Vi2>А что интересное? Это было бы интереснее.
на самом деле пока непонятно, получится ли интересно на самом деле, но обещали, что они будут что-то на Паскале изображать.
Во всяком случае однозначно ясно, что уроки информатики с изучением Excel'я никак не пересекаются с программой ЕГЭ по информатике. Вот это самый загадочный паззл из тех, которые в школе встречаются. Во всех остальных предметах вроде бы такого бардака нет.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
PD>>Идут. Если они не способны к программированию — все равно идут. В пользователи. Этому и учить.
UBA>А как это определить, если программирование будет только в "илитных лицеях"? UBA>Сегрегацию предлагаешь?
Ее не требуется предлагать, она всегда реально была и всегда будет. Один пойдут в гуманитарный вуз, другие в технический, а третьи в ПТУ.
А определить просто. К 5-6 классу вполне ясно, кто по математике "тянет", а кто нет. Вероятность ошибки не нулевая, но пренебрежимо малая.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>на самом деле пока непонятно, получится ли интересно на самом деле, но обещали, что они будут что-то на Паскале изображать.
Ну т.е. ещё неизвестно, но уже интересно. На факультете, конечно, интереснее, но есть вероятность получить несистемные знания. Впрочем как и в школе.
N>Во всяком случае однозначно ясно, что уроки информатики с изучением Excel'я никак не пересекаются с программой ЕГЭ по информатике. Вот это самый загадочный паззл из тех, которые в школе встречаются. Во всех остальных предметах вроде бы такого бардака нет.
Электронные таблицы. Оптимизация. Оптимизация по нескольким параметрам. Оптимизация с ограничениями. Статистические расчеты. Прогнозирование. Тренды. Восстановление зависимостей по экспериментальным данным. Работа с датами и данными типа «время». Моделирование физических процессов. Дискретизация. Моделирование экологических систем. Списки (базы данных). Группировка данных. Формы. Макросы.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Потому что это уже базовая дисциплина, если под программированием понимать упомянутый тут ОАиП, сродни арифметике, грамоте и т.п. А где её учить — в детском саду?
А почему она базовая ? И каким образом вообще должно решаться, какая должна быть базовой, а какая нет ?
И почему умение писать программы сродни арифметике ? 99.9% населения арифметику (в пределах подсчета зарплаты и расходов) все же знают, а программировать не умеют, и никогда уметь не будут. И зачем им это ? Лучше уж автодело сделайте базовым, водить научите, хоть польза будет — школу закончат, на права сдадут.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
UBA>>Дык. Это естественная сегрегация, а тут предлагается насильственная и по рождению. UBA>>Мечтаем о средневековье?
PD>Передергивать и заниматься демагогией некрасиво.
PD>Где было предложено по рождению ? Ссылку!
Родился там, где нет таких лицеев — до свидания.
PD>Где было предложено насильственно ? Ссылку!
Ни кто не будет спрашивать у жителей, где делать такой лицей.
PD>А без ссылок — поздравляю Вас, гражданин, соврамши.
PD>А почему она базовая ? И каким образом вообще должно решаться, какая должна быть базовой, а какая нет ? PD>И почему умение писать программы сродни арифметике ? 99.9% населения арифметику (в пределах подсчета зарплаты и расходов) все же знают, а программировать не умеют, и никогда уметь не будут. И зачем им это ? Лучше уж автодело сделайте базовым, водить научите, хоть польза будет — школу закончат, на права сдадут.
Так можно оставить 3 класса обязательных.
Что нужно человеку? Читать, печатать и немного писать и считать.
А потом можно начинать профессиональную подготовку и развитие тела и духа для тех, кто совсем не тянет.
...
...
...
Докторантура для лучших.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>А почему она базовая ? И каким образом вообще должно решаться, какая должна быть базовой, а какая нет ?
Да потому что встречается на каждом шагу. И зря ты гуманитариев от программирования отлучил — им это тоже нужно, даже больше чем технарям.
PD>Лучше уж автодело сделайте базовым, водить научите, хоть польза будет — школу закончат, на права сдадут.
