Нормально ли когда взрослые дяди, да уже седые, а некоторые в 60-ые заканчивали школу, принимают участие в обсуждении какой-то темы с не скрываемым интересном вместе с 20-ти летними?

Не может ли являться это образцом того, что если восьмиклассник по возрасту учится в третьем классе, то он как-бы это... немного задержался в развитии. Для меня лично, почти все вопросы поднимаемые тут на форумах, уже прозвучали лет так 20-30 назад, все ответы ясны — жизнь объяснила даже то до чего сам додуматься не сумел.

**
Ну и так, просто попутно по теме. Я заметил, что объяснять 20-ти летним ответы на их жизненные вопросы, не имеет смысла. Будет только спор из за не понимания ими того что ты хочешь сказать. Причем иногда бывает забавно — вот ровно такой-же вопрос возникал у тебя в их возрасте, ну просто слово-в-слово. Ты уже знаешь на него правильный ответ, но ВСЕ попытки объяснить это им, натыкаются на полнейшее не восприятие. И забавно то, что наверное так же и бог, пытается что-то "объяснить" людям, но те упорно идут своей линией и сетуют на то какой бог "злой". Нет не считайте что я себя сравниваю с богом. Нет! Просто такое-же невозможность что-то объяснить. Хотя иногда это бывает конечно прикольно наблюдать. Как и то как меняется с возрастом уровень понимания жизни у некоторых давних тутошних обитателей.

**
Но, еще раз — я все это к тому, непонятно кто кого подтягивает до своего уровня или тот восьмиклассник или третьеклассники.
**

Кто что думает об этой конечно же банальности, но непрестанно поражающей тем не менее.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> ...вот ровно такой-же вопрос возникал у тебя в их возрасте, ну просто слово-в-слово. Ты уже знаешь на него правильный ответ...

Даже в математических задачках зачастую более одного правильного ответа. Что уж говорить о жизненных, да еще по отношению к разным людям. (Такое понимание, кстати, тоже пример меняющегося с возрастом отношения к жизни).

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>**
А>Ну и так, просто попутно по теме. Я заметил, что объяснять 20-ти летним ответы на их жизненные вопросы, не имеет смысла. Будет только спор из за не понимания ими того что ты хочешь сказать. Причем иногда бывает забавно — вот ровно такой-же вопрос возникал у тебя в их возрасте, ну просто слово-в-слово. Ты уже знаешь на него правильный ответ, но ВСЕ попытки объяснить это им, натыкаются на полнейшее не восприятие.

Думаю это по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=MO0r930Sn_8

Картина мира не линейна, говоря абстрактно, это что-то типа дерева или даже ненаправленного графа.
Ты не можешь добраться в ноду K, не пройдя целый путь. Тезис повисает в воздухе из-за того, что человек не видит связанности по графу своей картины мира.
Объяснить можно, но надо уметь.
Надо учиться уметь.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

N>>Извините за резкость.
А>Да ничего. Вы просто не поняли. ИМХО. Речь не о технологиях. Это то уж точно все одно и тоже.

Я обо всём. И о технологиях для работы, и о технологиях для жизни (коряво, но понятно), и вообще о жизни. И ваше "уж точно" тем более показывает, мягко говоря, неадекватность позиции.

А>>>Ну и так, просто попутно по теме. Я заметил, что объяснять 20-ти летним ответы на их жизненные вопросы, не имеет смысла. Будет только спор из за не понимания ими того что ты хочешь сказать.
N>>Мнение 40-летнего: уже не умеете объяснять так, чтобы они поняли.
А>Вы знаете — есть некий алфавит, набор понятий. И нельзя объяснить что-то не объяснив каждое из понятий этого алфавита. Этот алфавит это жизнь.

Стандартная отмазка того, кто не хочет приложить минимальные усилия для объяснения. Знаете, я почему-то раз ~20 становился мишенью "объяснений" от тех, кто считал, что может и вправе учить меня жизни на основании, что "молодой, ещё поймёшь". Как правило, такой пациент был серьёзно пьян. Трезвыми эти же люди чётко понимали, что если не умеешь объяснять — то и не надо обвинять другого, что он тебя не поймёт. А вот после двухсот грамм тормоза снимались, и я был вынужден выдерживать порцию слюнявых банальностей (хотя хотелось банально дать в морду).

