привет всем.

начну с фразу, которую я часто писал раньше и бросил писать потом: я никак не отношусь к образованию, и я за егэ.

очень хотелось бы обратить внимание профессионалов на вот эту статью с подробным разбором результатов экзаменов.
http://www.fontanka.ru/2011/10/10/121/
"То, о чем так долго твердили большевики, свершилось!!!" (с)
егэ сработало не только в качестве "градусника заболевания в образовании", но и позволило дать отрицательную обратную связь на школу. разбор результатов очень подробный и должен использоваться для методических материалов и курсов повышения квалификации учителей.

цитировать не буду, кому интересно — прочитают сами, там все по делу (что бывает редко) и без политики (совсем).

зюыю фраза про русский язык — заработала отдельный пост. во

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>http://www.fontanka.ru/2011/10/10/121/
B>"То, о чем так долго твердили большевики, свершилось!!!" (с)
B>егэ сработало не только в качестве "градусника заболевания в образовании", но и позволило дать отрицательную обратную связь на школу. разбор результатов очень подробный и должен использоваться для методических материалов и курсов повышения квалификации учителей.

Извини, но если "должен", то связи ещё нет, или там ты видишь конкретные действия по результатам?

Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>Извини, но если "должен", то связи ещё нет, или там ты видишь конкретные действия по результатам?

да, все правильно. я вижу конкретные _рекомендации_ .
на самом деле, в реальной жизни, школьные преподаватели по результатам каждого экзамена подправляли свою личную программу. и бывало, что упирая на проблемы прошлого года — теряли то, что всплывало в следующем.

к слову. я не могу простить минобразу то, что они вступительным экзаменом для ит сделали физику, выкинув совсем информатику. в результате те школьники, которые "гикнулись" на компьютерах — вдруг узнали, что сдавать надо физику. и никому их достижения в программировании не интересны (кроме результатов олимпиад). вот это было реально попадалово прошлого года егэ. во

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>егэ сработало не только в качестве "градусника заболевания в образовании", но и позволило дать отрицательную обратную связь на школу. разбор результатов очень подробный и должен использоваться для методических материалов и курсов повышения квалификации учителей.

"В 2012 году экзамен вновь будет изменен."

— Тем самым никто не сможет натаскивать на ЕГЭ. Что ж, неплохая реакция на такую возможность.

"Кстати, разработчики тестов — эксперты Федерального института педагогических измерений – не считают, что задания сложны. Они, скорее, склонны полагать, что необходимо менять методику преподавания...Более того, те, кому предстоит сдавать ЕГЭ в ближайшее время, должны готовиться к еще одному возможному нововведению — включению в КИМ ЕГЭ задания по теории вероятностей."

"«Одной из актуальных задач в преподавании химии должна стать организация целенаправленной работы по формированию умений выделять в условии задания главное, устанавливать причинно-следственные связи между отдельными элементами содержания, в особенности взаимосвязь состава, строения и свойств веществ»,- указывают эксперты. "

— Вновь приходится констатировать расхождение "стратегов"-экспертов, методистов и собственно учителей, пропасти между ними, в которой и будут пропадать поколения учеников. Ведь реально же не в ЕГЭ проблема и не в прошлых формах экзаменов.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>"В 2012 году экзамен вновь будет изменен."

задолбали, на самом деле. процесс образования должен быть стабильным. иначе как выбрать для ребенка школу, куда родители на самом деле его хотят поместить? чисто лотерея.

Vi2>- Тем самым никто не сможет натаскивать на ЕГЭ. Что ж, неплохая реакция на такую возможность.

была такая классная идея, сделать _открытую_ базу вопросов, штук в миллион, и по ней пусть зубрят, если память позволяет.
но это только части а и б. что касается части с... что ставить за короткий стишок, если он коротко, но верно, при этом высокохудожественно раскроет вопрос. ну типа "тело впернутое в воду, выпирает на свободу, массу выпертой воды, тела впертого туды".
варианты оценки? я бы максимум поставил.

Vi2>- Вновь приходится констатировать расхождение "стратегов"-экспертов, методистов и собственно учителей, пропасти между ними, в которой и будут пропадать поколения учеников. Ведь реально же не в ЕГЭ проблема и не в прошлых формах экзаменов.

да, но кроме этого экзамена, ничего больше не задает любых ориентиров в школьном образовании (если мы не рассматриваем прямую связь школа-вуз). а если нет критерия оценки, то нет и понимания качества процесса.
...и вот народ уже начал поднимать голос, что надо оценивать (учителя-зарплата) не уровень баллов, а уровень _изменения_ баллов в процессе обучения. правда никто не знает, как это сделать, кроме полугодовых контрольных. во

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>но это только части а и б. что касается части с... что ставить за короткий стишок, если он коротко, но верно, при этом высокохудожественно раскроет вопрос. ну типа "тело впернутое в воду, выпирает на свободу, массу выпертой воды, тела впертого туды".
B>варианты оценки? я бы максимум поставил.

За оригинальность — пять, за орфографию — два, за содержание — два. Итого — два.

