/ножички, бренчали на гитарах, и прочая, и прочая.

___>Вот видишь, тогда все это развлечение не было так доступно как сейчас. Нужно было идти к знакомым, что поиграть, а если и дома было, то родители на надолго засесть не разрешали. Ну и сам сравни, текущую Доту, в которую днями и ночами сидят играют, и тот наш Tetris, Lode Runner, Super Mario, ... А что касается футболистов и торчащих во дворе, то такие и сейчас есть и они также не особо сильны в учебе.

Ну хз, я вот дни и ночи напролет упражнялся на гитаре, а в перерывах программил на БКшке, читал книжки и слушал Битлз на собственноручно перепаянном бобиннике (он в результате очередной перепайки и сгорел).
Домашку (ту, что не успел сделать прямо в школе на переменке) делал под утро на коленке как можно скорее, когда уже начинало светать, после чего ложился спать.
И ничего, вроде.

Так что реально на домашку надо было отвлекаться только когда было что-то большое, типа сочинение накатать, или очередное задание из ЗФТШ решить — вот там реально много сидеть приходилось.
А все остальное время — сплошные развлечения.
Это уж не говоря о всяких влюбленностях, которые тоже кучу времени отнимали.
Так что не помню, чтоб я как-то ощущал ограниченность развлечений в том возрасте.

Вон сыну моему с головой хватает обыкновенных книжек, чтоб отлынивать от уроков — ничем не отличается от того, что имел я в его возрасте. Ну, мультики можно смотреть в любое время и не в ч/б с бегущими полосками через экран, но "любое время" — это оно технически любое, а реально — когда родители разрешают, что в моем случае, что в его.

Что такое Дота, кстати?

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>>>Это им гораздо интереснее, чем математика, физика, химия. Как результат, нынче мало кто делает домашние задания.
J>>Да, и это все нам было гораздо интереснее, чем математика, физика, химия.
М>ммм... ну я не знаю... домашную работу делал только класса до четвертого. потом "нам не задавали", т.к. сначала увлекся электроникой, потом химией взрыва, потом появились компьютеры. а в промежутках наблюдал звезды. и это было намного интереснее, чем французская революция или тонкости произношения 'th'. в школе я не умел считать до десяти. после миграции в штаты считаю уже до пяти. дальше начинаются траблы. путаю шесть и семь, а восемь с девять. так ведь всего два года прошло! а я уже до пяти считаю свободно. еще через год буду считать до семи. а там уже и пенсия на носу и на фига мне вся эта арифметика. буду рыбу ловить и негров трахать.


Это ты к тому, что нету никакого снижения уровня образования?

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>уровень образования наших детей падает.

У наших — не падает. Образованы как минимум не хуже родителей.

___>что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

Уроки проверять домашние ежедневно.

___>мало кто делает домашние задания.

Если родителям плевать на детей

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>образование и медицина все менее доступны такой категории населения.

Ерунда. Раньше этой категории всё большее ГПТУ были доступны, а теперь — вузы.

Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

BE>Раньше были кружки:
BE>Сейчас ничего этого нет.

Вы просто не в теме. Кружков стало даже больше. Особенно спортивных.

BE>2. Образование было востребовано на рынке труда. И дети на примере родителей это видели.

Даже анекдоты ходили о зарплате инженера

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>когда процент образованных возрос, рождаемость просела достаточно угрожающе...

Образованные знают, что дело здесь не в образовании

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Мы делали, поколение 80-х. А сейчас у нас в школе глобальная проблема, никто, ну почти никто не делает домашек.

Поколение 80-х = родившиеся в 80-х или учившиеся в 80-х?

А>Я думаю, наличие этой "ментальной жвачки" имеет два эффекта: повышение общего (то есть продолжительного, не кратковременного) ощущения "комфортности жизни", который, по всей видимости, повышает некую "общую расслабленность" и снижает целеустремленность в достижении целей, связанных с получением благ в отдаленной перспективе (образование), а также снижает привычку и способность к длительному удерживанию внимания на одном предмете и сосредоточенной деятельности, не связанной с получением сиюминутного удовольствия.


Не то ты прав, не то это возраст, но уже некоторое время как ловлю себя на том, что после 15 минут чтения какого-нибудь связного текста хочется уже отвлечься

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

А>> Инфляция. Вполне нормальное явление.

___>Да, такое явление есть и уже давно наблюдается. Но я с трудом могу согласиться с тем, что именно это является основной причиной.
___>Ты сам себе же и противоречишь:

И где противоречие? Наблюдается как раз инфляция того самого образования для умных. Нынешний уровень отличника — это ниже среднего троечника в 80-е.

А>> Что, сам пойдешь и будешь решать? Нас что, сам Фурсенко посетил?!?

___>Нет, простой сельский учитель. Таким образом, ответ да, пошел и решаю.

Локально-то каждый может. Сам когда-то в школе работал (физика, математика). Всегда можно наплевать на учебники и учить по-человечески, особенно если в целом коллектив разумный в школе. А вот в масштабах страны, с теми учителями, какие есть, с темы программами — фиг что получится, даже если ты сам Фурсенко.

___>Что у нас за менталитет такой, один тут заявляет, что надо быть политиком, чтобы эти вопросы решать, другой считает, что только Фурсенко может это решать.

Что, сделав из своих учеников пусть даже и Эйнштейнов ты сможешь повлиять на уровень образования в целом? Увы, один человек ничего и нигде не решает.

А>> Глупая теория. Отвлекающих факторов всегда полно было — от томика Дюма под партой до ворон за окном и рогатки в кармане. Интернет с телевизором ничуть не лучше и не хуже.

___>Согласен, но от отвлекающего томика Дюма под партой не только вред, но и польза есть.

А от рогатки? От магниевой бомбы в туалете на переменке? От целлулоидных ракет? От разборок "стенка на стенку" с параллельным классом?

___>А вот от Доты или контры пользы никакой. Все таки, это отвлекающие факторы разного рода.

Те дети, что двадцать лет назад читали бы Дюма, сейчас запоем глотают Википедию или рубятся в AD&D. Те, что стреляли ворон, теперь гоняют контру. Шило на мыло, короче.

А>> Учителей разогнать с волчьими билетами, набрать новых, тех, с кем будет интересно. С идиотом любой предмет неинтересен, особенно если сравнивать с Дюма. С умным учителем даже самая унылая география или еще что похуже будет вызывать блеск в глазах.

___>Ага, конечно. И это именно в то время, когда жуткая нехватка педагогических кадров, когда и так остались те, кто почти на голом энтузиазме работает.

Знаем мы этот "энтузиазм". Называется "не хватило мозгов на более высокооплачиваемую работу" и "никуда кроме педа поступить не получилось". Таких 99.999%, а тех, у кого настоящий энтузиазм и при этом хорошие знания и не сквашенные еще мозги — жалкие единицы. Они в основном совместители, или хотя бы имеют богатый жизненный опыт за пределами школьной системы. Таким людям есть чему учить, и они знают, как учить. Остальные же — плесень. Эту систему можно глобально изменить только сломав под корень.

___>+100. Тут действительно, ты прав. Проблема есть, но на практике до нее мы даже не доходим, банально потому, что даже эту кашу кушать не хотят.

