http://mzadornov.livejournal.com/45204.html#cutid1

Не об этом мы мечтали, когда учились… А учили в МАИ мышлению! До сих пор помню высказывания некоторых наших лекторов.

«… главное не формулы, которые вы запомните, а научиться учиться!»

«… большинство людей представляет пространство двухмерным, чуть меньше понимают, что оно трёхмерное, совсем немногие знают: есть четвёртая ось координат – время. На самом деле, и это вы должны не столь понять, сколь почувствовать, наше пространство n-мерное».

И никто из нас, студентов пятого курса, тогда этому поучению не удивился. Мы были обучены так, что легко могли это n-мерное пространство себе представить. Я часто вспоминаю лекции того профессора, когда смотрю голливудские фильмы, сварганенные для двухмерномыслящих.

Помню и высказывание ещё одного нашего учителя: «Настоящее образование – это когда формулы забываются, а знания остаются!»

Здорово сказано!

Примерьте эту фразу на сегодняшнюю реформу образования. Она вся построена на вбивании формул и инструкций. И то, и другое со временем забывается. И что останется? Пшик! Пшиковое образование рабов выгодно рабовладельцам. Тогда рабам кажется, что они живут в свободном обществе.

Пожалуй, все, кто получали техническое образование, знают, что такое энтропия, и знают, что она в любом объёме всегда возрастает. Говоря языком более понятным, всё в мире стремится к хаосу. Учёные любили такое выражение «увеличение энтропии ведёт к тепловой смерти Вселенной». Можно ли избежать этого Армагеддона? Ответ на этот вопрос мы, студенты пятого курса МАИ, однажды получили от нашего лектора: «Возрастающую энтропию можно заставить служить прогрессу, а не хаосу. Для этого объёму нужна обвязка из отрицательных обратных связей».

Я понимаю – мудрёно. Объясню на примере нашего общества. Любая страна-держава – это «объём». Люди в нём – «вещество». Для того чтобы по второму закону термодинамики это всё не превратилось в хаос, нужны отрицательные обратные связи как то: КГБ, МВД, армия, сильная твёрдая рука власти, тюрьмы для преступников, безжалостные приговоры ворам, убийцам… Почему Советский Союз так рванул вперёд, что напугал весь западный мир? Потому что… работали отрицательные обратные связи! Система не стремилась к хаосу. Была упорядочена. На самом деле подобные связи сегодня существуют и в Америке – только они замаскированы некоей политкорректностью, то есть лицемерием. А у нас их нет. Посадили одного беднягу Ходорковского, а надо было тысячи. К Ходорковскому сегодня подходит призыв мушкетёров: «Один за всех!» Правда, сравнивать мушкетёров с нашими сегодняшними бизнесменами – это всё равно что пытаться представить себе Годзиллу сестрой милосердия.
...
Мы ничего не изменим в нашей жизни, если не вернём советскую философию образования! Развивать образное мышление, а не цифровое! Я, как и многие другие маёвцы, могу сегодня работать кем угодно: за три месяца обучусь и стану дизайнером модной мебели, журналистом, или ТВ-продюсером, да хоть ресторатором. За год овладею программированием… Поэтому маёвцы крупой и рассыпались по самым неожиданным профессиям в России – они научились учиться!

Вот чего не хватает сегодня подрастающему поколению, которое будет выбирать в своей жизни новых правителей. Не революция, а образование должно подготовить достойную эволюционную смену там наверху. Тогда и авиация, и космос снова станут нашей гордостью. И премьеры будут приезжать точно к назначенному времени, и президенты перестанут выуживать кривых недоразмороженных эфэсбэшниками карпов из президентских прудов.

Там еще много — о МАКСе, о президентах наших — обоих, о жизни вообще... Без юмора — все серьезно.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>

LVV> Блаблабла

LVV> Без юмора — все серьезно.

Это не он ли писал эпопею "Американцы — тупые" и продолжение "Американцы не тупые"? Если он, то на флюгер похоже.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Там еще много — о МАКСе, о президентах наших — обоих, о жизни вообще... Без юмора — все серьезно.

Когда клоун в рыжем парике с накладным носом веселит почтеннейшую публику, это нормально. Когда тот же клоун не снимая носа и парика заводит на краешке сцены разговоры за мировую энтропию, это грустный симтптом. То ли цирк уехал, то ли клоун сдвинулся. Но с этим жить ещё можно. А вот когда университетский профессор делает перепост клоунского бреда на форуме программистов -- это уже совсем грустно. Это, как минимум, означает, что уехал не только цирк и с ума сошёл не только клоун.

Задорнов -- стендап комик. Бывают умные весёлые и ироничные стендап комики, например George Carlin с его классическим монологом про спасение планеты. Там действительно когда слушаешь будит какую-то мысль, сквозь смех пробивается какая-то мудрость. В данном случае этого нет. Есть несмешная и безграмотная телега. То есть настолько безграмотная, что даже уже не смешная. Клоун вспоминает чему его учили в МАИ, где он учился до поступления в цирковое. Карлин бы сделал из этого НОМЕР.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>http://mzadornov.livejournal.com/45204.html#cutid1

Это что такое вообще было?
С одной стороны Задорнов за знания, системный подход в образовании и даже высказывает вполне здравые мысли. С другой — не стесняется однобоких и крайне неадекватных оценок чисто на эмоциях. За пёрлы про ан-148/ssj/авиастроение в целом и подготовку пилотов можно вообще без обсуждения присвоить орден эксперт-онолитега второй степени

Итого: введение/заключение выбросить, процитированное — оставить.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>

LVV>> Блаблабла

LVV>> Без юмора — все серьезно.

