_O_>Ненужной математики на ВМК нет.
У меня два друга с ВМиК — один работает в Deloitte консультантом, другой — в SAP менеджером проектов. Математика оказалась не нужна _вообще_. Нужен оказался только сам диплом, чтобы на работу взяли.

Здравствуйте, wildwind, Вы писали:

W>Здравствуйте, dnkx11, Вы писали:

W>Отсюда
W>

W>В этом году окончил тоже Бауманку. Диплом защитил на отлично.
W>Из всей группы только у меня был сделан рабочий макет.
W>Но что самое обидное, то ГАК все равно есть железка/программа или нет — им интересны только «бумажки».
W>Из всей группы (21 человек) бОльшая часть делала на диплом программный продукт, точнее писала на него документацию, и опять же бОльшая часть группы даже не писали код своей программы и при этом так же защитились на отлично.

W>Железку по мимо меня делали еще 2 человека, но до конца проект не довели, рабочего макета не было.

W>В итоге я имею балансирующего робота (пока без управления), диплом и кучу потраченного времени и денег на проект. Жаль, очень жаль, что это никому не надо, только для себя.

W>...

W>Я и сам буквально в этом году на диплом проектировал искусстевнное сердце, по больничкам ездил, смотрел узнавал, как чего что там происходит и бывает, какой опыт. И, да, ясен пень, что всем ГАКцам были до одного места мои извращения, никто из них даже оценить этого не мог по большому счёту, ибо не смыслили в этом. Но делается это всё для себя

W>Кто-нибудь из Бауманки есть? Желательно преподы или аспиранты. Это все правда?
Истиная правда, кому нужно исскуственное сердце спроектированное студентом, мама дорогая. Его еще в лихие 70 проектировал мой научный руководитель с группой талантливых ученых.

Здравствуйте, da17, Вы писали:



UN>>Когда пришел сдавать документы в бауманку — отменил отношение к людям как скоту... начнем с того, что медкомиссия чем-то напомнила скотобойню, причем такое ощущение, что шел отбор в спецназ ВДВ, а не в университет... у меня в военкомате было куда проще... в МИФИ вообще никакой медкомиссии не было — их удовлетворила справка, что я принес из поликлиники...

D>Вы правы, это политика университета "негласная", об этом я уже узнал много позже. В бауманке нет ничего сверхсложного, но объем заданий огромный, так что подорвавшие свое здоровье инженеры стране не нужы. Если у вас зрение -5 или психика расшатана или с сердцем серьезные проблемы, сложный учебный график еще больше добьет вас.

Со здоровьем у меня прекрасно — если справки из поликлиники или военкамата не достаточно — то не понятно... Как видите не добил... и стал КФМН... — а много ли КФМН в Бауманке?

UN>>Когда сдавал документы в бауманке, в приемной комиссии мне очень сильно нахамили... за что я их и послал на 3 буквый и ушел в МИФИ, где прекрасно закончил кафедру прикладной математики... в целом через годы обучения, после общения и сравнения уровней знаний Бауманки и МИФИ по математике... МИФИ сильнее, хотя ВМК и Физтех будет посильней.

D>Опять же говорит о вашей несдержанности. Для инженера преотвратнейшее качество, если ученый или исследователь общается в среде себе подобных, то инженеры это можно сказать, люди "от сохи", любое производство это постоянные споры и конфликты, умение отстоять свое мнение. А вы как барышня кисейная, чуть что сразу в слезы.

Терпеть не уважение к себе я никому не позволю... как не позволял это делать и М.В. Ломоносов...

UN>>И еще после обучения — программированию ни где в универах нормально не учат — так что мое мнение — выбирать направление прикладной математики и программирование учить самому, читая литературу — что собственно делал я... Математика — это инструмент, применяемый к любой области... а программирование — это язык математики... само по себе программирование без математики — ничего не стоит — для него оканчивать универы не нужно, а вот математика — инструмент для всего...
D>Это опять же ваши гипотезы и необоснованные тезисы, во многих отраслях промышленности хватает знаний первых двух курсов.



UN>>практика без фундаментальных знаний — ничто... физ-мат образование вообще формирует склад ума, который позволяет добится успеха в жизни...
D>Это к несчастью лишь теория, не подкрепленная статистическими выкладками, плохо же вы учили математику...

Это статистика и её легко найти, люди имеющие физ-мат образование более успешны в жизни и имеют более высокий средний оклад... Большенство олигархов имеют физ-мат образование...

A>Справедливости ради, нагрузка аховая только 3 года. Первые два курса — ад, 3-й полегче. Потом халява. Кстати на ИУ нагрузка не такая большая в сравнении с классическими инженерными факультетами.