Это будет хорошо. У нас, у меня по крайней мере, в своё время было автодело с 9 по 10 класс. И права получили.
PD>>Где было предложено по рождению ? Ссылку!
UBA>Родился там, где нет таких лицеев — до свидания.
В городе размера Хабаровска — должен быть. В случае малых городов и деревень — есть дистанционное обучение. Кстати, для обучения программированию оно больше всего и подходит.
PD>>Где было предложено насильственно ? Ссылку!
UBA>Ни кто не будет спрашивать у жителей, где делать такой лицей.
Ответ тот же.
PD>>А без ссылок — поздравляю Вас, гражданин, соврамши.
UBA>А зачем они? Тут два предложения хватит.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>А почему она базовая ? И каким образом вообще должно решаться, какая должна быть базовой, а какая нет ? PD>>И почему умение писать программы сродни арифметике ? 99.9% населения арифметику (в пределах подсчета зарплаты и расходов) все же знают, а программировать не умеют, и никогда уметь не будут. И зачем им это ? Лучше уж автодело сделайте базовым, водить научите, хоть польза будет — школу закончат, на права сдадут.
UBA>Так можно оставить 3 класса обязательных. UBA>Что нужно человеку? Читать, печатать и немного писать и считать.
Человеку нужно то, что даст ему возможность корректно адаптироваться в существующем мире и понимать его законы. В это входит и умение считать-писать, и понимание, как устроен мир, как работает техника, как функционирует экономика и т.д. Но не на уровне профессионального экономиста или естествоиспытателя, а "на пальцах", в основном, общие принципы. Чтобы воду потом не заряжали у Чумака и Гольфстрим не останавливали пролитой бочкой нефти, к гадалкам не ходили и гороскопы не изучали. И т.д.
UBA>А потом можно начинать профессиональную подготовку и развитие тела и духа для тех, кто совсем не тянет.
А все равно этим и кончится. Для тех, кто совсем не тянет. Что еще от них можно ждать — ну не тянет, и все.
UBA>Докторантура для лучших.
Да, конечно, для лучших.
UBA>Ты же это предлагаешь?
Я предлагаю "от каждого по способностям и каждому по способностям"
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>А почему она базовая ? И каким образом вообще должно решаться, какая должна быть базовой, а какая нет ?
Vi2>Да потому что встречается на каждом шагу.
А можно пример, когда программирование (именно программирование, а не работа с ворд-эксел-фотошоп) встречается в жизнедеятельности непрограммиста. Я уж не прошу на каждом шагу, хоть один можно ?
>И зря ты гуманитариев от программирования отлучил — им это тоже нужно, даже больше чем технарям.
Если гуманитарии начнут программы писать (я , конечно, не имею в виду переквалифицировавшихся в программистов) — то-то весело будет
PD>>Где было предложено по рождению ? Ссылку!
UBA>Родился там, где нет таких лицеев — до свидания.
Если родился или живешь в каком-нибудь таежном тупичке, то да, с приличным образованием будут проблемы. Так всегда было, вообще-то.
А чем лучше ситуация, когда в сельской школе "программированию" будет учить пожилая математичка (если не географ), которая прошла двухнедельные курсы в институте усовершенствования и сама слабо представляет, о чем говорит?
Vi2>>Да потому что встречается на каждом шагу.
PD>А можно пример, когда программирование (именно программирование, а не работа с ворд-эксел-фотошоп) встречается в жизнедеятельности непрограммиста. Я уж не прошу на каждом шагу, хоть один можно ?
алгоритмы — каждый день. Недавно читала описание рабочего дня повара — там все спланировано в рассчете на количество конфорок/сковородок и т.д. так, чтобы минимум лишних действий и максимум запараллеливания. Постоянно сталкиваюсь с тем, что есть взрослые люди, которые не способны спланировать минимум простейших действий — типа того, что раз уж идешь с работы мимо хлебного, то надо сразу хлеб купить, а не идти за ним потом специально просто потому, что ты из принципа с утра денег с собой не берешь и надо теперь пойти домой за деньгами, а только потом за хлебом. Может быть это чисто психологические проблемы, а может быть, если бы таким людям в детстве на простых примерах принципы составления алгоритмов объяснили, то..