B>Это не он ли писал эпопею "Американцы — тупые" и продолжение "Американцы не тупые"? Если он, то на флюгер похоже.
Как же мелко вы мыслите...

Здравствуйте, Tilir, Вы писали:

T>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Там еще много — о МАКСе, о президентах наших — обоих, о жизни вообще... Без юмора — все серьезно.
T>Когда клоун в рыжем парике с накладным носом веселит почтеннейшую публику, это нормально. Когда тот же клоун не снимая носа и парика заводит на краешке сцены разговоры за мировую энтропию, это грустный симтптом. То ли цирк уехал, то ли клоун сдвинулся. Но с этим жить ещё можно. А вот когда университетский профессор делает перепост клоунского бреда на форуме программистов -- это уже совсем грустно. Это, как минимум, означает, что уехал не только цирк и с ума сошёл не только клоун.

T>Задорнов -- стендап комик. Бывают умные весёлые и ироничные стендап комики, например George Carlin с его классическим монологом про спасение планеты. Там действительно когда слушаешь будит какую-то мысль, сквозь смех пробивается какая-то мудрость. В данном случае этого нет. Есть несмешная и безграмотная телега. То есть настолько безграмотная, что даже уже не смешная. Клоун вспоминает чему его учили в МАИ, где он учился до поступления в цирковое. Карлин бы сделал из этого НОМЕР.
Когда программист не видит за профессиональной маской клоуна человека — это гораздо хуже, чем то, что Задорнов написал.
А еще программистом называетесь — не позорьте звание программиста.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

B>>Это не он ли писал эпопею "Американцы — тупые" и продолжение "Американцы не тупые"? Если он, то на флюгер похоже.
LVV>Как же мелко вы мыслите...

Зато ты так глубоко-глубоко. Товарищ Задорный говорит то что слушатели желают в данный момент услышать, не?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Когда программист не видит за профессиональной маской клоуна человека — это гораздо хуже, чем то, что Задорнов написал.

Ну я, например, тоже не вижу, хотя прочитал множество твоих копипастов в последее время.

LVV>А еще программистом называетесь — не позорьте звание программиста.

О горе мне.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV> Помню и высказывание ещё одного нашего учителя: «Настоящее образование – это когда формулы забываются, а знания остаются!»

LVV> Здорово сказано!

Когда я поступал в ВУЗ, на экзамене по физике (он был третьим по счету) не смог решить задачу. Задача была простенькая по оптике, но для решения нужно было применить формулу плоской линзы, но я ее не помнил. Я вообще ничего не зубрил, а формула в школе давалась без вывода. Целый час я пытался ее вывести самостоятельно, но не получилось. О чем я честно сообщил экзаменаторам (перед этим я на "отлично" разжевал им два теоретических вопроса). Экзаменаторы вздохнули и со словами "ну вы же в курсе, молодой человек, что нерешенная задача — это "неуд" открыли мой экзаменацианный лист. Правда, увидев две "отлично" за два предыдущих экзамена — математику письменно и устно, они получили натуральный когнитивный диссонанс. Посовещавшись между собой и с председателем экзаменационной комиссии, они таки решили продолжить экзамен и еще с полчаса гоняли меня чуть ли не по всему курсу школьной физики. В итоге поставили "уд", чего мне и хватило для поступления...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>http://mzadornov.livejournal.com/45204.html#cutid1

А если и далее, как нынче, то вскоре предательство станет нормой и будет считаться просто целесообразностью, слова «честь» и «достоинство» устаревшими, трудящиеся, рабочие и земледельцы – отстоем…

Вот, по-моему, реальная проблема. Только вот случилось это ещё при "совке". Работать в Росии разучились. Что такое бизнес, понятия никто не имеет. А что тут сетовать. Поинтересуйтесь историей западной авиации. Узнаете о том, как конструкторам приходилось выбивать деньги для своих проектов, и строить самолёты, исходя из требований рынка. И никто ни разу не сетовал на "царя-батюшку". А у нас такое впечатление, что если не будет "царя-батюшки", то распродадут всю страну к чёртовой матери, а народ как был во все времена бесправным рабом, таковым и остался. Не нужно свободному человеку объяснять необходимость качественного образования. Не ценил у нас никто халявное качественное образование, поэтому оно у нас и в анусе. Потерявши, плачем — ну наконец-то! На Западе образование ценится, оно там стоит дорого, и стоит каждый цент, потраченный на него. Университет, которому требуется поддержка государства — это нонсенс.

Как резюме, как не прискорбно, но если народ плохо живёт, значит он того и заслуживает. "Совок" кончился — привыкнете уже.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Когда программист не видит за профессиональной маской клоуна человека — это гораздо хуже, чем то, что Задорнов написал.
LVV>А еще программистом называетесь — не позорьте звание программиста.

Это у вас потерянная социальная ориентация. Я и не должен там никого видеть. Человека пусть видят те, кто с ним пиво пьёт Для меня единственный способ общения с миром (в котором мне каждый день надо контактировать с десятками и сотнями человек) это социальный бихевиоризм. Поэтому автослесарь который болтает о политике и при этом хорошо чинит машину -- годный автослесарь. Клоун который болтает об энтропии и при это не смешно -- негодный клоун. Серьёзно об общественных отношениях должен рассуждать социолог, но у нас социология на корню выжжена (как и большинство гуманитарных наук) за последние сто лет до такого уровня, что люди даже не понимают что это вообще-то тоже доказательная наука.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

B>>Это не он ли писал эпопею "Американцы — тупые" и продолжение "Американцы не тупые"? Если он, то на флюгер похоже.
LVV>Как же мелко вы мыслите...