Не знаю о какой нагрузке все говорят... я до сих пор не понимаю... у меня все шло легко и не пренужденно, когда я обучался... не прогуливал, изучал текущую тему и на занятие вперед (как привык делать в школе)... решал задачи, выполнял лабораторные... и прочее... даже и не знаю, в чем была сложность, даже экзамены шли легко, даже никогда перед экзаменом не готовился, ибо все изучал за год... ничего не посильного для своего ума я в вузе не нашел... — до сих пор не понимаю... — нет, если прогуливать месяцами и пытаться за 2 дня засунуть полугодичный материал в мозг — тогда понятно, с таким концентратом и мой мозг бы не справился бы...

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Это статистика и её легко найти, люди имеющие физ-мат образование более успешны в жизни и имеют более высокий средний оклад...

по сравнению с кем?

UN>Большенство олигархов имеют физ-мат образование...

Это не так. Легко проверяется по открытым источникам.

Здравствуйте, da17, Вы писали:

W>>Кто-нибудь из Бауманки есть? Желательно преподы или аспиранты. Это все правда?
D>Истиная правда, кому нужно исскуственное сердце спроектированное студентом, мама дорогая. Его еще в лихие 70 проектировал мой научный руководитель с группой талантливых ученых.

Я не про сердце спрашивал, а про защиту.
А ты из Бауманки?

Здравствуйте, wildwind, Вы писали:

W>Кто-нибудь из Бауманки есть? Желательно преподы или аспиранты. Это все правда?

Да. Ну, можно найти единицы преподавалетелей, которым это будет интересно. Но в общем — это так, как в цитатах. И менее всего это интересно вашим одногруппникам, что не вдохновляет

Большинство дипломов, что я знаю, это или магазин на PHP или схема LAN на предприятии.

Здравствуйте, dnkx11, Вы писали:

D>Нужно выбрать, куда идти. В ближайшие два дня. Изучил обстоятельства дела вдоль и поперек. Радоваться абсолютно нечему (да и чему тут можно радоваться). Бардак в образовании.
D>Короче говоря, выбор стоит между более практическим ИУ7 Бауманки и куда более теоретическим факультетом ВМК. Математиком быть не собираюсь, преподавать тоже. Хочу стать высококлассным спецом в IT области. В частности, программистом. Ясно, что для этого нужно приложить львиную долю усилий, изучать самостоятельно очень многое, все успевать, но ВУЗ-таки выбрать надо, причем срочно. ВМК дает более качественное фундаментальное образование, но с практической его стороной — беда. Читал здесь топик какой-то датированный пятым годом, где были восхвалены МИФИ и МАИ. Вызвало недоумение, перекосило лицо, забылось. Итак, ваши советы?

тема конечно уже неактуальна, но совет дам очень простой и ясный
всем кто читает форум — на будущее

я так понимаю речь идет про вмк мгу?
если да, то только туда, и ни за что в жизни бауманку и т п чисто технические вузы
причины очевидны
а) в мгу будет на порядок больше разносторонних девушек (ну, или парней — не знаю, кто вам больше нравится) с факультетов вообще не связанных с вашей профессией
а значит с личной жизнью проблем будет меньше
б) там можно случайно пересечься с преставителями других предметных областей, в которых возможно придется работать в качестве айтишника, что на порядок расширяет нетворкинг на своем уровне — например, химия, биология, и пр.
в) ну, и естественно нельзя забывать про блатных чуваков с юридического и экономического факультетов — в университете широкого профиля с такими факультетами вы заранее познакомитесь с большим числом ваших будущих потенциальных боссов, а возможно президентов и министров, которые лет через 30-40 могут назначить вас министром информационных технологий

p.s.
сам вообще не из москвы
но был в аналогичной ситуации при поступлении и знаю о чем говорю

Здравствуйте, oziro, Вы писали:

O>Большинство дипломов, что я знаю, это или магазин на PHP или схема LAN на предприятии.

У нас ещё популярен был очередной вариант сайта родного ВУЗ-а после защиты тут-же отправлявшийся на помойку

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

A>>Справедливости ради, нагрузка аховая только 3 года. Первые два курса — ад, 3-й полегче. Потом халява. Кстати на ИУ нагрузка не такая большая в сравнении с классическими инженерными факультетами.