И я бы не хотел такое кушать. Тем, у кого голова еще работает, каша особенно противна. Это лентяй и дурак ее может сожрать и не заметить фальши, а тому, у кого есть интерес к знаниям, это только лучший способ последний интерес отбить.

___>Вот если бы они кушали эту кашу, то да, стоит задуматься о том, что мы даем своим детям как пищу для ума. То есть, до этой проблемы еще дойти нужно, преодолев первичную проблему.

Так это и есть первичная проблема! Зачем учиться, если учат какой-то унылой фигне? Это понимают и умные, и дураки. Старательные дураки старательно вызубривают (мечтая, чтобы от них поскорее отцепились). Ленивые дураки выполняют самый минимум и бегут дальше играть в свою контру. Умные быстро разочаровываются в жизни вообще и в человечестве в частности и либо переходят в разряд ленивых дураков, либо находят себе источник знаний где-то на стороне, и вообще перестают тратить даже минимум сил на презираемую ими школу.

И совсем другое дело, когда материал осмысленный, и его преподносят интересно и красиво. Тогда даже у дураков глаза загораются. Любой человек, даже самый плоский и примитивный, неизменно испытывает удовольствие, когда ранее непонятное и загадочное вдруг складывается в простую и понятную систему. Люди любят головоломки. Даже самые глупые из людей. Пролетариат в электричках, по дороге на работу, разгадывает кроссворды и играет в судоку, компенсируя то, чего им в детстве не хватило в школе. Так почему бы не дать это всем и каждому? Каждый день в школе должен приносить ребенку это самое чувство — "эврика!". Тогда и про доту с контрой забудут, и википедию будут читать критически.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

___>>уровень образования наших детей падает.

S>У наших — не падает. Образованы как минимум не хуже родителей.

Ситуация, когда родители активно принимают участие в образовании детей, увы, нетипична. Даже среди образованных родителей — в современной России часто они работают по пятнадцать часов в сутки чтобы семью прокормить, на детей времени не остается.

Кроме того, образование должно служить тем самым социальным лифтом. Дети должны быть умнее и образованнее родителей, особенно если родители не умны и не образованны вообще. Современная система образования этого не делает. Ребенок алкаша и люмпена вырастает таким же. Ребенок не успевающей справляться ни с чем одинокой мамы, пусть даже образованной, вырастет тоже люмпеном, еще более отмороженным и злобным чем люмпен потомственный, об этом улица позаботится а школа не помешает (а то и подтолкнет). Получается не социальный лифт, а социальный самосвал какой-то.

___>>мало кто делает домашние задания.

S>Если родителям плевать на детей

Получается, что те дети, чьим родителям по той или иной причине на них наплевать, заранее списываются со счетов. Это вообще нормально?!?

Дед моей жены бросил школу после 4-го класса, посчитав, что все что надо он знает, а большему его не научат. И пошел работать в колхоз. Когда подросли внуки он помогал им решать задачки по физике для 10 класса, никогда физику не учив и опираясь исключительно на здравый смысл и опыт.

Сосед по даче, в школе был троечником, алгебру вообще не втыкал, выражение a+b=c ставило его в тупик. Кое-как закончил школу, сходил в армию, пошел слесарем на ЗИЛ. От ЗИЛа же его направили в техникум, который успешно и закончил, стал классным инженером. Далее помогал всем знакомым студентам решать задачки по вышке, сопромату, теормеху и прочим инженерным дисциплинам.

Теперь порассуждаем про развитие мозга. Некоторые отделы мозга, например, мозолистое тело (отвечает за межполушарные взаимодействия), развиваются у всех людей по разному. Окончательное развитие мозга приходится примерно на 25 лет. Некоторые навыки, например, речь, необходимо приобретать в определенные моменты развития мозга. Так у соседа по даче (из примера выше) часть мозга, отвечающая за понимание "a+b=c" развилась не 5 классе, а после армии. А у кого-то может и в 5 лет. Вот эти особенности развития каждого человека ни одна система образования и не учитывает.

Вспоминая себя (учился в школе 1985-1995), начиная класса с 7-го носил одну общую тетрадь (96 листов) по всем предметам, учебники не открывал. Д/з перестал делать класса с 6-го. А в 91-м собрал свой первый компьютер (спектрум по схеме Ленинград-2), и вообще забил на учебу. Ну может сходим на первый урок, далее я и пара моих приятелей шли покупали пиво (в начале 90-х с этим было просто) и заваливались ко мне играть на компе. В общем до 10 класса пинал балду, в школе показывался обычно на контрольные и сочинения,получал свои четверки-пятерки и опять исчезал. А все почему? А потому что мне было смертельно скучно на уроках.

Не думаю, что уровень образования сейчас снизился. Помните была шумиха про "тайну" воды? Кто повелся в первую очередь? Да вот наши родители и повелись. Да и прочий антинаучный бред, который сейчас льется из зомбоящика, в основном поглощается именно старшим поколением. Хотя могу ошибаться.

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Кстати говоря, бывают и приятные исключения. Дети, за счет доступности интернета и информации могут так сильно вперед рвануть, что аж волосы дыбом встают

У меня хорошая память. Домашку мы делали где-то до 7 класса, только потому что еще были подвержены зомбирующему влиянию учителей. После того как мы попробовали секс и алкоголь, учительские бредни резко перестали на нас действовать. В результате предметы разделились на четыре части: говорибельные (биология, география, физика), решабельные (русский, математика, химия), зубрибельные (литература, английский) и унылые (труды, физкультура, ОБЖ).

По говорибельным предметам учебник прочитывался на первом занятии, после чего учителя слушали в полуха, только для того чтобы не попасться на внезапном вопросе. Прямо на уроке делалась домашка по другим говорибельным или решабельным предметам. Рефераты покупались, выпрашивались или выменивались в других классах и даже в других школах. Самые принципиальные пересказывали своими словами 2-3 статьи из БЭС, но это была редкость, потому что реферат ровно такого же качества можно было легко добыть на халяву. От руки это все переписывалось опять же на уроке.

Домашка по решабельным предметам делалась на переменах или на говорибельных уроках. Как и на говорибельных предметах, учебник прочитывался на первом уроке и более не вынимался из шкафа.

По зубрительным предметам домашку приходилось делать дома, сложно написать сочинение или выучить пересказ, когда краем глаза приходится следить за уроком. Но делали это очень редко, проще было поймать пару и исправить.

По унылым предметам домашку никто не делал никогда. Со временем ее даже перестали задавать.

Списывали массово, только скрип стоял. В результате, на домашнюю работу в среднем уходило 10-15 минут свободного времени. Естественно, учителя знали, но поделать ничего не могли.

Куда же уходило свободное время? Практический каждый ходил в какую-нибудь секцию: плавание, боевые искусства, борьба, лыжи, легкая атлетика, танцы, туризм. Многие ходили в музыкальную школу. Вопреки распространенному заблуждению, техническим творчеством не занимался практически никто. Из нашей параллели только я и моя девушка ходили в радиоклуб. Туда же ходил паренек на год старше. Никого, кто бы ходил в авиамодельный, судомодельный или занимался картингом в нашей школе не было. Такие кружки были, но скука там была смертная. Заняться чем-то интересным младшекласснику там не светило, а в старших классах были уже другие интересы.