А вы сами-то текст читали? В части про самолеты там такая феерическая херня, просто удивительно. После этого часть про образование как-то смешно читать.

Истерика какая-то.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV> Пожалуй, все, кто получали техническое образование, знают, что такое энтропия, и знают, что она в любом объёме всегда возрастает. Говоря языком более понятным, всё в мире стремится к хаосу.

Этот лопух явно образования недополучил. Второй закон термодинамики говорит о поведении замкнутой системы. Только идиоты могут пихать его куда попало.

LVV>Там еще много — о МАКСе, о президентах наших — обоих, о жизни вообще... Без юмора — все серьезно.

Когда оно начинает "серьезно" говорить, то становится и вовсе тошно. Шутить этот клоун еще как-то может, убогонько, конечно, но и на него своя аудитория найдется, среди наиболее махровых поцреотов. А когда пытается сойти за умного, тут то и начинается самое печальное.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Когда программист не видит за профессиональной маской клоуна человека — это гораздо хуже, чем то, что Задорнов написал.

Человека там нет. Там тупица и отморозок, не стесняющийся нести всю эту псевдолингвистическую чушь на пару с психически больными тварями вроде Чудинова.

LVV>А еще программистом называетесь — не позорьте звание программиста.

Вы, Лаптев, одним только упоминанием подонка Задорнова уже опозорили весь свой ВУЗ, всех своих бывших и будущих учеников (и уж коненчо же себя самого, навсегда и окончательно). Вообще, характерно — как только поцреотизм перетекает в терминальную стадию, пациенту начинает казаться смешным и умным Задорнов. Дальше опускаться уже практически некуда, разве что начать Фоменку цитировать.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

[...]
LVV>Там еще много — о МАКСе, о президентах наших — обоих, о жизни вообще... Без юмора — все серьезно.

Здравые мысли местами есть (хотя по большей части — тривиальные, как на кухне), а вывод — унылая ахинея. Государственная система образования — плод государственной же внутренней политики и говорить: "Мы ничего не изменим в нашей жизни, если не вернём советскую философию образования" — это как хвосту пытаться повилять собакой.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Вы, Лаптев, одним только упоминанием подонка Задорнова уже опозорили весь свой ВУЗ, всех своих бывших и будущих учеников (и уж коненчо же себя самого, навсегда и окончательно).

Не передёргивайте. Судя по его сообщениям на этом форуме, топикстартер очень хороший преподаватель (я бы очень хотел, чтобы у меня в инсте был хоть один такой, пока я там слушал масонский бред про системы управления и читал на задней парте Страуструпа). Просто у большинства ребят из технической элиты в сегодняшней России, резко не хватает гуманитарной составляющей в образовании. До уровня отсутствия элементарной чистоплотности. Но это вовсе не квалифицирует его плохо как специалиста. Электрик может безграмотно высказываться о медицине, оставаясь хорошим электриком

Здравствуйте, Tilir, Вы писали:

А>>Вы, Лаптев, одним только упоминанием подонка Задорнова уже опозорили весь свой ВУЗ, всех своих бывших и будущих учеников (и уж коненчо же себя самого, навсегда и окончательно).

T>Не передёргивайте. Судя по его сообщениям на этом форуме, топикстартер очень хороший преподаватель (я бы очень хотел, чтобы у меня в инсте был хоть один такой, пока я там слушал масонский бред про системы управления и читал на задней парте Страуструпа).

Что-что ты там слушал?

T>Просто у большинства ребят из технической элиты в сегодняшней России, резко не хватает гуманитарной составляющей в образовании. До уровня отсутствия элементарной чистоплотности. Но это вовсе не квалифицирует его плохо как специалиста. Электрик может безграмотно высказываться о медицине, оставаясь хорошим электриком

Логические связи not detected. Чую поступь гуманитарной составляющей.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

B>>Это не он ли писал эпопею "Американцы — тупые" и продолжение "Американцы не тупые"? Если он, то на флюгер похоже.
LVV>Как же мелко вы мыслите...

Валерий, это скорее ты следуешь стереотипу, когда любой выступающий на сцене считается априорно значимым общественным деятелем. А в сущности, Задорнов высказался на уровне домохозяйки — плюс-минус сопли, плюс-минус складность. Да, понятно, человек — и человек со своими мыслями и всё такое, только наибольшую ценность эти мысли представляют не сами по себе, а в смысле оценки общественного дискурса, ведь Задорнову нужны потребители его высказываний и за конъюнктурой он так или иначе должен следить. А самих по себе таких высказываний в интернете — пруд пруди, есть и гораздо более толковые.

Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>Что-что ты там слушал?

"Masonic nonsense" достаточно распространённый термин в западной академической среде, погуглите. Я скалькировал на русский, каюсь. Возможно более точным литературным способом передать смысл будет "наукообразный бред".

ГВ>Логические связи not detected. Чую поступь гуманитарной составляющей.

Печально Но это ваши проблемы.

Здравствуйте, Tilir, Вы писали:

ГВ>>Что-что ты там слушал?
T>"Masonic nonsense" достаточно распространённый термин в западной академической среде, погуглите. Я скалькировал на русский, каюсь. Возможно более точным литературным способом передать смысл будет "наукообразный бред".

Ну, пусть так. Так о чём бред-то был? В каком курсе?

ГВ>>Логические связи not detected. Чую поступь гуманитарной составляющей.
T>Печально Но это ваши проблемы.

Объясни тогда, будь добр, какую именно чистоплотность ты имеешь в виду, говоря о гуманитарной составляющей? Каким боком это всё относится к оценке Задорнова и Лаптева?