UN>Не знаю о какой нагрузке все говорят... я до сих пор не понимаю... у меня все шло легко и не пренужденно, когда я обучался... не прогуливал, изучал текущую тему и на занятие вперед (как привык делать в школе)... решал задачи, выполнял лабораторные... и прочее... даже и не знаю, в чем была сложность, даже экзамены шли легко, даже никогда перед экзаменом не готовился, ибо все изучал за год... ничего не посильного для своего ума я в вузе не нашел... — до сих пор не понимаю... — нет, если прогуливать месяцами и пытаться за 2 дня засунуть полугодичный материал в мозг — тогда понятно, с таким концентратом и мой мозг бы не справился бы...
теормех ,сопромат ,урматфиз, усс ? много народу полегло
хорошо что на иу-5 этого нет

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

A>>Справедливости ради, нагрузка аховая только 3 года. Первые два курса — ад, 3-й полегче. Потом халява. Кстати на ИУ нагрузка не такая большая в сравнении с классическими инженерными факультетами.

UN>Не знаю о какой нагрузке все говорят... я до сих пор не понимаю... у меня все шло легко и не пренужденно, когда я обучался... не прогуливал, изучал текущую тему и на занятие вперед (как привык делать в школе)... решал задачи, выполнял лабораторные... и прочее... даже и не знаю, в чем была сложность, даже экзамены шли легко, даже никогда перед экзаменом не готовился, ибо все изучал за год... ничего не посильного для своего ума я в вузе не нашел... — до сих пор не понимаю... — нет, если прогуливать месяцами и пытаться за 2 дня засунуть полугодичный материал в мозг — тогда понятно, с таким концентратом и мой мозг бы не справился бы...

Да нет, речь идет о всякого рода домашних заданиях с семинаров, все расчитано на то, что если все делать, то свободного времени просто не оставалось, а не делать — наживать себе врагов в лице семинаристов.

Здравствуйте, Ник, Вы писали:

_O_>>Ненужной математики на ВМК нет.
Ник>У меня два друга с ВМиК — один работает в Deloitte консультантом, другой — в SAP менеджером проектов. Математика оказалась не нужна _вообще_. Нужен оказался только сам диплом, чтобы на работу взяли.

Математика ум в порядок приводит. Неважно чем потом прийдется заниматься, польза всяко будет.

Здравствуйте, Nuzik, Вы писали:

N>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>>Когда пришел сдавать документы в бауманку — отменил отношение к людям как скоту... начнем с того, что медкомиссия чем-то напомнила скотобойню, причем такое ощущение, что шел отбор в спецназ ВДВ, а не в университет...

N>Ты, видимо, никогда не был в 202й поликлинике МГУ. К счастью, врачи там согласны работать оперативнее за "определенное финансовое вознаграждение", без него есть шанс проходить медкомиссию до момента получения диплома (включительно). Аналогично, единственным вариантом получения справки для посещения физкультуры (её нужно получать раз в год), который не приведет к потере 2 недель жизни впустую, является покупка оной у "барыг из ГЗ".

Какой-то лютый маразм, я сейчас иногда натыкаюсь на описание таких проблем в образовании и у студентов о которых я и слыхом не слыхивал и даже не представлял, что они могут быть, когда учился лет 15 назад. Никакой справки для физкультуры не было в принципе. И вообще, о поликлинике никто не думал как о чем-то проблемном.

По сабжу, несколько поздновато, наверное, но замечу что, для серьезного программирования, наверное лучше всего мехмат МГУ.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Какой-то лютый маразм, я сейчас иногда натыкаюсь на описание таких проблем в образовании и у студентов о которых я и слыхом не слыхивал и даже не представлял, что они могут быть, когда учился лет 15 назад. Никакой справки для физкультуры не было в принципе. И вообще, о поликлинике никто не думал как о чем-то проблемном.

M>По сабжу, несколько поздновато, наверное, но замечу что, для серьезного программирования, наверное лучше всего мехмат МГУ.

Ну а что ты хотел, какая страна, такие и порядки в отдельно взятых субъектах этой страны (всё же МГУ вполне можно считать небольшим городком со своей инфраструктурой).

По поводу ММ — по-моему, что ВМиК, что ММ — разницы особой нет. На ММ вынесут моск топологией, на ВМиК — какими-нибудь извратными дополнительными главами нелинейных дифференциальных уравнений. По поводу контингента студентов (на правах ИМХО): на ММ товарищи более мотивированы наверное, в то же время на ВМиК — более предприимчивы.

Здравствуйте, dnkx11, Вы писали:

S(subj), если осилите. Получите нормальный комплект фундаментальных знаний и умение им пользоваться. А уж кнопочки жать в Visual Studio сами как-нибудь научитесь

_O_>Математика ум в порядок приводит. Неважно чем потом прийдется заниматься, польза всяко будет.
Так тут ведь закон убывающей предельной полезности: если 20% математики я выучил в школе, то эта малая доля создала 80% порядка в моей голове. А остальные 80% математики создали 20% порядка, но на них я целых пять лет убил. И нафига мне это надо было? Всё хорошо в меру.