Были и развлечения. В младших классах это дворовые игры (квадрат, ниггерский баскетбол в одно кольцо, полоса препятствий aka слабо повторить), развлечения с огнем (литье из свинца) и взрывами (карбид и прочая пиротехника), городские походы (кажется мы излазили все помойки и промзоны в радиусе 10 километров), рукоблудное творчество (однажды по фану заложили кирпичом ворота в недостроенном гараже, просто потому что нашлись материалы и инструменты. Другой раз пытались устроить что-то типа современного RoboCup, но сфейлили) Когда мы стали постарше, интересы немного сменились. Целеустремленные пристроились к какому-нибудь делу. Кто-то начал тусовать на работе у родителей, кто-то прибился ко всяким политическим организациям, кто-то забился в тусовку эзотериков, многие начали всерьез готовиться к профессии. Был, например, паренек, который чуть ли не ночевал в городском морге. Еще один ошивался при химлаборатории на местном заводе. Таких серьезных было мало, но на какие-нибудь курсы ходил каждый второй. У многих были мотоциклы, в основном Ижаки и Восходы, так что кучу времени проводили в гаражах перебирая эти угребия и катая девчонок. Походы значительно расширились. Туристы начали ходить в горы на категорию. Остальные стали отжигать так, что мне сегодняшнему, избалованному прекрасной снарягой до сих пор жутко. В порядке вещей было влезть на скальную стенку без страховки, пьяным и написать на ней краской что-нибудь ржачное или отправиться на сплав не рассчитав запас еды и три дня питаться пойманными птицами и подножным кормом, потому что рыба не клюет. Наконец, посиделки с алкоголем или без, сексуальные игры, разговоры.

Потом я уехал в ФМШ. Там собралась достаточное репрезентативная выборка со всей страны, так что я могу утверждать, что у многих было та же история с поправкой на индивидуальные особенности. В ФМШ было примерно так же, с поправкой на условия. Нудных и зубрибельных предметов не было вообще, говорильные предметы стали намного интереснее, а львиную часть времени стали занимать предметы решабельные. И я очень хорошо помню, как именно мы их решали: садились всем классом кружком, разбирали индивидуальные варианты так, чтобы каждому досталась одна-две задачи и начинали решать. Если с какой-то задачей возникали проблемы, мы наваливались на нее всей толпой и чаще всего таки решали. Что интересно, месячные задания мы почти всегда решали по-отдельности. Досуг выглядел примерно также, алкоголя меньше, хоббийной активности больше. Было нереальным счастьем после мелкого города, где нихрена нет попасть в нормально оснащенную химическую лабораторию с токовым преподвателем, который не падает в обморок при слове "нитроглицерин", а проверяет расчеты и подсказывает как провести реакцию безопасно.

К чему это все. Кроме памяти, у меня есть еще глаза. И эти глаза видят, что современные школьники не хуже и не лучше нас. Они другие. Хорошо бы тем, кто высказывается про "уровень образования" записать это где-нибудь, а лучше всего вытатуировать себе на левой руке. Чтобы смотреть на часы и сразу вспоминать. Школьное образование никак не привязано к окружающему миру, потому это не образование а буллшит. Говорить о падении уровня буллшита — нонсенс. Простой пример, соотношение PV = νRT в школьной программе это лишь еще одна формула, которую нужно зазубрить. К формуле прилагается классическая картинка с вылетающей из пробирки пробкой. Чтобы этот факт стал знанием, ученик должен своими руками поставить опыт. Обычно, те, кто работает с газами такой опыт рано или поздно ставят и лишь тогда понимают как это соотношение работает. Хорошо если результатом "опыта" становится замерзший редуктор, а не взрыв баллона. Но даже тогда они не способны рассчитать максимально допустимую скорость истечения газа, хотя для этого не нужно ничего кроме школьной физики. Другой пример, тригонометрию мне объяснили за 2 часа в турклубе, когда мы готовились к топосъемке пещеры. Это было в пятом классе. Этого объяснения хватило чтобы я понимал как работает топосъемка и мог участвовать в обработке результатов наравне со всеми. Когда через несколько лет до тригонометрии добрались в школе, мы возились год и все равно большинство учеников не могло рассчитать сколько досок нужно для того чтобы обшить фронтон двускатной крыши. А те, кто мог, научились этому не благодаря, а вопреки школе. Школьное "образование" не дает и никогда не давало таких навыков. Хотите поспорить? Скачайте результаты PISA и посчитайте корреляцию между мотивацией и результатами.

У современных школьников ситуация ничуть не хуже. Оторвитесь от RSDN и ступайте в интернет. Школьники есть в любом сообществе, от ракетостроения до абсент-клуба. Контрой и КоДом их интересы не ограничиваются, как наши интересы не ограничивались игровыми автоматами и квадратом. У них есть паркур, BMX, рэп-культура, ролевые игры, страйкбол, прыжки на батуте, сноуборд и еще куча вещей, которых в наше время не было. Означает ли это что новые вещи хуже? Ни разу. Маленький FAQ.

Q: Тогда почему кажется что современные школьники тупее?
A: Потому что сравниваются современные школьники и современные воспоминания о тогдашних школьниках. Это свойство памяти открыли еще в древнем Вавилоне.

Q: Я преподаю химию и ясно вижу что после введения ЕГЭ абитура стала тупее. Разве это не означает падения уровня образования?
A: Не означает. Это всего лишь перераспределение потоков абитуры. Мотивированные на химию школьники теперь идут на нефтегаз или геологию. С ЕГЭ это стало гораздо проще делать.

Q: Я скромный сельский учитель и вижу что школьники стали меньше интересоваться моим предметом. Как быть?
A: Учитесь преподавать свой предмет интересно и интерес вернется. Школьная программа настолько простая, что любой годовой курс можно пройти за неделю, сэкономив кучу времени на интересные вещи.

Q: Если запретить ученикам отвлекаться, разве не станет лучше?
A: В истории школы было много запретов: на перьевые ручки, на шариковые ручки, на химические карандаши, на калькуляторы, на удобную одежду, на распечатки. Единственное к чему приводили эти запреты это падение авторитета учителя.

Q: Ха! Я скачал ваш PISA и увидел что рейтинг РФ по основным пунктам падает на несколько пунктов с 2003 по 2009 год. Что вы на это скажете?
A: Это связано с падением уровня мотивации. Из-за отставания школьной программы от современных реалий, становится меньше ребят, мотивированных на образование. Именно количество этих ребята вытягивало рейтинги.

Q: Это опять я, скромный школьный учитель. Но ведь, наверное их можно как-то воспитать?
A: Воспитывать ребенка на тему отношения к миру (которое потом трансформируется в интерес к образованию) можно до 7, максимум до 10 лет. После этого ваши потуги только помогут вам прослыть тупым брюзгой.

Q: Неужели ничего нельзя сделать?
A: Конечно нет. Займитесь профориентацией, водите детей на экскурсии на производство, показывайте им фильмы серии How they made it, откопайте дореволюционные сборники опытов и ставьте их вместе с детьми, старайтесь интегрировать предметы между собой.

Спасибо за минусы.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> дети, чьим родителям по той или иной причине на них наплевать, заранее списываются со счетов. Это вообще нормально?!?