B>да, но кроме этого экзамена, ничего больше не задает любых ориентиров в школьном образовании (если мы не рассматриваем прямую связь школа-вуз). а если нет критерия оценки, то нет и понимания качества процесса.

Экзамен должен соответствовать программе и качеству преподавания, а тут, похоже, изгаляются кто во что горазд. Может, действительно, всё настолько обветшало, что и не знаешь с чего начинать.

B>...и вот народ уже начал поднимать голос, что надо оценивать (учителя-зарплата) не уровень баллов, а уровень _изменения_ баллов в процессе обучения. правда никто не знает, как это сделать, кроме полугодовых контрольных.

Ну вот и где тут помощь ЕГЭ как контрольно-измерительного механизма? Что можно из него приспособить для этой задачи? Итого: должна быть параллельная конструкция.

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>привет всем.

B>начну с фразу, которую я часто писал раньше и бросил писать потом: я никак не отношусь к образованию, и я за егэ.

B>очень хотелось бы обратить внимание профессионалов на вот эту статью с подробным разбором результатов экзаменов.
B>http://www.fontanka.ru/2011/10/10/121/
B>"То, о чем так долго твердили большевики, свершилось!!!" (с)
B>егэ сработало не только в качестве "градусника заболевания в образовании", но и позволило дать отрицательную обратную связь на школу. разбор результатов очень подробный и должен использоваться для методических материалов и курсов повышения квалификации учителей.
1. Обратной связи пока не видать. Только рекомендации.
2. Говорят, что математика осталась на том же уровне. Только забывают добавить, что уровень трояка в этому году — ниже, чем в прошлом.
В этом году то ли 24, то ли вообще 21. А в прошлом был под 30-ник.
Так что троечники этого года — сильно хуже троечников прошлых лет.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Так что троечники этого года — сильно хуже троечников прошлых лет.

пообещайте сейчас и расскажите потом результаты первой сессии.
буду ждать, тем более, что "вести из окопов студентов" — у меня в почте. во

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Так что троечники этого года — сильно хуже троечников прошлых лет.

B>пообещайте сейчас и расскажите потом результаты первой сессии.
B>буду ждать, тем более, что "вести из окопов студентов" — у меня в почте. во
Кое-что и без сессии видать.
У нас на потоке появился платник, который по уровню знания математики — "юрист".
Пример: 1+sin^2(2x) = cos^2(3x)
Пацан сокращает sin^2 и cos^2 и получает: 1+2х = 3х
Еще 2 человека просто вообще НИЧЕГО не написали, и еще 6 — безуспешно пытались решить только ОДНО из 6 заданий. За пару = 1.5 часа.
В прошлые года такие попадались только у юристов и экономистов.
Сейчас "добрались" до информатики и вычислительной техники.

На 2 курс у нас перебралось :
9 программных инженеров — бакалавров (из 14); Хотя на настоящий момент у 1 еще хвосты по математике. То есть реально — 8.
А хвосты по математике в конце сессии имели 7 из 9. То есть сдали сессию без хвостов только 2 из 13.
Причем одному из этих 2, прямо скажем, уже мы по своему предмету несколько "простили" — с надеждой, что пацан все-таки выправится.
У нас много было случаев, когда программирование давалось сначала трудно,
а ближе к концу чел все же научался и вполне нормальный программист становился.

3 бакалавра по специальности Информатика и вычислительная техника (из 10)
6 спецов по АСОИУ (из 10). На настоящий момент из них 2 — условно, имеют еще хвосты.
+ пришли еще 4 чела (из колледжа связи и с другой специальности). Имеют БОЛЬШИЕ проблемы с программированием.
Итого у нас сейчас 22 студня в трех группах.
Реально — меньше должно быть. Просто деканат дает время до следующей сессии досдать хвосты.
Выгоняют только самых-самых, имеющих более 3 хвостов на момент приказа.
На первом курсе было 34 человека: 10 + 10 + 14.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

ну так и получается, как я предлагал: принимайте в 2 раза больше. потом оно вон как падает резко.
получается, что на гос-финансировании, если должно быть 10 человек, то можно спокойно брать 15, потом падает до 10 за первый год, и на выходе 7-8. по сумме всего обучения оно как раз 10*4 и получится.
но это если считать стратегически вперед, а не тактически посессионно. во

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

B>ну так и получается, как я предлагал: принимайте в 2 раза больше. потом оно вон как падает резко.
B>получается, что на гос-финансировании, если должно быть 10 человек, то можно спокойно брать 15, потом падает до 10 за первый год, и на выходе 7-8. по сумме всего обучения оно как раз 10*4 и получится.
B>но это если считать стратегически вперед, а не тактически посессионно. во
Мы принимаем практически всех, кто хочет. 10 бюджетников, остальные платники.
Заяв было 5 чел на место. Но слиняли на бюджет в другие специальности.