Здравствуйте, Tilir, Вы писали:

T>Для меня единственный способ общения с миром (в котором мне каждый день надо контактировать с десятками и сотнями человек) это социальный бихевиоризм.

это очень грустно..
люди говорят разумные вещи и за пределами своей профессии.. а у тебя получается так, что "нет диплома — нефиг высказываться"..
как-то бестолково

Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>Валерий, это скорее ты следуешь стереотипу, когда любой выступающий на сцене считается априорно значимым общественным деятелем.

Скорее его что-то в этом выступлении зацепило... но не зацепило публику здесь.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Вы, Лаптев, одним только упоминанием подонка Задорнова уже опозорили весь свой ВУЗ, всех своих бывших и будущих учеников (и уж коненчо же себя самого, навсегда и окончательно). Вообще, характерно — как только поцреотизм перетекает в терминальную стадию, пациенту начинает казаться смешным и умным Задорнов. Дальше опускаться уже практически некуда, разве что начать Фоменку цитировать.
То-то вы совсем без имени. Очевидно, боитесь вечного клейма вруна?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>> Пожалуй, все, кто получали техническое образование, знают, что такое энтропия, и знают, что она в любом объёме всегда возрастает. Говоря языком более понятным, всё в мире стремится к хаосу.
А> Этот лопух явно образования недополучил. Второй закон термодинамики говорит о поведении замкнутой системы. Только идиоты могут пихать его куда попало.
Вы просто дурак...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>> Пожалуй, все, кто получали техническое образование, знают, что такое энтропия, и знают, что она в любом объёме всегда возрастает. Говоря языком более понятным, всё в мире стремится к хаосу.
А>> Этот лопух явно образования недополучил. Второй закон термодинамики говорит о поведении замкнутой системы. Только идиоты могут пихать его куда попало.
LVV>Вы просто дурак...

А вы, лаптёв, лопух и лузер. Прочитайте еще раз точную формулировку второго начала термодинамики. Задорнов — известная мразь и редкостный подонок, и пытаться его защищать — значит ставить себя на один уровень с ним и с Чудиновым. Знаете хотя бы, кто такой Чудинов, и как задорнов об него испачкался?

Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>>>Логические связи not detected. Чую поступь гуманитарной составляющей.
T>>Печально Но это ваши проблемы.

ГВ>Объясни тогда, будь добр, какую именно чистоплотность ты имеешь в виду, говоря о гуманитарной составляющей? Каким боком это всё относится к оценке Задорнова и Лаптева?

Таким, что человек с хотя бы минимумом гуманитарных знаний не стал бы подвергать свою репутацию риску, цитируя (и тем самым показывая поддержку) такого замаранного с ног до головы дерьмом подлеца, как Задорнов. У Лаптева явно не хватает минимальной интеллектуальной чистоплотности и брезгливости, что характерно для недообразованных и для поцреотов. Он же явно и то, и другое.

И то, что он может быть хорошим преподавателем, его нисколько не оправдывает. Оказывать косвенную поддержку Чудинову может только грязный человек.

Здравствуйте, Tilir, Вы писали:

T>Клоун вспоминает чему его учили в МАИ, где он учился до поступления в цирковое. Карлин бы сделал из этого НОМЕР.

Для вас форма важнее содержания, а личность излагающего мысль важнее собственно мысли.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>> Пожалуй, все, кто получали техническое образование, знают, что такое энтропия, и знают, что она в любом объёме всегда возрастает. Говоря языком более понятным, всё в мире стремится к хаосу.
А>>> Этот лопух явно образования недополучил. Второй закон термодинамики говорит о поведении замкнутой системы. Только идиоты могут пихать его куда попало.
LVV>>Вы просто дурак...

А> А вы, лаптёв, лопух и лузер. Прочитайте еще раз точную формулировку второго начала термодинамики. Задорнов — известная мразь и редкостный подонок, и пытаться его защищать — значит ставить себя на один уровень с ним и с Чудиновым. Знаете хотя бы, кто такой Чудинов, и как задорнов об него испачкался?
1. Понятно. Вас просто забанят, если вы представитесь...
2. Вы не просто дурак, вы агрессивный дурак! Да еще и анонимный дурак! Употребляемые вами эпитеты совершенно однозначно об этом свидетельсвуют...
3. Я знаю не только Чудинова, но еще и Фоменку... И еще Лопатникова, Старикова, Никонова, Вершинина... Всех перечислять — жизни не хватит...

Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

D>Для вас форма важнее содержания, а личность излагающего мысль важнее собственно мысли.

Да там и с мыслью-то негусто.

Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:

D>>Для вас форма важнее содержания, а личность излагающего мысль важнее собственно мысли.
V_>Да там и с мыслью-то негусто.

Мысль там для многих здесь присутствующих простая, очевидная и избитая, да.

Но во-первых, у него аудитория вероятно иная и более широкая, в сложную мысль далеко не каждый захочет вникать. А мужик формирует общественное мнение.

А во-вторых, в сложной мысли гораздо проще спрятать всякое враньё. Полагаю, про важность простоты каждый запросто не менее двух крыталых выражений с ходу вспомнит.

Ну и в-третьих, временами заглядывая в форум "Политика", я не перестаю изумляться полнейшему идиотизму подавляющего большинства высказывамых там суждений о том же кризисе или о мировой политике. Вот уж где кухонный уровень во всей красе. Так что ко всем наехавшим на Лаптева в конкретном данном случае я могу совершенно искренне обратиться с простым воззванием: "чья бы корова мычала".

Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

D>Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:

D>>>Для вас форма важнее содержания, а личность излагающего мысль важнее собственно мысли.
V_>>Да там и с мыслью-то негусто.