Ну ладно у кого личные проблемы, а те люди (не программисты, а чаще чиновники), которые решают, какие, откуда и в какие сроки человек должен раздобыть справки, чтобы чего-то от них добиться — вот кого бы насильно обучать и с экзаменами..
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
UBA>Хорошо, последний вопрос. UBA>Чем тебе жалко 1 часа в неделю 1 семестр?
Полугодие (то есть, в школе нет семестров) ? То есть 16 часов всего ?
Не жалко. Бессмысленно. Если учитель, который и сам в этом программировании мало чего понимает, будет учить хоть тебя, хоть меня, хоть кого угодно отсюда (а мы все же не школьники ) 1 час в неделю, то это время, потраченное впустую.
Вот научить вождению автомобиля за 16 часов можно.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Если родился или живешь в каком-нибудь таежном тупичке, то да, с приличным образованием будут проблемы. Так всегда было, вообще-то.
Да не было! Среднее образование будет, и уровень его будет на уровне, требуемом государством и обществом. Излишеств, обеспечиваемых за счет внешкольных возможностей, не будет — это да. Но таёжнотупичковые учителя иногда дают фору городским или столичным — это тоже нужно понимать. В силу своей совестливости.
TMU>А чем лучше ситуация, когда в сельской школе "программированию" будет учить пожилая математичка (если не географ), которая прошла двухнедельные курсы в институте усовершенствования и сама слабо представляет, о чем говорит?
Зато она выучит, потому что ученики в этой сельской школе — почти что родственники, не то что в городе. Правда же?
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
Vi2>>>Да потому что встречается на каждом шагу.
PD>>А можно пример, когда программирование (именно программирование, а не работа с ворд-эксел-фотошоп) встречается в жизнедеятельности непрограммиста. Я уж не прошу на каждом шагу, хоть один можно ? N>алгоритмы — каждый день. Недавно читала описание рабочего дня повара — там все спланировано в рассчете на количество конфорок/сковородок и т.д. так, чтобы минимум лишних действий и максимум запараллеливания.
Маленький вопрос — а как же эти повара готовили блюда до всеобщей компьютеризации ? Вроде бы и раньше умели, и неплохо...
>Постоянно сталкиваюсь с тем, что есть взрослые люди, которые не способны спланировать минимум простейших действий — типа того, что раз уж идешь с работы мимо хлебного, то надо сразу хлеб купить, а не идти за ним потом специально просто потому, что ты из принципа с утра денег с собой не берешь и надо теперь пойти домой за деньгами, а только потом за хлебом. Может быть это чисто психологические проблемы, а может быть, если бы таким людям в детстве на простых примерах принципы составления алгоритмов объяснили, то..
Это просто организация действий. Ей учить, может быть, и не вредно, но это так же соотносится с программированием для ЭВМ, как знание, почему вода не горит , а снег тает — к научной работе в области физики и химии.
N>Ну ладно у кого личные проблемы, а те люди (не программисты, а чаще чиновники), которые решают, какие, откуда и в какие сроки человек должен раздобыть справки, чтобы чего-то от них добиться — вот кого бы насильно обучать и с экзаменами..
Бесполезно. Эту болезнь лечить можно только иными способами. Но это уже в Политику
PD>Маленький вопрос — а как же эти повара готовили блюда до всеобщей компьютеризации ? Вроде бы и раньше умели, и неплохо...
даже сейчас есть повара, которые хорошо справляются, а есть — которые очень плохо
PD>Это просто организация действий. Ей учить, может быть, и не вредно, но это так же соотносится с программированием для ЭВМ, как знание, почему вода не горит , а снег тает — к научной работе в области физики и химии.
просто ни в одном другом школьном предмете этому не учат. Разве что на трудах, но их сейчас во многих школах вообще нет
На факультете, конечно, интереснее, но есть вероятность получить несистемные знания. Впрочем как и в школе. 
И зря ты гуманитариев от программирования отлучил — им это тоже нужно, даже больше чем технарям.