Здравствуйте, Ник, Вы писали:

_O_>>Математика ум в порядок приводит. Неважно чем потом прийдется заниматься, польза всяко будет.
Ник>Так тут ведь закон убывающей предельной полезности: если 20% математики я выучил в школе, то эта малая доля создала 80% порядка в моей голове. А остальные 80% математики создали 20% порядка, но на них я целых пять лет убил. И нафига мне это надо было? Всё хорошо в меру.

Не стоит применять такие правила ко всему подряд. Если высшее образование дает лишь 20% полезных знаний и умений, то это говорит о проблемах высшего образования. Я не понимаю, почему народ так агрессивно настроен по отношению к математики да и вообще, к учебе. Не нравится — не учитесь. Считаете что можете изучить все самостоятельно — не идите в ВУЗ, сэкономите нервы себе и преподам.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, dnkx11, Вы писали:

Pzz>S(subj), если осилите. Получите нормальный комплект фундаментальных знаний и умение им пользоваться. А уж кнопочки жать в Visual Studio сами как-нибудь научитесь

Да кодить может индус или китаец... а вот программировать и создавать новое...

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>По сабжу, несколько поздновато, наверное, но замечу что, для серьезного программирования, наверное лучше всего мехмат МГУ.

лучше всего армия, причём года на 3. плюс ещё женитьба и ипотека, причём желательно всё это одновременно. мотивирует отлично, а программированию в армии и мгу учат примерно одинаково

Здравствуйте, dnkx11, Вы писали:

D>Нужно выбрать, куда идти. В ближайшие два дня. Изучил обстоятельства дела вдоль и поперек. Радоваться абсолютно нечему (да и чему тут можно радоваться). Бардак в образовании.
D>Короче говоря, выбор стоит между более практическим ИУ7 Бауманки и куда более теоретическим факультетом ВМК. Математиком быть не собираюсь, преподавать тоже. Хочу стать высококлассным спецом в IT области. В частности, программистом. Ясно, что для этого нужно приложить львиную долю усилий, изучать самостоятельно очень многое, все успевать, но ВУЗ-таки выбрать надо, причем срочно. ВМК дает более качественное фундаментальное образование, но с практической его стороной — беда. Читал здесь топик какой-то датированный пятым годом, где были восхвалены МИФИ и МАИ. Вызвало недоумение, перекосило лицо, забылось. Итак, ваши советы?

В общем муть у тебя какая то в голове,ты уж извини.
Закончил в свое время (1996)физмат 1180(кто знает тот поймет,кто не знает-не объяснить).Во время обучения кстати ездили на вмк на вечерние занятия,я кстати не знаю -есть они сейчас?Тоже в свое время сидели все чесали репы-мифи,физтех,мгу или бауманка.Ну у меня таких проблем не было-я хотел делать самолеты
Я проучился на РК5(да да это та самая кафедра сопромата,которую все так боятся)в Бауманке 6 лет,драли нас кстати как коз сидоровых все эти 6 лет.Всю свою послестуденческую жизнь работаю прогером,и воздаю молитвы за то что пошел именно на к5,ибо уровень математики который там вдалбливали(щас не знаю ,уже к 2001-2002 т е к концу обучения стала видна тенденция к упрощению) помогает мне постоянно(я занят в области machine vision),и я лично на своей работе вижу что огромные проблемы бывают связаны с тем что люди прекрасно знают всякие фреймворки,паттерны и инструменты,но зачастую даже решить трехдиагональную матрицу не могут а о QR или SVD вообще никогда не слышали,и в результате получается такая ХРЕНЬ что слезы наворачиваются.Мой знакомый который на ФН учился(мы шутили всегда-я прикладной механик,а он прикладной математик) сейчас работает у Касперского не в последнюю очередь потому что сильно отличался от многих умением применить математику к программированию-очень немногие сейчас к сожалению могут сделать это.
Так что мой тебе совет-иди туда где дают фундаментальные знания.Тогда у тебя будет ШАНС стать программистом,а не кодером.

Да,знаешь как я решил стать программистом?Для получения красивой картинки для диплома(обсчет нелинейной динамики топливных сборок реактора) пришлось на работе(работал с четвертого курса-но это был АД,просто выбора не было) собрать типа кластера на 850х еще тандербердах.Протрахавшись 4 месяца я понял что это чем я хочу заниматься всю жизнь.