D>А во-вторых, в сложной мысли гораздо проще спрятать всякое враньё. Полагаю, про важность простоты каждый запросто не менее двух крыталых выражений с ходу вспомнит.

Вранья, передергивания и истерики там тоже полно. Примерно так 99% поста.

Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:

V_>Вранья, передергивания и истерики там тоже полно. Примерно так 99% поста.

А мне показалось вполне здраво. Впрочем, спорить я желания не имею: своё мнение о здешних спорщиках я уже высказал. Так что будем считать, что "у каждого своя правда".

Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

D>А мне показалось вполне здраво. Впрочем, спорить я желания не имею: своё мнение о здешних спорщиках я уже высказал. Так что будем считать, что "у каждого своя правда".

И что же там здраво?

К примеру, разрекламированный Суперджет. Чтобы больше получить откатов, разработку разных его частей разместили аж в разных странах!

Это?

В Советском Союзе такого быть не могло. Самолёты собирались на едином производстве при едином конструкторском бюро.

Или это?

Или его пассажи про турбулентность? Про супер-советских летчиков и отстойных западных? Про извечную славянскую тягу к небу? Байка про интернет и Медведева?

Понравился еще пассаж как он за месяц может выучиться программистом. Интересно было бы на это посмотреть.

Или его пассаж про проплаченые газеты? Газеты его материал не взяли, потому что это не взвешеное мнение, основанное на фактах, а — истерика. Пусть там даже и есть здравое зерно, но оно зарыто под таким слоем подтасовок и манипуляций, что читать противно.

Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:

V_>И что же там здраво?
V_>...

М-да, я-то прочитал только процитированное Лаптевым. А это — действительно феерическая ересь, сводящая на нет ценность "здравых зёрен".

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>2. Вы не просто дурак, вы агрессивный дурак! Да еще и анонимный дурак! Употребляемые вами эпитеты совершенно однозначно об этом свидетельсвуют...

Лаптёв-лаптёв... У меня есть все основания полагать, что у меня интеллекта на порядок больше чем у тебя. При этом мой уровень вполне себе средний по популяции. Это не я такой умный, это ты такой тупой.

LVV>3. Я знаю не только Чудинова, но еще и Фоменку... И еще Лопатникова, Старикова, Никонова, Вершинина... Всех перечислять — жизни не хватит...

Ну а если знаешь, значит сознательно поддерживаешь подонка, который пропогандирует Чудинова. Значит, ты не просто идиот, но еще и подлец. Кстати, как преподаватель ты — дерьмо.

Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:

V_>Понравился еще пассаж как он за месяц может выучиться программистом. Интересно было бы на это посмотреть.
Он писал "за год".

Здравствуйте, saproj, Вы писали:

S>Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:

V_>>Понравился еще пассаж как он за месяц может выучиться программистом. Интересно было бы на это посмотреть.
S>Он писал "за год".

Да, описался. Учитывая уровень высказываний по теме авиации, которой он, теоретически, учился в вузе, сомневаюсь и в годе.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
LVV>>2. Вы не просто дурак, вы агрессивный дурак! Да еще и анонимный дурак! Употребляемые вами эпитеты совершенно однозначно об этом свидетельсвуют...
А> Лаптёв-лаптёв... У меня есть все основания полагать, что у меня интеллекта на порядок больше чем у тебя. При этом мой уровень вполне себе средний по популяции. Это не я такой умный, это ты такой тупой.
LVV>>3. Я знаю не только Чудинова, но еще и Фоменку... И еще Лопатникова, Старикова, Никонова, Вершинина... Всех перечислять — жизни не хватит...
А> Ну а если знаешь, значит сознательно поддерживаешь подонка, который пропогандирует Чудинова. Значит, ты не просто идиот, но еще и подлец. Кстати, как преподаватель ты — дерьмо.
С анонимами — не дерусь. Не царское это дело — со всякой голью перекатной сражаться...

Какой же он грустный! Это очень веселый пост!
Одно вот это чего стоит:

Кстати, иностранное слово «буржуа» произошло от старорусского «барыга», как и «биржа». Биржа – место, где собираются барыги! Не может биржа править авиацией!

Очень смешно. Не потерял Задорнов талант юмориста, оказывается!

А вот еще смешное, смешнейший пост получился!

LVV> Пожалуй, все, кто получали техническое образование, знают, что такое энтропия, и знают, что она в любом объёме всегда возрастает. Говоря языком более понятным, всё в мире стремится к хаосу. Учёные любили такое выражение «увеличение энтропии ведёт к тепловой смерти Вселенной».

А ведь Задорнов не знает, что такое энтропия — только на уровне научпопа. Во-первых, его фраза просто безграмотна семантически — все, кто получали хорошее техническое образование, знают, что существуют два понятия энтропии — термодинамическое и информационное. Так что говорить, что она в любом объеме всегда возрастает, это примерно то же самое, что говорить "замОк всегда имеет башенки" — забывая о том, что существуют замки как строения. И кстати, если этого не знает недоучка Задорнов, то уж преподаватель программирования должен был бы знать.
Ну ладно, допустим, он о термодинамике. Так вот, люди, владеющие физикой в объеме 10 класса, знают, что во-первых, речь идет о замкнутой системе (а не о любом объеме), а во-вторых, что энтропия НЕ ВСЕГДА возрастает — она элементарно может оставаться неизменной.
Далее. Помня, что энтропия есть мера доступной энергии для термодинмаических процессов, легко сделать вывод, что все в мире на самом деле стремится к порядку. Именно постепенное упорядочивание (если понимать под "непорядком" разность свойств в разных областях, а что еще под ним можно понимать?) и есть возрастание энтропии. Разность потенциалов — это беспорядок, теплое-холодное — это беспорядок. Равнотеплое — это порядок, обладающее одним и тем же зарядом — порядок.
Итак, абсолютно неграмотное выражение — и этот человек хвалится своим образованием? Держите меня семеро, как говорится. Очень смешно, шутка удалась.