Да, есть некоторые общепсихологические принципы вроде того, что (как однажды слышал) современный человек в состоянии планировать на время равное его возрасту в годах минус 16 и делить пополам; поэтому, например, 20-летний спокойно женится на дуре, от которой он озвереет через 3-5 лет. У него всё равно в планах только два года. Даже если эта формула грубо некорректна потому что слишком общая, коэффициенты не те, автор козёл и так далее, то эффект такой есть; и его надо учитывать. Но с каких пор это стало мешать обсуждению, например, качества продуктов или стабильности власти? Или Вы из того поколения, которому "лишь бы не было войны"? Ой сомневаюсь, таким уже обычно не до RSDN.

Но никакого такого "особого алфавита" у жизни, которого нельзя было бы в принципе объяснить молодому человеку — нет. Есть или неумение объяснять, или нежелание объяснить (например, из-за банального стыда — ах какую же херню я творил и никому рассказать не могу — вот такие, btw, чаще всего и ведут разговоры или про распущенность современной молодёжи, или про тайный алфавит, который становится виден только после 50). Уж лучше отмазываться внешними обстоятельствами.

N>>В нормальной среде — оба. А что у Вас лично творится — ой не знаю, но явно с изъяном.
А>Вы в этом уверенны? ИМХО, замените третьеклассников на грудничков.
А>ИМХО, спешите осмысливать жизнь. Тем более что у Вас там целая философия к качестве религии рядом.

Это где и что?

А>>>Кто что думает об этой конечно же банальности, но непрестанно поражающей тем не менее. :)
N>>Помните, как Эйнштейн перефразировал Канта?
А>Я уверен, что Вы не знаете современного взгляда на геометрию. :) Нет, я к тому, что вот казалось бы геометрия, банальность, но вот оказывается, что геометрия работает хоть с точками хоть с табуретками. Так что в целом все банальность.

Знаете, Вы таки дошли именно до уровня тех застольных разговоров, о которых я сказал в начале письма: сказать некоторую псевдоумность и думать, что сейчас собеседник проникнется и хотя бы сделает задумчивый вид (а там можно убедить себя, что есмь великий гуру и чему-то научил). Только вот в чём проблема — я сейчас трезвый и не хочу сдерживаться при неизвестном собеседнике — правила приличий, которые не позволяют сказать прямо в лицо всё, что думаю, тут не работают. В общем, настоятельно прошу перестать говорить псевдозагадками с пустым содержанием, всё равно не сработают.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Нормально ли когда взрослые дяди, да уже седые, а некоторые в 60-ые заканчивали школу, принимают участие в обсуждении какой-то темы с не скрываемым интересном вместе с 20-ти летними?
Имхо, абсолютно ненормальной будет обратная ситуация — когда человек перестаёт интересоваться жизнью и замыкается в себе только потому, что всё, возраст

А>Не может ли являться это образцом того, что если восьмиклассник по возрасту учится в третьем классе, то он как-бы это... немного задержался в развитии.
Это неверная аналогия. При деловом обсуждении в первую очередь рулит опыт, а его (в конкретно взятой теме) у "юноши" может быть и побольше

А>Ну и так, просто попутно по теме. Я заметил, что объяснять 20-ти летним ответы на их жизненные вопросы, не имеет смысла.
Это не столько от возраста зависит, сколько от неумения найти общий язык/поставить себя на место собеседника. "Объяснения" в духе "делай так, не выпендривайся, я так делал и работает, а твоё работать не будет" — не лучшая идея, м?


А>Будет только спор из за не понимания ими того что ты хочешь сказать. Причем иногда бывает забавно — вот ровно такой-же вопрос возникал у тебя в их возрасте, ну просто слово-в-слово. Ты уже знаешь на него правильный ответ, но ВСЕ попытки объяснить это им, натыкаются на полнейшее не восприятие.
Представьте себе, людям может быть абсолютно неважен тот факт, что _вы_ знаете как решать задачу И более того, их в настоящий момент могут интересовать принципиально другие вещи. Не выступайте в роли раздражителя — и всё будет ок

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Нормально ли когда взрослые дяди, да уже седые, а некоторые в 60-ые заканчивали школу, принимают участие в обсуждении какой-то темы с не скрываемым интересном вместе с 20-ти летними?

