Российская наука выздоравливает
От: LaptevVV Россия  
Дата: 08.09.11 12:52
Оценка:
http://www.gazeta.ru/science/2011/09/01_kz_3752917.shtml

Наибольшие заслуги в том, что ситуация в российской науке меняется к лучшему, принадлежат министру образования и науки Андрею Фурсенко, говорится в редакционной статье журнала Nature, которая также опубликована на сайте издания.

«Будучи профессиональным физиком, Андрей Фурсенко знает, как работает современная наука и что с ней не так в России. Не всё, что он делает, нравится академическому истеблишменту, однако не в этом главная проблема. Одним из наиболее заметных признаков оздоровления российской науки Nature называет государственные программы поддержки вузов, особенно программу привлечения ведущих учёных, называемую в народе мегагрантами, – пересказывает статью STRF.ru. – Эти инициативы с самого начала натолкнулись на мощное бюрократическое противодействие. Участвующие в них учёные неоднократно сообщали о проблемах и проволочках, тормозящих работу проектов. Дошло до драмы, когда в августе по вине органов безопасности была сорвана экспедиция по Енисею, организованная биохимиком Эрнстом-Детлофом Шульце совместно с Сибирским федеральным университетом (этому инциденту в том же выпуске Nature посвящена другая статья)».

В этот раз, видимо, Андрею Фурсенко удалось разрешить конфликт и проект будет продолжен, отмечает издание. Но возникает опасность, что западные учёные, напуганные жёстким контролем, предпочтут выполнить исследование и потратить мегагрант у себя дома, тем самым не позволяя достичь цели, ради которой затевалась программа – взаимодействие российской научной молодежи с крупными учёными. Россия должна снизить уровень государственного контроля над исследованиями, «дальнейший прогресс требует свободы», констатирует в заключение журнал.

Тeги: Nature, российская наука, Андрей Фурсенко, бюрократия

Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Российская наука выздоравливает
От: 31415926 Россия  
Дата: 08.09.11 13:23
Оценка: :))
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>http://www.gazeta.ru/science/2011/09/01_kz_3752917.shtml


Вы уверены, что не просто потеет?
Re[2]: Российская наука выздоравливает
От: LaptevVV Россия  
Дата: 08.09.11 13:27
Оценка:
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


LVV>>http://www.gazeta.ru/science/2011/09/01_kz_3752917.shtml


3>Вы уверены, что не просто потеет?

Это мнение Натуры, а не мое...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Российская наука выздоравливает
От: 31415926 Россия  
Дата: 08.09.11 14:32
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:


3>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


LVV>>>http://www.gazeta.ru/science/2011/09/01_kz_3752917.shtml


3>>Вы уверены, что не просто потеет?

LVV>Это мнение Натуры, а не мое...

Интересно, во сколько обошлась эта статья российскому бюджету? Не из своего же кармана Фурсенко ее оплатил.
Re[4]: Российская наука выздоравливает
От: LaptevVV Россия  
Дата: 08.09.11 14:37
Оценка:
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Интересно, во сколько обошлась эта статья российскому бюджету? Не из своего же кармана Фурсенко ее оплатил.

Думаете, за статью заплачено?
Вот оригинал: http://www.nature.com/nature/journal/v477/n7362/full/477005a.html?WT.ec_id=NATURE-20110901
Там и комментарии есть.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[5]: Российская наука выздоравливает
От: 31415926 Россия  
Дата: 08.09.11 14:41
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:


3>>Интересно, во сколько обошлась эта статья российскому бюджету? Не из своего же кармана Фурсенко ее оплатил.

LVV>Думаете, за статью заплачено?
LVV>Вот оригинал: http://www.nature.com/nature/journal/v477/n7362/full/477005a.html?WT.ec_id=NATURE-20110901
LVV>Там и комментарии есть.

Я прочитал оригинал. Предпочитаю думать, что за статью заплачено — иначе уж совсем грустно (я был так доволен, что у дочери там есть публикации).
Re: Российская наука выздоравливает
От: __kot2  
Дата: 09.09.11 03:43
Оценка: :)))
мама, хочу жить в Советском Союзе
Re: Российская наука выздоравливает
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 09.09.11 03:56
Оценка: 1 (1) +2 :)
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>http://www.gazeta.ru/science/2011/09/01_kz_3752917.shtml

>...Эрнстом-Детлофом Шульце
так это ж не российский ученый. вот если бы российские ученые форсировали воды амазонки -- был бы повод выпить. а так, извините, это только анонс аноса, не говоря уже о том, что совместные программы всегда вызывали у меня бооольшое недоверие.