LVV>Можно ли избежать этого Армагеддона? Ответ на этот вопрос мы, студенты пятого курса МАИ, однажды получили от нашего лектора: «Возрастающую энтропию можно заставить служить прогрессу, а не хаосу. Для этого объёму нужна обвязка из отрицательных обратных связей».
Объему чего? Пол-литра что ли?

LVV>Мы ничего не изменим в нашей жизни, если не вернём советскую философию образования! Развивать образное мышление, а не цифровое! Я, как и многие другие маёвцы, могу сегодня работать кем угодно: за три месяца обучусь и стану дизайнером модной мебели, журналистом, или ТВ-продюсером, да хоть ресторатором. За год овладею программированием…
А вот в это верю! Он может работать кем угодно, с одинаковым результатом — людям, наблюдающим за этим будет очень смешно.

LVV>Там еще много — о МАКСе, о президентах наших — обоих, о жизни вообще... Без юмора — все серьезно.
Ну какое без юмора? Я только в двух фразах столько юмора нашел!

Я думаю, что Задорнов прекрасно знает, что такое энтропия. В 60-е в МАИ учили на совесть.
А здесь он написал именно для тех, кто не знает.
Я вот тоже когда объясняю студентам понятие локальной переменной, частенько к Жванецкому обращаюсь.
У него есть такая фраза про Министерство мясной и молочной промышленности: они там внутри, за забором, все производят. И там же за забором — все потребляют.
Прекрасная иллюстрация и времени жизни, и области видимости локальной переменной.
Это — образ. Задорнов образ и привел.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>>>>Логические связи not detected. Чую поступь гуманитарной составляющей.
T>>>Печально Но это ваши проблемы.

ГВ>>Объясни тогда, будь добр, какую именно чистоплотность ты имеешь в виду, говоря о гуманитарной составляющей? Каким боком это всё относится к оценке Задорнова и Лаптева?
А> Таким, что человек с хотя бы минимумом гуманитарных знаний не стал бы подвергать свою репутацию риску, цитируя (и тем самым показывая поддержку) такого замаранного с ног до головы дерьмом подлеца, как Задорнов. У Лаптева явно не хватает минимальной интеллектуальной чистоплотности и брезгливости, что характерно для недообразованных и для поцреотов. Он же явно и то, и другое.
Слово "подлец" определите пожалуйста...
Видимо, вы со своим гуманитарным складом не совсем понимаете значение этого термина...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Я думаю, что Задорнов прекрасно знает, что такое энтропия. В 60-е в МАИ учили на совесть.

Если бы он учился на совесть, он не гнал бы пургу на остальные около-авиационные темы.

LVV>Я думаю, что Задорнов прекрасно знает, что такое энтропия. В 60-е в МАИ учили на совесть.
Фантастика. Человек откровенно бредит — а ты думаешь, что он "прекрасно знает". У студентов так же экзамены принимаешь, а? Охохонюшки.

LVV>А здесь он написал именно для тех, кто не знает.
Фигню написал. Как обычно.

LVV>Я вот тоже когда объясняю студентам понятие локальной переменной, частенько к Жванецкому обращаюсь.
LVV>У него есть такая фраза про Министерство мясной и молочной промышленности: они там внутри, за забором, все производят. И там же за забором — все потребляют.
LVV>Прекрасная иллюстрация и времени жизни, и области видимости локальной переменной.
Не очень понимаю, почему бы не объяснить без неуместного ерничания. Да и не вполне это точно — бывают статические локальные переменные, которые живут "вечно", и на которые можно возвращать ссылки.

LVV>Это — образ. Задорнов образ и привел.
Неправильный это образ.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Я, как и многие другие маёвцы, могу сегодня работать кем угодно: за три месяца обучусь и стану дизайнером модной мебели, журналистом, или ТВ-продюсером, да хоть ресторатором. За год овладею программированием…

Физику элементарных частиц за год осильте, что поверить в кем угодно!

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>

LVV>> Пожалуй, все, кто получали техническое образование, знают, что такое энтропия, и знают, что она в любом объёме всегда возрастает. Говоря языком более понятным, всё в мире стремится к хаосу. Учёные любили такое выражение «увеличение энтропии ведёт к тепловой смерти Вселенной».

V>А ведь Задорнов не знает, что такое энтропия — только на уровне научпопа. Во-первых, его фраза просто безграмотна семантически — все, кто получали хорошее техническое образование, знают, что существуют два понятия энтропии — термодинамическое и информационное.

По-моему, вы придираетесь к Заду.
Во-первых, вряд ли в МАИ проходили информационную энтропию. На кой она этим авиаторам сдалась.
Во-вторых, понятно по контексту, про какую энтропию речь.
В-третьих, он цитирует, а не говорит от себя.

LVV> Пожалуй, все, кто получали техническое образование, знают, что такое энтропия, и знают, что она в любом объёме всегда возрастает. Говоря языком более понятным, всё в мире стремится к хаосу. Учёные любили такое выражение «увеличение энтропии ведёт к тепловой смерти Вселенной».

Про энтропию выдал обывательское понимание (а точнее непонимание). Очень уж Задорнов любит хвастаться своими высшими образованиями (вроде не одно), а на поверку они оказываются верхними.

Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:

V_>Понравился еще пассаж как он за месяц может выучиться программистом. Интересно было бы на это посмотреть.
Где вы увидели месяц? Он написал — год.
И на уровне быдлокодера он вполне себе за год освоит.
V_>Или его пассаж про проплаченые газеты? Газеты его материал не взяли, потому что это не взвешеное мнение, основанное на фактах, а — истерика. Пусть там даже и есть здравое зерно, но оно зарыто под таким слоем подтасовок и манипуляций, что читать противно.
Противно — не читайте.

Здравствуйте, saproj, Вы писали:

S>По-моему, вы придираетесь к Заду.
S>Во-первых, вряд ли в МАИ проходили информационную энтропию. На кой она этим авиаторам сдалась.
S>Во-вторых, понятно по контексту, про какую энтропию речь.

Так про термодинамическую энтропию он тоже полнейшую чухню несет. И из этой чухни делает еще более дебильные выводы. Ну да главное, чтоб необразованным хамоватым поцреотам в лаптях нравилось, не так ли?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> хамоватым поцреотам в лаптях нравилось, не так ли?

..и это было совсем по-хамски.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Я, как и многие другие маёвцы, могу сегодня работать кем угодно: за три месяца обучусь и стану дизайнером модной мебели, журналистом, или ТВ-продюсером, да хоть ресторатором. За год овладею программированием…

S>Физику элементарных частиц за год осильте, что поверить в кем угодно!

Пока он обычную не осилил, судя по этому опусу

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>3. Я знаю не только Чудинова, но еще и Фоменку... И еще Лопатникова, Старикова, Никонова, Вершинина... Всех перечислять — жизни не хватит...

А вот это для преподавателя, извините, диагноз.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV> «… большинство людей представляет пространство двухмерным, чуть меньше понимают, что оно трёхмерное, совсем немногие знают: есть четвёртая ось координат – время. На самом деле, и это вы должны не столь понять, сколь почувствовать, наше пространство n-мерное».

А меня учили что называть время червёртым измерением пространства — удел домохозяек и писателей прохого SF для тинейджеров.
В принципе правы оказались, Задорнов — и то и другое: домохозяйка, вещающая ненаучную фантастику.

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>3. Я знаю не только Чудинова, но еще и Фоменку... И еще Лопатникова, Старикова, Никонова, Вершинина... Всех перечислять — жизни не хватит...

YKU>А вот это для преподавателя, извините, диагноз.
Да, конечно...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

YKU>>А вот это для преподавателя, извините, диагноз.
LVV>Да, конечно...

А рвазве нет?
Не ну может быть преподавателем мат. дисциплин человек, который верит в привидения, всемирные заговоры и прочие потусторонние явления. Ладно бы еще в бога там, демиурга там, всё-таки концепция, глобальность, логика обычно наличествует.
Но в жидомассонские заговоры?!.

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

YKU>>>А вот это для преподавателя, извините, диагноз.
LVV>>Да, конечно...

YKU>А рвазве нет?
YKU>Не ну может быть преподавателем мат. дисциплин человек, который верит в привидения, всемирные заговоры и прочие потусторонние явления. Ладно бы еще в бога там, демиурга там, всё-таки концепция, глобальность, логика обычно наличествует.
YKU>Но в жидомассонские заговоры?!.
Здесь у вас две ошибки.
1. Что заговор
2. Жидомасонский...
Вы своими финансами управляете?
Вот и комитет 300 — тоже управляет...
Своими финансами. Только финансы большие, влияют на всю планету...

LVV>http://mzadornov.livejournal.com/45204.html#cutid1
LVV>

LVV>Не об этом мы мечтали, когда учились… А учили в МАИ мышлению! До сих пор помню высказывания некоторых наших лекторов.

LVV>Там еще много — о МАКСе, о президентах наших — обоих, о жизни вообще... Без юмора — все серьезно.

Коротко весь его словесный понос можно свести к:

1. Какую страну просрали
2. Американцы тупыми были, тупыми остались
3. Из п.1 следуе, что мы стали еще тупее американцев
4. Русский язык — родоначальник всех языков планеты

Пункт 1 тривиален и заче столько воды по нему разводить — непонятно. Пункты 2-4 несмешны, несерьезны и в приличном обществе за такие пункты бьют по наглой роже банят, например.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

LVV>>http://mzadornov.livejournal.com/45204.html#cutid1
LVV>>

LVV>>Не об этом мы мечтали, когда учились… А учили в МАИ мышлению! До сих пор помню высказывания некоторых наших лекторов.

LVV>>Там еще много — о МАКСе, о президентах наших — обоих, о жизни вообще... Без юмора — все серьезно.

M>Коротко весь его словесный понос можно свести к:
M>

M>1. Какую страну просрали
M>2. Американцы тупыми были, тупыми остались
M>3. Из п.1 следуе, что мы стали еще тупее американцев
M>4. Русский язык — родоначальник всех языков планеты

M>Пункт 1 тривиален и заче столько воды по нему разводить — непонятно. Пункты 2-4 несмешны, несерьезны и в приличном обществе за такие пункты бьют по наглой роже банят, например.
Ну, каждый, естественно, понимает в меру СВОЕЙ испорченности...

LVV>>>http://mzadornov.livejournal.com/45204.html#cutid1
LVV>>>

LVV>>>Не об этом мы мечтали, когда учились… А учили в МАИ мышлению! До сих пор помню высказывания некоторых наших лекторов.

LVV>>>Там еще много — о МАКСе, о президентах наших — обоих, о жизни вообще... Без юмора — все серьезно.