Да. Так было много тысяч лет.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> И где противоречие? Наблюдается как раз инфляция того самого образования для умных. Нынешний уровень отличника — это ниже среднего троечника в 80-е.

Да, я просто не правильно тебя понял.

А> Локально-то каждый может. Сам когда-то в школе работал (физика, математика). Всегда можно наплевать на учебники и учить по-человечески, особенно если в целом коллектив разумный в школе. А вот в масштабах страны, с теми учителями, какие есть, с темы программами — фиг что получится, даже если ты сам Фурсенко.

Все верно, но ведь можно выйти на масштаб страны, создать некий веб-сайт, содержащий структурированный теоретический материал, включающий практические задания, нечто вроде Khan Academy но по русски.

А> И совсем другое дело, когда материал осмысленный, и его преподносят интересно и красиво. Тогда даже у дураков глаза загораются. Любой человек, даже самый плоский и примитивный, неизменно испытывает удовольствие, когда ранее непонятное и загадочное вдруг складывается в простую и понятную систему. Люди любят головоломки. Даже самые глупые из людей. Пролетариат в электричках, по дороге на работу, разгадывает кроссворды и играет в судоку, компенсируя то, чего им в детстве не хватило в школе. Так почему бы не дать это всем и каждому? Каждый день в школе должен приносить ребенку это самое чувство — "эврика!". Тогда и про доту с контрой забудут, и википедию будут читать критически.

Да, все верно. Я например, поначалу для младших классов, вместе со старшеклассниками сделали типа 3D симулятор робота, который можно программировать. И задания в виде игры получаются. Интерес вызывает у ребят сильный. Потом собрали на Arduino реального, бегающего на гусеницах робота, которые программируется на Си. Буквально пара-тройка дней и человек никогда в жизни не программировавший, начинает писать код на Си.

Знаешь, в последнее время думаю как раз над тем, чтобы создать некий веб-сайт, на котором будет хорошо систематизированный материал по информатике, включающий фундаментальные основы, типа машина Тьюринга, вычислительная сложность, базовые алгоритмы и т.д. Можешь что-нибудь посоветовать или набросай пожалуйста примерный план тут. А то я сам, как-то немного затрудняюсь. Буду премного благодарен.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO> Да и прочий антинаучный бред, который сейчас льется из зомбоящика, в основном поглощается именно старшим поколением. Хотя могу ошибаться.

Так и есть. Невозможно убедить не смотреть эту профанацию. А сам я телевизор уже лет 7 не смотрел.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

B>>когда процент образованных возрос, рождаемость просела достаточно угрожающе...
S>Образованные знают, что дело здесь не в образовании

И в чем же?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Даже среди образованных родителей — в современной России часто они работают по пятнадцать часов в сутки чтобы семью прокормить, на детей времени не остается.

А> Кроме того, образование должно служить тем самым социальным лифтом. Дети должны быть умнее и образованнее родителей,..

Т.е. работать по 18 часов в сутки. Поскольку в уме детям не откажешь, то неудивительно падение уровня образованности.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

___>>>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

S>>Так происходит потому, что для практической жизни достаточно трех классов. Потом еще можно поспорить с кандидатами наук, у кого зарплата больше.
LVV>Это сейчас. При социализме это было не так.
LVV>Кандидат получал не менее 350 рублей. Это просто государственных денег. А он мог еще по договорам заработать дофига.
LVV>А у доктора наук — вообще заоблачные 650-700 рублей официальной зарплаты.

Между прочим, это были совсем не заоблачные зарплаты — столько же получали на рабочих специальностях. Например, регулировщики радиоаппаратуры на одном из севастопольских радиозаводов в цехах ТНП. 350-400 считалось "нормальным", а 200-250 получал шпанёнок вроде меня (хе-хе), который регулировщиком работал не совсем по праву: мне ещё 18 тогда не было. Но справедливости ради, чтобы работать регулировщиком требовались знания, далеко выходящие за пределы средней школы, которые я навряд ли смог бы получить, если бы вокруг не было уймы кандидатов и прочих специалистов, создавших соответствующую инфраструктуру.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>К чему это все. Кроме памяти, у меня есть еще глаза. И эти глаза видят, что современные школьники не хуже и не лучше нас. Они другие.

я вот что могу вспомнить..
В школе и ВУЗе я учился в советское время, в самом его конце. но еще до всех революций в образовании.

и вот какое наблюдение.. я помню, как нас ругали за то, что мы слишком изнежены и не видели войны/голода/лишений. Что слушаем идиотскую музыку (металл!), носим уродские прически, "за тряпки готовы родину продать" (джинсы — это немеряно круто), может что-то еще..., но я не припомню, чтобы хоть кто-то называл нас идиотами или жаловался, что мы тупее предшественников. Ну в адрес отдельных представителей, разумеется, звучали и такие эпитеты, но так чтоб в целом... не помню. ну разве что в школе от одной больной на голову учительницы — но она реально злобная,тупая и неадекватная была.

Сейчас я слышу от МНОГИХ преподавателей крайне нелестные отзывы об образованности и умственных способностях в адрес нынешнего поколения (большинство не скрывают этого мнения от самих обучаемых). и примеры приводят и за голову реально хватаются.

так что думаю, что проблема все-таки есть.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Поколение 80-х = родившиеся в 80-х или учившиеся в 80-х?

Учившиеся.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Ну хз, я вот дни и ночи напролет упражнялся на гитаре, а в перерывах программил на БКшке, читал книжки и слушал Битлз на собственноручно перепаянном бобиннике (он в результате очередной перепайки и сгорел).

Ну такие увлечения, это же здорово. Ни в какое сравнение с контрой и дотой не идут. Вообще, даже не связанные с образованием увлечения, такие как, музыка косвенно влияют на ум. Тренируют мозг, повышаются когнитивные способности, потом знания в такой мозг можно кидать как в горящую печку. А если у человека увлечений таких нет, то нужно расстапливать печку, все идет медленно и со скрипом. На практике вижу такую коррелляцию, что те у кого много таких увлечений, им все дается гораздо легче, чем те, у кого вообще увлечений нет.

J>Домашку (ту, что не успел сделать прямо в школе на переменке) делал под утро на коленке как можно скорее, когда уже начинало светать, после чего ложился спать.

Но ведь делал же.

J>А все остальное время — сплошные развлечения.

Так я ж не против Пусть себе развлекаются, это не просто можно, но и нужно.

J>Так что не помню, чтоб я как-то ощущал ограниченность развлечений в том возрасте.

Вопрос в другом, ограничены ли твои развлечения и увлечения только контрой или дотой.

J>Что такое Дота, кстати?

DotA

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>К чему это все. Кроме памяти, у меня есть еще глаза. И эти глаза видят, что современные школьники не хуже и не лучше нас. Они другие. Хорошо бы тем, кто высказывается про "уровень образования" записать это где-нибудь, а лучше всего вытатуировать себе на левой руке.

А кто-то говорит, что они хуже? Речь о другом идет, о том, что уровень образования в целом падает, и это видно по результатам олимпиад, школьных научных конференций. Да речь не только о качестве, которое уже примерно на уровне плинтуса, но и о количестве. Чего смеяться, если у нас в городской научной конференции работ в секции "Компьютерно-программный салон" было всего 3 работы. В прошлом году их было штук 6, в позапрошлом, чуть больше 10-ти. Нет, ну можешь хоть на правой руке сделать татуировку, да хоть на заднице, но снижение качества и уровня образованности, это очевидный факт.