А>Не может ли являться это образцом того, что если восьмиклассник по возрасту учится в третьем классе, то он как-бы это... немного задержался в развитии.

Муть какая. Что, новые технологии и приёмы не появляются? Всё остановилось и никуда не идёт?
И что, знания не надо обновлять? Голова у всех работает лучше чем великая энциклопедия, всё всегда помнится и знается? И что, все всё знают и уже учиться не надо?

А> Для меня лично, почти все вопросы поднимаемые тут на форумах, уже прозвучали лет так 20-30 назад, все ответы ясны — жизнь объяснила даже то до чего сам додуматься не сумел.

Одно из трёх:
1. Вы тупо гоните. Тогда это троллинг и я в этом участвовать дальше не хочу.
2. Вам действительно кажется, что ничего нового не происходит, всё уже открыто и описано "20-30 лет назад". В таком случае у Вас банальный Паркинсон и надо думать о вечном.
3. Вы не замечаете ничего нового, потому что всё сводится к одной-двум банальным концепциям. Что ж, если Вы этими концепциями можете всё покрыть — поздравляю. Только вот в чём проблема — такую позицию могут себе позволить только генералы (неважно, в какой системе), остальным надо хоть иногда, но вдаваться в детали.
Извините за резкость.

А>Ну и так, просто попутно по теме. Я заметил, что объяснять 20-ти летним ответы на их жизненные вопросы, не имеет смысла. Будет только спор из за не понимания ими того что ты хочешь сказать.

Мнение 40-летнего: уже не умеете объяснять так, чтобы они поняли.

А>Но, еще раз — я все это к тому, непонятно кто кого подтягивает до своего уровня или тот восьмиклассник или третьеклассники.
А>**

В нормальной среде — оба. А что у Вас лично творится — ой не знаю, но явно с изъяном.

А>Кто что думает об этой конечно же банальности, но непрестанно поражающей тем не менее. :)

Помните, как Эйнштейн перефразировал Канта?

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Извините за резкость.

Да ничего. Вы просто не поняли. ИМХО. Речь не о технологиях. Это то уж точно все одно и тоже.

А>>Ну и так, просто попутно по теме. Я заметил, что объяснять 20-ти летним ответы на их жизненные вопросы, не имеет смысла. Будет только спор из за не понимания ими того что ты хочешь сказать.

N>Мнение 40-летнего: уже не умеете объяснять так, чтобы они поняли.

Вы знаете — есть некий алфавит, набор понятий. И нельзя объяснить что-то не объяснив каждое из понятий этого алфавита. Этот алфавит это жизнь.

А>>Но, еще раз — я все это к тому, непонятно кто кого подтягивает до своего уровня или тот восьмиклассник или третьеклассники.
А>>**

N>В нормальной среде — оба. А что у Вас лично творится — ой не знаю, но явно с изъяном.

Вы в этом уверенны? ИМХО, замените третьеклассников на грудничков.
ИМХО, спешите осмысливать жизнь. Тем более что у Вас там целая философия к качестве религии рядом.

А>>Кто что думает об этой конечно же банальности, но непрестанно поражающей тем не менее.

N>Помните, как Эйнштейн перефразировал Канта?

Я уверен, что Вы не знаете современного взгляда на геометрию. Нет, я к тому, что вот казалось бы геометрия, банальность, но вот оказывается, что геометрия работает хоть с точками хоть с табуретками. Так что в целом все банальность.

**

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

Да, кстати, мне нет еще 50.
Алфавит? — Ну вот например мне было 25-35 я хотел быть богатым и успешным. Я им стал. И что? Вот как я могу вам объяснить, что этот путь в целом бессмысленнен. Нет! Оно конечно офигительно ( а может и не так и офигительно ) приятно, но теперь я считаю, что лучше бы пытался помочь человечеству решить проблему энергии, чем делал карьеру и делал деньги. Вот как ты это сможешь понять не попробовав не своей шкуре это? Я тебе буду писать — чувак, главное в жизни действительно важные вещи, а не то какая у тебя машина и какой дом. И что? Тут на форуме 90% ( так же как и ты будут позволят себе "не сдерживаться" ) и что? Я смогу по твоему тем не менее, найти слова чтобы тебе это объяснить? Да НЕРЕАЛЬНО, это постигается только после того как "оно" достигается.