M>>Коротко весь его словесный понос можно свести к:
M>>

M>>1. Какую страну просрали
M>>2. Американцы тупыми были, тупыми остались
M>>3. Из п.1 следуе, что мы стали еще тупее американцев
M>>4. Русский язык — родоначальник всех языков планеты

M>>Пункт 1 тривиален и заче столько воды по нему разводить — непонятно. Пункты 2-4 несмешны, несерьезны и в приличном обществе за такие пункты бьют по наглой роже банят, например.
LVV>Ну, каждый, естественно, понимает в меру СВОЕЙ испорченности...


Вообще-то, то, что я написал — достаточно объективная оценка сего опуса. Единственное, что там еще можно читать — это про Путина, из-за которого задержали всю программу мероприятий. Остальное уже частично описано в этом топике.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здесь у вас две ошибки.

Мда. Жесть какая. Если "жидомассонов колдованье" переименовать в "мировое закулисное правительство или там инопланетное — это, разумеется, вкорне изменит суть вопроса.

Всё еще запущеней, чем я думал. Впрочем ваше "думаю, что Задорнов прекрасно знает, что такое энтропия" прекрасно показывает как вера борет фаты.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Ну, поскольку Tilir не ответил, придётся ответить на твой мессадж.

ГВ>>Объясни тогда, будь добр, какую именно чистоплотность ты имеешь в виду, говоря о гуманитарной составляющей? Каким боком это всё относится к оценке Задорнова и Лаптева?

А> Таким, что человек с хотя бы минимумом гуманитарных знаний не стал бы подвергать свою репутацию риску, цитируя (и тем самым показывая поддержку) такого замаранного с ног до головы дерьмом подлеца, как Задорнов. У Лаптева явно не хватает минимальной интеллектуальной чистоплотности и брезгливости, что характерно для недообразованных и для поцреотов. Он же явно и то, и другое.

Да будет тебе. Что там Задорнов по глубокой технической сути наплёл — вопрос отдельный и к делу отношения не имеющий. Не знаю, помнишь ты или нет — в конце 80-х была у него миниатюра (не его авторства, правда), где фигурировало название "Вторчерметбредбракмракснабстыдсбытзагранпостав", так никому же в голову не приходило возмущаться, что такой организации сроду не было. Просто в тот период существовал соцзаказ на гротескную критику СССР, и не более того.

К нынешним сентенциям МЗ, ИМХО, стоит стоит подходить с той же меркой. Да — банально, примитивно и архиантинаучно, но это пусть остаётся на совести самого МЗ. Любопытно другое — направление критики и деление на "хорошее" и "плохое". Короче говоря — интересен дискурс высказываний профессионального сатирика (или юмориста, или кто он там) как индикатор социального заказа. Индикатор не 100%-й надёжности, но тем не менее. В этом смысле интересен как раз случившийся за 20 лет поворот в риторике на 180 градусов — от охаивания СССР к его позитивной оценке. Восхваление бестолковое, неумелое, уровня тех же "ста сортов колбасы на Западе", но всё таки.

А> И то, что он может быть хорошим преподавателем, его нисколько не оправдывает. Оказывать косвенную поддержку Чудинову может только грязный человек.

Форум RSDN — это далеко не то место, где можно "оказывать поддержку", и совсем не то место, которое может негативно повлиять на репутацию Лаптева (разве что, в глазах очень отдельных читателей). Думаю, что человеку с "минимумом гуманитарных знаний" это должно быть ясно априори. Если уж тут кто и оказывает поддержку Чудинову, так это сам МЗ, но повторюсь, его высказывания интересны не в научном смысле, а сугубо с точки зрения оценки конъюнктуры. Ну в самом деле, не использовать же запись в блоге Задорнова в качестве научного аргумента!

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

LVV>> Помню и высказывание ещё одного нашего учителя: «Настоящее образование – это когда формулы забываются, а знания остаются!»

LVV>> Здорово сказано!

DN>Когда я поступал в ВУЗ, на экзамене по физике (он был третьим по счету) не смог решить задачу. Задача была простенькая по оптике, но для решения нужно было применить формулу плоской линзы, но я ее не помнил

это говорит лишь о неадеквантности экзаменов. в реальной жизни ты бы посмотрел эту формулу и дальше пошёл

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

DN>>Когда я поступал в ВУЗ, на экзамене по физике (он был третьим по счету) не смог решить задачу. Задача была простенькая по оптике, но для решения нужно было применить формулу плоской линзы, но я ее не помнил

BZ>это говорит лишь о неадеквантности экзаменов. в реальной жизни ты бы посмотрел эту формулу и дальше пошёл

Экзамены были вполне адекватными, экзаменаторы по большей части тоже. Просто была такая установка для экзамена по физике: задача не решена — неуд, задача решена — как минимум уд. В моем случае экзаменаторы могли бы завалить меня и формально были бы правы (да я и сам другого не ожидал), но они все-таки решили поступить неформально, за что я им был благодарен.

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>Экзамены были вполне адекватными

я говорю о неадеквантности самой системы экзаменов где человек должен продемонстрировать решение задачи без доступа к внешней информации

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

Выделенная цитата, на мой взгляд, — это нескладное и не очень грамотное изложение общего места. Остальное, что в его журнале написано — как обычно, безграмотный бред.

Ну да, "учить учиться", безусловно, надо, и образное, и творческое мышление надо развивать. Кто же спорит?

А вот у самого Задорнова, по-моему, как раз, от всего технического образования только и остался набор неправильно употребляемых научных терминов и смутных неграмотных представлений.

Задорнов — известный луддит и технофоб, что как-то плохо вяжется с его техническим образованием, которое он, очевидно, давно утратил.