А>У современных школьников ситуация ничуть не хуже. Оторвитесь от RSDN и ступайте в интернет.

Ну в отличии от Вас, о школьниках я могу судить не только по интернету и форумам, а непосредственно работя в школе с ними бок о бок. Оторвись от интернета и форумов, сходи в школу, посмотри какая там ситуация.

А>Q: Тогда почему кажется что современные школьники тупее?
А>A: Потому что сравниваются современные школьники и современные воспоминания о тогдашних школьниках. Это свойство памяти открыли еще в древнем Вавилоне.

Не надо придумывать, есть реальные факты и измерения. Думаешь мы педагоги одним лишь субъективным восприятием ограничиваемся и не способны объективную оценку провести?

А>Q: Я преподаю химию и ясно вижу что после введения ЕГЭ абитура стала тупее. Разве это не означает падения уровня образования?
А>A: Не означает. Это всего лишь перераспределение потоков абитуры. Мотивированные на химию школьники теперь идут на нефтегаз или геологию. С ЕГЭ это стало гораздо проще делать.

Со введением ЕГЭ стало возможным тупо натаскаться на тесты, причем ничего не понимая в химии. Теперь это начали осознавать и стали среди абитуриентов смотреть портфолио, проводить собеседования.

А>Q: Я скромный сельский учитель и вижу что школьники стали меньше интересоваться моим предметом. Как быть?
А>A: Учитесь преподавать свой предмет интересно и интерес вернется. Школьная программа настолько простая, что любой годовой курс можно пройти за неделю, сэкономив кучу времени на интересные вещи.

Банальные, но красивые слова. Я когда только начал свою педагогическую практику, тоже такими фразами всех удивлял, но суровая реальность, она такая суровая То-то мои опытные коллеги, так хитро улыбались слушая мои красивые речи. Теперь, мой опытный наставник и моя бывшая учительница математики, спрашивает: "ну что, ты уже снял свои розовые очки?"

А>Q: Если запретить ученикам отвлекаться, разве не станет лучше?
А>A: В истории школы было много запретов: на перьевые ручки, на шариковые ручки, на химические карандаши, на калькуляторы, на удобную одежду, на распечатки. Единственное к чему приводили эти запреты это падение авторитета учителя.

Потому, что это были плохие запреты. Да и с падением авторитета учителя связать запрет, например на калькулятор.Ну незнаю, не знаю, откуда вы взяли такую взаимосвязь.

Можно так дойти до крайностей. Вон какой плохой учитель, запрещает нам ширяться героином на уроках! Ну давай учитель, сделай свой урок интереснее и лучше, чем кайф от героина! Запретить героин, да что вы! Это ни к чему, кроме падения авторитета учителя не приведет же!

А>Q: Ха! Я скачал ваш PISA и увидел что рейтинг РФ по основным пунктам падает на несколько пунктов с 2003 по 2009 год. Что вы на это скажете?
А>A: Это связано с падением уровня мотивации. Из-за отставания школьной программы от современных реалий, становится меньше ребят, мотивированных на образование. Именно количество этих ребята вытягивало рейтинги.

Это много с чем связано. Вообще, в первую очередь, я думаю это связано со снижением общего уровня жизни у нас в стране. О какой учебе может пойти речь, если родители всю ночь бухают и не дают банально поспать ребенку. У нас например очень много детей, у которых такая проблема, пьющие родители. Семьи, которые живут за чертой бедности.

А>Q: Это опять я, скромный школьный учитель. Но ведь, наверное их можно как-то воспитать?
А>A: Воспитывать ребенка на тему отношения к миру (которое потом трансформируется в интерес к образованию) можно до 7, максимум до 10 лет. После этого ваши потуги только помогут вам прослыть тупым брюзгой.

Не верю, можно ссылку на первоисточник такого научного факта? Не верю, потому что у меня есть основания не верить. В том плане, что я могу привести десяток примеров из личной жизни, которые опровергают Ваше высказывание.

А>Q: Неужели ничего нельзя сделать?
А>A: Конечно нет. Займитесь профориентацией, водите детей на экскурсии на производство, показывайте им фильмы серии How they made it, откопайте дореволюционные сборники опытов и ставьте их вместе с детьми, старайтесь интегрировать предметы между собой.

Можно и нужно. Все верно.

А>Спасибо за минусы.

Вам спасибо, за столь развернутый ответ и за интересные мысли озвученные Вами. Хоть я и не согласен со многими вашими мыслями, все равно было очень интересно!

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

IT>>А кто их раньше делал?
___>Мы делали, поколение 80-х. А сейчас у нас в школе глобальная проблема, никто, ну почти никто не делает домашек.

С 5-6 класса у нас в классе выработался бригадный подряд. На продлёнках девочки делали литературу, историю и прочую муть, а Игорь Леонидович математику и прочую физику. В 9-10'м классах все домашки делались либо на переменке перед уроком, либо прямо в классе.

IT>В 9-10'м классах все домашки делались либо на переменке перед уроком, либо прямо в классе.

а как же задачи с 5-10 звездочками??

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>>>когда процент образованных возрос, рождаемость просела достаточно угрожающе...
S>>Образованные знают, что дело здесь не в образовании

B>И в чем же?

Энгельс.
В пенсиях дело и фабричном производстве. Дети стали дорогостоящей игрушкой.

Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>Между прочим, это были совсем не заоблачные зарплаты — столько же получали на рабочих специальностях. Например, регулировщики радиоаппаратуры на одном из севастопольских радиозаводов в цехах ТНП. 350-400 считалось "нормальным", а 200-250 получал шпанёнок вроде меня (хе-хе), который регулировщиком работал не совсем по праву: мне ещё 18 тогда не было.
Очень по-разному тогда было. Моя мать будучи экономистом (даже ведущим, вроде) получала 200 р.
Отец одно время работал в наладочном управлении (это, блин, натурально советский интегратор — рыночная экономика в полный рост ) получал до 1000 в месяц, потом на более спокойной работе (но связанной с командировками) что-то около 300 р.
Так что 800 р. профессора это реально были почти заоблачные деньги.

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Ну такие увлечения, это же здорово. Ни в какое сравнение с контрой и дотой не идут. Вообще, даже не связанные с образованием увлечения, такие как, музыка косвенно влияют на ум. Тренируют мозг, повышаются когнитивные способности, потом знания в такой мозг можно кидать как в горящую печку. А если у человека увлечений таких нет, то нужно расстапливать печку, все идет медленно и со скрипом. На практике вижу такую коррелляцию, что те у кого много таких увлечений, им все дается гораздо легче, чем те, у кого вообще увлечений нет.

"Усы у диктатора как у народа" или "усы у народа как у диктатора".

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>А кто-то говорит, что они хуже? Речь о другом идет, о том, что уровень образования в целом падает, и это видно по результатам олимпиад, школьных научных конференций. Да речь не только о качестве, которое уже примерно на уровне плинтуса, но и о количестве. Чего смеяться, если у нас в городской научной конференции работ в секции "Компьютерно-программный салон" было всего 3 работы. В прошлом году их было штук 6, в позапрошлом, чуть больше 10-ти.