Так что ИМХО вот ваш пост это отличный пример того, что вы реагируете ( рефлексируете ) на эмоциональный посыл, а не на суть. Так все люди вообщем-то. Но именно вот эту тему я бы обсуждать не хотел. Просто скорее всего вы на это среагируете.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Кто что думает об этой конечно же банальности, но непрестанно поражающей тем не менее.

Среди программистов много энтузиастов, это раз.

Многие программисты и есть дети вне зависимости от возраста, лобят ковыряться в игрушках, разбирать их, смотреть, как он устроены. Это два.

Люди могли всю жизнь заниматься одним, а недавно заинтересоваться другим. Это три.

И еще у всех свой собственный жизненный путь, разный опыт. Для того мы и сидим в сообществе, чтобы учиться друг у друга.

И еще. Бог, на которого вы ссылаетесь, до вас несомненно донес и не раз простую идею о том, что нельзя ругать людей только за то, что они глупее. Они не обязательно виноваты в том, что глупее, они такими созданы. И в том, что вы умнее, нет вашей заслуги. Скорее, эта опасная возможность вам дана для тренировки своего эго — либо вы возгордитесь и будете считать остальных ниже себя, либо вы поймете высший смысл, и будете уважительно относиться к каждому Божьему созданию.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>> ...вот ровно такой-же вопрос возникал у тебя в их возрасте, ну просто слово-в-слово. Ты уже знаешь на него правильный ответ...

А>Даже в математических задачках зачастую более одного правильного ответа. Что уж говорить о жизненных, да еще по отношению к разным людям. (Такое понимание, кстати, тоже пример меняющегося с возрастом отношения к жизни).

Хм... Верное замечание. Но все же я хочу Вас не много "поправить" ( конечно же не поправить а объяснить про свою тз). Дело в том, что Вы несомненно правы, нет абсолютного ответа. Но я когда говорил, то что есть ответы я имел ввиду подходящие для своего возраста.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> Для меня лично, почти все вопросы поднимаемые тут на форумах, уже прозвучали лет так 20-30 назад, все ответы ясны — жизнь объяснила даже то до чего сам додуматься не сумел.

Че, и ответы на вопросы про, допустим, Java — тоже 20 лет назад прозвучали? Да ее тогда еще не было.

А> Просто такое-же невозможность что-то объяснить.

Русская языка учить надо. Если слова правильно складывать в предложения, то все прекрасно получается объяснить. И 20-летним, и 8-классникам, и даже первоклассникам. Ну а у кого мозг отключен, тот и самому себе не объяснит.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Кто что думает об этой конечно же банальности, но непрестанно поражающей тем не менее.

DD>Среди программистов много энтузиастов, это раз.

Да, это объяснение. ИМХО.

DD>Люди могли всю жизнь заниматься одним, а недавно заинтересоваться другим. Это три.

Да и это тоже действительно может быть так.

DD>И еще у всех свой собственный жизненный путь, разный опыт. Для того мы и сидим в сообществе, чтобы учиться друг у друга.

Обмен мнениями это чрезвычайно интересно.

DD>И еще. Бог, на которого вы ссылаетесь, до вас несомненно донес и не раз простую идею о том, что нельзя ругать людей только за то, что они глупее. Они не обязательно виноваты в том, что глупее, они такими созданы. И в том, что вы умнее, нет вашей заслуги. Скорее, эта опасная возможность вам дана для тренировки своего эго — либо вы возгордитесь и будете считать остальных ниже себя, либо вы поймете высший смысл, и будете уважительно относиться к каждому Божьему созданию.

А вот тут я бы хотел поспорить — дело в том, что я никого не ругал. Я именно что только поделился. Да вообщем-то банальностью, но теорема Пифагора тоже банальность.