13.10.2011 7:05, LaptevVV пишет:

> Выгоняют только самых-самых, имеющих более 3 хвостов на момент приказа.
А что будет если оставите только тех, кто может и хочет учиться?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>13.10.2011 7:05, LaptevVV пишет:

>> Выгоняют только самых-самых, имеющих более 3 хвостов на момент приказа.
V>А что будет если оставите только тех, кто может и хочет учиться?
Если б деканат ПОКАЗАТЕЛЬНО выпер пару-тройку раз бездельников, остальные подтянулись бы.
Но ситуация с отчислениями реально развращает...
В результате даже те, кто мог бы — бездельничают.
Я ж вижу, что ребятки-то могут. Когда петушиные поклевки начинаются — все быстренько начинают работать...

13.10.2011 11:56, LaptevVV пишет:

>> > Выгоняют только самых-самых, имеющих более 3 хвостов на момент приказа.
> V>А что будет если оставите только тех, кто может и хочет учиться?
> Если б деканат ПОКАЗАТЕЛЬНО выпер пару-тройку раз бездельников,
> остальные подтянулись бы.
> Но ситуация с отчислениями реально развращает...
> В результате даже те, кто мог бы — бездельничают.
> Я ж вижу, что ребятки-то могут. Когда петушиные поклевки начинаются —
> все быстренько начинают работать.
Ты ответил не на тот вопрос. Вопрос, повторю: "А что будет если оставите
только тех, кто может и хочет учиться?"

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>13.10.2011 11:56, LaptevVV пишет:

>>> > Выгоняют только самых-самых, имеющих более 3 хвостов на момент приказа.
>> V>А что будет если оставите только тех, кто может и хочет учиться?
>> Если б деканат ПОКАЗАТЕЛЬНО выпер пару-тройку раз бездельников,
>> остальные подтянулись бы.
>> Но ситуация с отчислениями реально развращает...
>> В результате даже те, кто мог бы — бездельничают.
>> Я ж вижу, что ребятки-то могут. Когда петушиные поклевки начинаются —
>> все быстренько начинают работать.
V>Ты ответил не на тот вопрос. Вопрос, повторю: "А что будет если оставите
V>только тех, кто может и хочет учиться?"
На 5-м курсе останется примерно 3 человека
На 4-м курсе останется примерно 3-4 человека
на 3-м курсе останется примерно 7-10 человек.
На 2-м курсе останется примерно 10 человек.

13.10.2011 12:14, LaptevVV пишет:
> V>Ты ответил не на тот вопрос. Вопрос, повторю: "А что будет если оставите
> V>только тех, кто может и хочет учиться?"
> На 5-м курсе останется примерно 3 человека
> На 4-м курсе останется примерно 3-4 человека
> на 3-м курсе останется примерно 7-10 человек.
> На 2-м курсе останется примерно 10 человек.
Так прекрасно же. Зато выпустите специалистов, а не не понять кого.
Бизнесу и производству нужны же специалисты.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>13.10.2011 12:14, LaptevVV пишет:
>> V>Ты ответил не на тот вопрос. Вопрос, повторю: "А что будет если оставите
>> V>только тех, кто может и хочет учиться?"
>> На 5-м курсе останется примерно 3 человека
>> На 4-м курсе останется примерно 3-4 человека
>> на 3-м курсе останется примерно 7-10 человек.
>> На 2-м курсе останется примерно 10 человек.
V>Так прекрасно же. Зато выпустите специалистов, а не не понять кого.
V>Бизнесу и производству нужны же специалисты.
Не от преподов зависит — от деканата и ректората.
Мы студней чистим всерьез. На халяву они не получают.

13.10.2011 14:46, LaptevVV пишет:

> V>Так прекрасно же. Зато выпустите специалистов, а не не понять кого.
> V>Бизнесу и производству нужны же специалисты.
> Не от преподов зависит — от деканата и ректората.
Это понятно, что от них. Теперь следующий вопрос, зачем им это надо?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>13.10.2011 14:46, LaptevVV пишет:

>> V>Так прекрасно же. Зато выпустите специалистов, а не не понять кого.
>> V>Бизнесу и производству нужны же специалисты.
>> Не от преподов зависит — от деканата и ректората.
V>Это понятно, что от них. Теперь следующий вопрос, зачем им это надо?
Бабки. Бюджетных мест не много. На самых-самых популярных экономистах-юристах всего 20-25 мест. А набирают 120-150.
С каждого ~50 штук в год.
А разницы между юристами-экономистами и программистами не знают, не хотят знать.

13.10.2011 16:24, LaptevVV пишет:

> Бабки. Бюджетных мест не много. На самых-самых популярных
> экономистах-юристах всего 20-25 мест. А набирают 120-150.
> С каждого ~50 штук в год.
Вот. Перешли к сути. Все упирается в бабки (и государственные и
частные), с которых тебе в том числе зарплату платят, оборудование
покупают и ремонты делают.
Если на кафедре у вас останется по 3-10 студентов на курс, то вашу
кафедру, скорее всего закроют и вас сократят. И останутся кафедры
"экономистов-юристов".
Посему у тебя, как препода один выход, ставить "троечникам" тройки, а
для тех 3-5 давать отдельный серьезный курс, если хочешь быть хорошим
преподом.