А о чем это говорит? Может, совсем не интересно делать работы в секции "Компьютерно-программный салон", не говоря уж о том, что эта конференция может быть научной?

___>Нет, ну можешь хоть на правой руке сделать татуировку, да хоть на заднице, но снижение качества и уровня образованности, это очевидный факт.

Снижение качества и уровня образованности у кого? Придется повторить:

А>Q: Тогда почему кажется что современные школьники тупее?
А>A: Потому что сравниваются современные школьники и современные воспоминания о тогдашних школьниках. Это свойство памяти открыли еще в древнем Вавилоне.

Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

S>>>Так происходит потому, что для практической жизни достаточно трех классов. Потом еще можно поспорить с кандидатами наук, у кого зарплата больше.
LVV>>Это сейчас. При социализме это было не так.
LVV>>Кандидат получал не менее 350 рублей. Это просто государственных денег. А он мог еще по договорам заработать дофига.
LVV>>А у доктора наук — вообще заоблачные 650-700 рублей официальной зарплаты.

ГВ>Между прочим, это были совсем не заоблачные зарплаты — столько же получали на рабочих специальностях.

Вообще-то — заоблачные. Я не знаю, где взяты эти цифири, но у меня отец инженером со всеми надбавками и премиями получал около 150 рублей. Это совершенно обычная з.п., по ставке, я как-то не поленился и нагуглил как оно рассчитывалось.
ЕМНИП д.т.н. в проектном институте получал до 250-300.
Т.е. может "кое где кое-кто как-то" и получал "по договорам", но я такого реально не видел.

700 рублей ставки... 800, к слову, з.п. Хрущёва или Брежнева(в семидесятых) как первого секретаря компартии.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

B>>>>когда процент образованных возрос, рождаемость просела достаточно угрожающе...
S>>>Образованные знают, что дело здесь не в образовании
B>>И в чем же?

S>Энгельс.
S>В пенсиях дело и фабричном производстве. Дети стали дорогостоящей игрушкой.

Тоже вариант. Есть ссылка на исследования или как погуглить?

Но тем не менее, по моим ощущениям у образованных людей детей заметно меньше. А пенсия одинаковая...

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

LVV>>>А у доктора наук — вообще заоблачные 650-700 рублей официальной зарплаты.
ГВ>>Между прочим, это были совсем не заоблачные зарплаты — столько же получали на рабочих специальностях.

YKU>Вообще-то — заоблачные. Я не знаю, где взяты эти цифири, но у меня отец инженером со всеми надбавками и премиями получал около 150 рублей. Это совершенно обычная з.п., по ставке, я как-то не поленился и нагуглил как оно рассчитывалось.
YKU>ЕМНИП д.т.н. в проектном институте получал до 250-300.
YKU>Т.е. может "кое где кое-кто как-то" и получал "по договорам", но я такого реально не видел.

В позднем СССР квалифицированные рабочие получали существенно больше ИТР. Поспрашивай у тех, кто работал на заводах. Конечно, 600-700 случалось не всегда — там или авралы/переработки/ночные смены, или ещё какие-то подработки, но тем не менее. Цифры для молодых специалистов — это, собственно, как раз моя з/п, данные из первых рук (жаль, расчёток не сохранилось).

YKU>700 рублей ставки... 800, к слову, з.п. Хрущёва или Брежнева(в семидесятых) как первого секретаря компартии.

Ставка, т.е. номинальный оклад рабочего, была ниже, конечно. Но там ещё куча доплат, плюс время от времени сдельные зарабьотки. В общем, на производстве можно было заработать, если не волынить.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

IT>>В 9-10'м классах все домашки делались либо на переменке перед уроком, либо прямо в классе.
D>а как же задачи с 5-10 звездочками??

Что такое задачки с 5-10 звездочками?

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>На продлёнках девочки делали литературу, историю и прочую муть, а Игорь Леонидович математику и прочую физику.

А Леонидович — это отчество или фамилия? Вроде на продлёнках ещё рано с отчеством-то.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

S>>Энгельс.
S>>В пенсиях дело и фабричном производстве. Дети стали дорогостоящей игрушкой.

B>Тоже вариант. Есть ссылка на исследования или как погуглить?

"Происхождение семьи, частной собственности и государства".
Это лучшая книга по демографии из попавшихся мне.

B>Но тем не менее, по моим ощущениям у образованных людей детей заметно меньше. А пенсия одинаковая...

Не так уж и заметно. И дело не в образовании как таковом, а в том, что рожать начинают только закончив учиться. С возрастом женщины не становятся здоровее.
Есть и зависимость от места проживания. В частных домах рожают на 15% больше, чем в квартирах.
Статистика на http://demoscope.ru

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

IT>>На продлёнках девочки делали литературу, историю и прочую муть, а Игорь Леонидович математику и прочую физику.
Vi2>А Леонидович — это отчество или фамилия? Вроде на продлёнках ещё рано с отчеством-то.

Рано было всегда. Тогда в наших школах и институтах даже по имени никто никого не называл. Учителя по фамилиям, ученики либо по фамилиям либо по кличкам, которые в большинстве своём были производными от фамилий.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Рано было всегда. Тогда в наших школах и институтах даже по имени никто никого не называл. Учителя по фамилиям, ученики либо по фамилиям либо по кличкам, которые в большинстве своём были производными от фамилий.

Странно, у нас было: учителей — по имени-отчеству (поэтому Игорь Леонидович был бы учителем математики и прочей физики) и за глаза по кличке, а учеников — по имени или кличке.

IT>Что такое задачки с 5-10 звездочками?

ну как.. задача со звездочкой это задача повышенной сложности. С двумя звездочками -- еще более повышенной.
Наш учитель физики любил помечать задачи батареями звездочек, как летчик свой боевой самолет..

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>Наш учитель физики любил помечать задачи батареями звездочек, как летчик свой боевой самолет..

Мой учитель физики такой фигнёй не страдал.

D>>Наш учитель физики любил помечать задачи батареями звездочек, как летчик свой боевой самолет..

IT>Мой учитель физики такой фигнёй не страдал.

так вот кто виноват в снижении уровня образования..

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>>>Наш учитель физики любил помечать задачи батареями звездочек, как летчик свой боевой самолет..
IT>>Мой учитель физики такой фигнёй не страдал.
D>так вот кто виноват в снижении уровня образования..

Я что-ли?

IT>>>Мой учитель физики такой фигнёй не страдал.
D>>так вот кто виноват в снижении уровня образования..

IT>Я что-ли?

твой учитель физики

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>>>так вот кто виноват в снижении уровня образования..
IT>>Я что-ли?
D>твой учитель физики

Да ладно. Ни я ни мои работодатели на мой double major MS in EE & CS не жалуются вот уже более 20-ти лет.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, zakharov75, Вы писали:

Z>>с фразой 'по всему миру тоже' не могу согласиться. В Британии успеваемость постоянно растет.

А>Успеваемость растет, а уровень образования падает. Известный эффект: http://en.wikipedia.org/wiki/Grade_inflation

Grade inflation? О да. И кто же там в самой попе оказался, а? По вашей ссылке: Princeton University и Harvard University.
А я был бы рад, если бы мой сын в одном из этих универов хлебнул бы проблем с Grade inflation.