вам ли не знать, что наука это очень большая машина с огромной интерцией. и это очеееень длинный конвейер. сначала нужно, чтобы молодежь тянулась к звездам и матчасти, а не к большому и толстому. нужн преподавательский состав, который действительно делает науку, а не картеру, а для этого нужен заказчик в лице государства, заинтересованный в _конкретных_ технологиях, а не демонстрации китайского телефона в китайском же корпусе.

чтобы двинуть ситуацию с места нужны годы упорного труда. из пустоты просто так сразу вдруг никаких улучшений не возникает. ситуация остается прежней. меняяется только отношение к ней. отношение, кстати, действительно меняется, но сама ситуация нет. можно сказать "мы в жопе", а можно "мы на выходе из прямой кишки", но... от этого светлее и просторнее не станет.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[2]: Российская наука выздоравливает
От: bastrakov Россия http://bastrakof.livejournal.com/
Дата: 09.09.11 05:50
Оценка: +1
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>чтобы двинуть ситуацию с места нужны годы упорного труда. из пустоты просто так сразу вдруг никаких улучшений не возникает.


наблюдаю некоторый прогресс на этом пути.
уже не первый раз высокое начальство говорит, что "построить-то мы построим, но кто и что делать будет в этом построенном?..".
поразительно! они поняли эту мысль всего за 2 года!. офигеть скорость. ..но все же — движение. во
Re[3]: Российская наука выздоравливает
От: LaptevVV Россия  
Дата: 09.09.11 05:55
Оценка:
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


М>>чтобы двинуть ситуацию с места нужны годы упорного труда. из пустоты просто так сразу вдруг никаких улучшений не возникает.


B>наблюдаю некоторый прогресс на этом пути.

B>уже не первый раз высокое начальство говорит, что "построить-то мы построим, но кто и что делать будет в этом построенном?..".
B>поразительно! они поняли эту мысль всего за 2 года!. офигеть скорость. ..но все же — движение. во
А денег не дадут. Ибо Медведев прямо в прямом эфире сказал: хотите денег, идите в бмизнесмены...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: Российская наука выздоравливает
От: bastrakov Россия http://bastrakof.livejournal.com/
Дата: 09.09.11 06:21
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А денег не дадут. Ибо Медведев прямо в прямом эфире сказал: хотите денег, идите в бмизнесмены...


ну я думаю, с такой скорость, где-то еще 2-4 года, и будет декларирование(!) позиции типа "мы будем повышать социальный статус... решать проблемы жилья... гос-обеспечения...". потом еще 2-4 года — и начнут чет делать... если власть не сменится.

на sql.ru (не люблю его ) обсуждают http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=879300
вот эту (и этот сайт не жалую ) статью http://premier.gov.ru/events/news/16366/index.html
во
Re: Российская наука выздоравливает
От: Шахтер Интернет  
Дата: 09.09.11 19:41
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

Российская наука мертва. За 20 лет -- только одна работа мирового класса. В стране не осталось ни одного крупного действующего учёного. Больше тут говорить не о чем.
В XXI век с CCore.
Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы
Re: Российская наука выздоравливает
От: 11molniev  
Дата: 10.09.11 10:40
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>http://www.gazeta.ru/science/2011/09/01_kz_3752917.shtml

LVV>

LVV>Наибольшие заслуги в том, что ситуация в российской науке меняется к лучшему, принадлежат министру образования и науки Андрею Фурсенко, говорится в редакционной статье журнала Nature, которая также опубликована на сайте издания.

LVV>«Будучи профессиональным физиком, Андрей Фурсенко знает, как работает современная наука и что с ней не так в России. Не всё, что он делает, нравится академическому истеблишменту, однако не в этом главная проблема. Одним из наиболее заметных признаков оздоровления российской науки Nature называет государственные программы поддержки вузов, особенно программу привлечения ведущих учёных, называемую в народе мегагрантами, – пересказывает статью STRF.ru. – Эти инициативы с самого начала натолкнулись на мощное бюрократическое противодействие. Участвующие в них учёные неоднократно сообщали о проблемах и проволочках, тормозящих работу проектов. Дошло до драмы, когда в августе по вине органов безопасности была сорвана экспедиция по Енисею, организованная биохимиком Эрнстом-Детлофом Шульце совместно с Сибирским федеральным университетом (этому инциденту в том же выпуске Nature посвящена другая статья)».