Ну, если серьезно, то школы в ЮК на порядок лучше, чем в России. И дети здесь гораздо сильнее мотивированы.
И я думаю, что проблема не в интернете и играх. Проблема в преподавателях, их мотивации.

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

Я тут перечитывал на днях Фейнмана (Вы конечно шутите, мистер Фейнман?).
По-моему, у него есть ответ на вопрос.
"Образование по-бразильски". Что это такое повторять здесь не буду, в книге это очень красочно описано.

Кроме того, компьютер дурно влияет на умственное развитие.
У Фейнмана есть замечательный эпизод, как он соревновался в счете с японцем, вооружённым абаком.
Абак был посрамлен (вместе с тупым японцем).

Ребено должен уметь работать с числами, и (очень важно) уметь работать ручкой на бумаге.
Ручка и бумага -- главный инструмент для интеллектуальной работы, без них невозможно решать нетривиальные задачи.
А у многих ли современных студентов мозолька на пальце?
Нет мозольки -- нет ума.
От компьютера детей надо отдирать. Иначе вырастет тупорылым образованцем.

Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

S>>>Энгельс.
S>>>В пенсиях дело и фабричном производстве. Дети стали дорогостоящей игрушкой.
B>>Тоже вариант. Есть ссылка на исследования или как погуглить?
S>"Происхождение семьи, частной собственности и государства".
S>Это лучшая книга по демографии из попавшихся мне.
Абсолютно согласен! Читал еще студентом — ИМХО самая лучшая книжка Энгельса.
B>>Но тем не менее, по моим ощущениям у образованных людей детей заметно меньше. А пенсия одинаковая...
S>Не так уж и заметно. И дело не в образовании как таковом, а в том, что рожать начинают только закончив учиться. С возрастом женщины не становятся здоровее.
S>Есть и зависимость от места проживания. В частных домах рожают на 15% больше, чем в квартирах.
S>Статистика на http://demoscope.ru

Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:

I>по одной из версий, количество ума на земле величина постоянная, а количество населения постоянно растет

Ах вот в чем дело! То-то я смотрю, стоило мне родиться, как вокруг все резко поглупели.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

DOO>>Но с другой стороны любой кризис — это возможность, которую надо ухватывать здесь и сейчас, что может конфликтовать с необходимостью долгого обучения. Так что каждый в чем-то прав. Но, ИМХО, тенденция показывает, что чем дальше кризис, тем проще выживать людям с образованием и хорошей компетенцией.. (сравни начало 90-х и 2008-й).
S>Просто люди с докторской диссертацией и компетенцией, скажем, физика-океанографа, к 2008-му успели вымереть или переквалифицироваться.
Точно. Глядим на Миронова — он переквалифицировался в кандидаты в презики.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> Учителей разогнать с волчьими билетами, набрать новых, тех, с кем будет интересно. С идиотом любой предмет неинтересен, особенно если сравнивать с Дюма. С умным учителем даже самая унылая география или еще что похуже будет вызывать блеск в глазах.
Давненько вы в школе не были. Школьники и так ноют, что Дюма — это отстой и скучно... Они его не читали...

Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

DM>Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:

I>>по одной из версий, количество ума на земле величина постоянная, а количество населения постоянно растет

DM>Ах вот в чем дело! То-то я смотрю, стоило мне родиться, как вокруг все резко поглупели.

Ты тоже заметил?

Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>Мы все видим довольно печальную картину, уровень образования наших детей падает. Причем, это происходит не только в нашей стране, но и по всему миру тоже.

___>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

___>Для начала я бы хотел выдвинуть свою теорию о том, почему так происходит. У меня такая мысль сидит в голове, что во всем виноваты отвлекающие факторы, такие как интернет, компьютерные игры, сотовые и.т.д. Ведь когда мы учились, старшее поколение, у нас всего этого почти не было или было только в новинку. Нынешнее поколение, целыми днями без остановки сидят и играют в Доту, КС, Код4 и т.д. Ну или сидят ВКонтакте, сидят и тыкают свои сотовые телефоны. Это им гораздо интереснее, чем математика, физика, химия. Как результат, нынче мало кто делает домашние задания.

___>Если действительно, проблема кроется в этом, то как ее можно решить? Можно попробовать пойти в лоб, попытаться сделать уроки и домашки красочнее, ярче, чем все эти игры и сайты. Я в этом сильно сомневаюсь. Что еще можно сделать? Тотально запретить все это, не получится.

___>Кстати говоря, бывают и приятные исключения. Дети, за счет доступности интернета и информации могут так сильно вперед рвануть, что аж волосы дыбом встают

Проблема не в детях, а больше в нас. Нам некогда с ними поговорить, просто книжку почитать или поиграть. Вот вакуум и заполняется компьютером.

A>Проблема не в детях, а больше в нас. Нам некогда с ними поговорить, просто книжку почитать или поиграть. Вот вакуум и заполняется компьютером.
Ага, а раньше-то с детьми говорили...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

DOO>>>Но с другой стороны любой кризис — это возможность, которую надо ухватывать здесь и сейчас, что может конфликтовать с необходимостью долгого обучения. Так что каждый в чем-то прав. Но, ИМХО, тенденция показывает, что чем дальше кризис, тем проще выживать людям с образованием и хорошей компетенцией.. (сравни начало 90-х и 2008-й).
S>>Просто люди с докторской диссертацией и компетенцией, скажем, физика-океанографа, к 2008-му успели вымереть или переквалифицироваться.
LVV>Точно. Глядим на Миронова — он переквалифицировался в кандидаты в презики.
Пардон, не нашел упоминаний о том, что Миронов — кандидат наук...
Напротив, как только появилась возможность, бросил геологию и занялся торговлей...

Здравствуйте, asuss, Вы писали:

A>Проблема не в детях, а больше в нас. Нам некогда с ними поговорить, просто книжку почитать или поиграть. Вот вакуум и заполняется компьютером.
Тоже верно.
Когда был еще дошкольником, матушка с нами в прятки играла. И вообще она меня читать научила, опять же дошкольником.
Телевизора я дошкольником не смотрел, больше во дворе играл. Школьником — тоже, так как в ГДР жили. Так и вырос без телевизора...
И к моменту поступления в институт даже не знал, что компьютеры существуют...

LVV>Телевизора я дошкольником не смотрел, больше во дворе играл. Школьником — тоже, так как в ГДР жили. Так и вырос без телевизора...


Кстати, аналогично Взамен читал книжки. Кстати, справедливости ради — что там смотреть-то было, по тому телевизору? Две программы, днем перерыв в вещании, чтоб мультфильмы или интересное кино показали — событие.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Кстати, аналогично Взамен читал книжки. Кстати, справедливости ради — что там смотреть-то было, по тому телевизору? Две программы, днем перерыв в вещании, чтоб мультфильмы или интересное кино показали — событие.

Три

TMU>>Кстати, аналогично Взамен читал книжки. Кстати, справедливости ради — что там смотреть-то было, по тому телевизору? Две программы, днем перерыв в вещании, чтоб мультфильмы или интересное кино показали — событие.