LVV>В этот раз, видимо, Андрею Фурсенко удалось разрешить конфликт и проект будет продолжен, отмечает издание. Но возникает опасность, что западные учёные, напуганные жёстким контролем, предпочтут выполнить исследование и потратить мегагрант у себя дома, тем самым не позволяя достичь цели, ради которой затевалась программа – взаимодействие российской научной молодежи с крупными учёными. Россия должна снизить уровень государственного контроля над исследованиями, «дальнейший прогресс требует свободы», констатирует в заключение журнал.

LVV>Тeги: Nature, российская наука, Андрей Фурсенко, бюрократия


1. "профессиональным физиком, Андрей Фурсенко" — профисиональным и физиком вообще, стал он до распада СССР или после?
2. "Дошло до драмы" — а также кровищи и дермища невинных девствиниц. Ух журналиги!
3. "органов безопасности" — интерестно, что же там этот Эрнстом-Детлофом Шульце так иследовал и с какими целями. Уж органы безопастности "мегагрантами" не выделяют, так что не понятно, что за "бюрократическое противодействие".
4. "западные учёные", "выполнить исследование и потратить мегагрант у себя дома" — хорошое такое выздоравление, нечего сказать.

От себя добавлю: чё то не чувствуеться выздоравления. Советские доктора наук уходят, а на смену им... доктора наук и кандидаты по связям и денежным знакам.

ИМХО тему лучше перенести в юмор.
Re: Российская наука выздоравливает
От: Mazay Россия  
Дата: 12.09.11 05:46
Оценка: +1
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

Ой. Зачем читать всякую аналитику. Откройте последний выпуск того же Nature и посмотрите сколько там работ от российских институтов. Это и будет реальной картиной.
Главное гармония ...
Re[2]: Российская наука выздоравливает
От: TMU_1  
Дата: 12.09.11 07:09
Оценка:
Ш>Российская наука мертва. За 20 лет -- только одна работа мирового класса.


Что за работа? Не о Перельмане речь?
Re[2]: Российская наука выздоравливает
От: LaptevVV Россия  
Дата: 12.09.11 08:13
Оценка: -3
Здравствуйте, Mazay, Вы писали:

M>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


M>Ой. Зачем читать всякую аналитику. Откройте последний выпуск того же Nature и посмотрите сколько там работ от российских институтов. Это и будет реальной картиной.

Ну, можно открыть журнал "Программирование" и посмотреть, сколько там работ американских институтов. Это и будет реальной картиной...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Российская наука выздоравливает
От: 31415926 Россия  
Дата: 12.09.11 09:22
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, Mazay, Вы писали:


M>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


M>>Ой. Зачем читать всякую аналитику. Откройте последний выпуск того же Nature и посмотрите сколько там работ от российских институтов. Это и будет реальной картиной.

LVV>Ну, можно открыть журнал "Программирование" и посмотреть, сколько там работ американских институтов. Это и будет реальной картиной...
LVV>

А зачем вообще открывать этот журнал? Ну и сравнения у Вас ...
Re[4]: Российская наука выздоравливает
От: LaptevVV Россия  
Дата: 12.09.11 09:28
Оценка: :)
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


LVV>>Здравствуйте, Mazay, Вы писали:


M>>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


M>>>Ой. Зачем читать всякую аналитику. Откройте последний выпуск того же Nature и посмотрите сколько там работ от российских институтов. Это и будет реальной картиной.

LVV>>Ну, можно открыть журнал "Программирование" и посмотреть, сколько там работ американских институтов. Это и будет реальной картиной...
LVV>>

3>А зачем вообще открывать этот журнал? Ну и сравнения у Вас ...

Сравнения — ничем не хуже предыдущего товарища. Nature переводится у нас, а Программирование — переводится у них... Паритет.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Российская наука выздоравливает
От: Шахтер Интернет  
Дата: 12.09.11 20:18
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

Ш>>Российская наука мертва. За 20 лет -- только одна работа мирового класса.



TMU>Что за работа? Не о Перельмане речь?


О нем.
В XXI век с CCore.
Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы
Re[4]: Российская наука выздоравливает
От: TMU_1  
Дата: 14.09.11 13:53
Оценка:
Ш>>>Российская наука мертва. За 20 лет -- только одна работа мирового класса.


TMU>>Что за работа? Не о Перельмане речь?


Ш>О нем.



Так и думал. Ну, кстати, и Перельмана трудно засчитать в актив российской науке как системе. Гениальный одиночка.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.