NBN>Три


Две. Первая и вторая Я знаю, что в Москве, Питере и некоторых крупных городах была еще отдельная местная программа, а в Москве так и еще какой-то канал, в общем, аж 4 штуки, но в среднем по стране, по крайней мере, в тех краях, где проходило мое детство, программ было две.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>>Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

___>>>Хотелось бы обсудить и услышать ваши мнения о том, почему так происходит и что можно сделать, чтобы решить эту проблему.

S>>Так происходит потому, что для практической жизни достаточно трех классов. Потом еще можно поспорить с кандидатами наук, у кого зарплата больше.
LVV>Это сейчас. При социализме это было не так.
LVV>Кандидат получал не менее 350 рублей. Это просто государственных денег. А он мог еще по договорам заработать дофига.

После физтеха все стандартно получали 110 рублей.
а физтех это гораздо лучше чем астраханский кандидат.

LVV>А у доктора наук — вообще заоблачные 650-700 рублей официальной зарплаты.

мой дедушка академик меньше тысячи получал.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>У нас уже довольно давно, еще во время социализма, обязательность среднего образования подменили обязательностью выдачи аттестата о среднем образовании. А когда дите знает, что по-любому трояки поставят и аттестат дадут, то нафига чего-то там учить?

Да ладно! Где такое было? Вот у меня в аттестате просто и ясно написано: 'прослушал'. Это замаскированное 2 (если не 1). Но не трояк.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> Глупая теория. Отвлекающих факторов всегда полно было — от томика Дюма под партой до ворон за окном и рогатки в кармане. Интернет с телевизором ничуть не лучше и не хуже.
Не согласен. Дюма перечитывали по 5 (!) раз просто от скуки. А по телевизору 3 программы и 95% повторов. Про отвлекающую силу интернета и компьютера — и говорить нечего.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>У меня хорошая память. Домашку мы делали где-то до 7 класса, только потому что еще были подвержены зомбирующему влиянию учителей. После того как мы попробовали секс и алкоголь, учительские бредни резко перестали на нас действовать. В результате предметы разделились на четыре части: говорибельные (биология, география, физика), решабельные (русский, математика, химия), зубрибельные (литература, английский) и унылые (труды, физкультура, ОБЖ).

Хмм. А вот у меня прямо противоположный опыт.
Если до седьмого класса всё было относительно просто, то потом началось...
В последних двух классах свободного времени вообще не было. Днём школа, вечером кружки (философия, астрономия, математика и программирование), а в выходные: суббота вечер — отоспаться, а в воскресенье — домашка на неделю вперёд...

А>Списывали массово, только скрип стоял. В результате, на домашнюю работу в среднем уходило 10-15 минут свободного времени. Естественно, учителя знали, но поделать ничего не могли.
Если было с кого списывать, значит кто-то это решал
Вот с меня списывали, а я — нет.

А>A: Школьная программа настолько простая, что любой годовой курс можно пройти за неделю, сэкономив кучу времени на интересные вещи.
Нельзя.

Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

BE>На мой взгляд причин две:
BE>1. Раньше были кружки: авиа и судо модельный, охта на лис и прочая электроника. Дети их посещавшие применяли на практике полученные в школе знания. Поэтому они закреплялись и углублялись, а также наглядно была видна востребованность знаний. Плюс была научно- популярная литература.
BE>Сейчас ничего этого нет.

Реально так всё плохо в России? Потому что на Украине все эти дома пионеров и станции юных техников никуда не делись. В 90-х там было тяжеловатенько, правда, но сейчас вроде как даже финансирование находят, технику обновляют и т.д.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Реально так всё плохо в России? Потому что на Украине все эти дома пионеров и станции юных техников никуда не делись.
И в России не хуже. Хлопец нанюхался коммунячьей пропаганды.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

BE>>1.
BE>>Раньше были кружки: авиа и судо модельный, охта на лис и прочая электроника. Дети их посещавшие

TMU>Ну сколько было тех детей... Среди моих одноклассников такого типа кружки (технического моделирования) не посещал никто, что не помешало многим успешно поступить и закончить технические вузы.

Были. Я ходил в судомодельный.

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Здравствуйте, __lambda__, Вы писали:

Ш>Я тут перечитывал на днях Фейнмана (Вы конечно шутите, мистер Фейнман?).
Ш>По-моему, у него есть ответ на вопрос.
Ш>"Образование по-бразильски". Что это такое повторять здесь не буду, в книге это очень красочно описано.

Ш>Кроме того, компьютер дурно влияет на умственное развитие.
Ш>У Фейнмана есть замечательный эпизод, как он соревновался в счете с японцем, вооружённым абаком.
Ш>Абак был посрамлен (вместе с тупым японцем).

Ш>Ребено должен уметь работать с числами, и (очень важно) уметь работать ручкой на бумаге.
Ш>Ручка и бумага -- главный инструмент для интеллектуальной работы, без них невозможно решать нетривиальные задачи.
Ш>А у многих ли современных студентов мозолька на пальце?
Ш>Нет мозольки -- нет ума.


а стилус с тачпадом не подойдет?

___>Мы делали, поколение 80-х. А сейчас у нас в школе глобальная проблема, никто, ну почти никто не делает домашек.

Ну конечно, щаз-з-з. И поколение 70х-80х домашку не делало, по крайней мере те, кто поумнее.

Чтобы не создавать новой темы: статья Привалова в Эксперте
http://expert.ru/expert/2012/02/trebovat-svoe/

Учиться должно быть трудно — только тогда это будет полезно и может стать радостно. Не повторяйте, что школьника нужно избавить от всего, «на что есть извозчики», а в первую очередь — от чтения длинных текстов. Если мы хотим (а мы хотим!), чтобы школа давала «золотой канон»; если мы хотим, чтобы дети научались учиться (а иные виды знаний не передаются иначе, как через длинные тексты), то такие речи — чистое вредительство. Школьники должны знакомиться с основами самых разных наук — и да, должны читать «Войну и мир». (У хороших учителей, между прочим, читают, да с восторгом.)

Сейчас в России, по дружным оценкам самых разных людей, от 10 до 15 процентов школ, где детей действительно учат. Дети там не только сдают какие угодно Минобру тесты, но и взаправду получают знания.
...

Наша цель достижима. После 1917 года образование в нашей стране тоже страшно просело; и тогдашние р-р-р-реформаторы образования были, пожалуй, не более адекватны, чем нынешние. Но потом дело пошло ведь на поправку! Не будем опускать руки — и теперь пойдёт. Надо повторять — себе и другим — снова и снова: речь идёт не об одном только образовании. На кону само существование страны. Ещё раз: система образования воспроизводит социум. Если образование не отвечает интересам большинства — тем более активного большинства — народа, то из мощнейшего средства развития оно превращается в столь же могучую деструктивную силу.

У нас мало времени, и нам нельзя его терять. Мы должны действовать спокойно и уверенно, потому что требуем своё — конституционное право на образование. Не на ошмётки, а на образование. Со слабой позиции «сделайте, пожалуйста, красиво» нам пора перейти на сильную позицию: красиво — это так; вот так и делайте.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Учиться должно быть трудно

Чушь. Учиться должно быть интересно. А трудно можно ломом плац подметать.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>

LVV>>Учиться должно быть трудно

IT>Чушь. Учиться должно быть интересно. А трудно можно ломом плац подметать.

Учиться должно быть интересно и одновременно трудно. Интерес для мотивации, трудности для развития.