И я нив коем разе не пытался назвать кого-то глупее. Это понятие вообще иррационально.
"Возгордиться" для меня как оскорбление — нет, действительно, для меня табу считать что я лично умнее кого-то другого. Так как я глубоко убежден, что есть только разные взгляды на одно и тоже. Нет взгляда умнее или глупее. Есть просто разное видение.
Так что ИМХО, тут вы немного упростили.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>> Для меня лично, почти все вопросы поднимаемые тут на форумах, уже прозвучали лет так 20-30 назад, все ответы ясны — жизнь объяснила даже то до чего сам додуматься не сумел.

А> Че, и ответы на вопросы про, допустим, Java — тоже 20 лет назад прозвучали? Да ее тогда еще не было.

От того что нечто называется Java оно не становится чем-то принципиально иным. Но с другой стороны, причем тут Java? Речь всеже идет о жизненных вопросах.

А>> Просто такое-же "невозможность" что-то объяснить.

А> Русская языка учить надо. Если слова правильно складывать в предложения, то все прекрасно получается объяснить. И 20-летним, и 8-классникам, и даже первоклассникам. Ну а у кого мозг отключен, тот и самому себе не объяснит.

Хм... Если я возьму "то" слово в кавычки ( как я сделал в цитате ) будет понятнее.
ИМХО, не стоит ( вот опять пример того о чем сей тема ) не задуматься. Я уверен, ваш ответ прозвучал бы иначе если бы Вы дали себе возможность задуматься, а не отвечали на уровне рефлексии.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> Дело в том, что Вы несомненно правы, нет абсолютного ответа. Но я когда говорил, то что есть ответы я имел ввиду подходящие для своего возраста.

Ответы, подходящие для возраста, для пола, для социального положения, для рода занятий, для образа жизни... Факторов много.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>> Дело в том, что Вы несомненно правы, нет абсолютного ответа. Но я когда говорил, то что есть ответы я имел ввиду подходящие для своего возраста.

А>Ответы, подходящие для возраста, для пола, для социального положения, для рода занятий, для образа жизни... Факторов много.

Да. Однако это не означает, что "тебе" все эти ответы не известны. Если Вы об этом. Жизнь дает возможность "видеть" как живут другие люди.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>он как-бы это... немного задержался в развитии. Для меня лично, почти все вопросы поднимаемые тут на форумах, уже прозвучали лет так 20-30 назад, все ответы ясны — жизнь объяснила даже то до чего сам додуматься не сумел.

А>Но, еще раз — я все это к тому, непонятно кто кого подтягивает до своего уровня или тот восьмиклассник или третьеклассники.

Эти форумулировки наводят на мысль, что есть некое разделение людей, в котором к одной его части испытывается легкое презрение, возможно, на подсознательном уровне, так, что вы сами себе не признаетесь.

Хочу надеяться, что я ошибаюсь. Но рука у вас ведь не случайно выбрали такие формулировки. Что-то ее вело, так ведь?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Есть аспект эмоциональный. Хочется поспорить, что-то доказать. В эмоциональном смысле люди редко взрослеют. Я вообще не представляю каким может быть эмоционально взрослый человек. Разве что Штирлиц на ум приходит — но это персонаж вымышленный, но лучше примера найти не могу. Отсюда, судя по всему, и неумение людей что-то доказать — эмоции мешают.

Вообще чужую мудрость так просто не передашь. Во-первых, не нужно её навязывать. Помочь можно только тому, кто хочет, чтобы ему помогли. Иными словами вы должны обладать тем, что этот человек ищет, тогда он сам к вам придёт и станет слушать. Во-вторых, помочь не значит сделать за другого. Если человек вступает в спор, это хорошо, хорошо, что он думает своей головой, а не верит всем на слово. В-третьих, не надо пытаться давить авторитетом. Вы человеку хотите помочь или самоутвердиться? Если второе, то самоутверждайтесь среди равных. А если первое, то наберитесь терпения и умейте объяснить. И да, умейте слушать, это самое трудное.

P.S. Научить кого-то жизни через дискусии на форуме, на мой взгляд, в принципе не представляется возможным.

P.P.S. Всё время себе говорю, что пора мне в режим "read-only" переходить, всего ничего оригинального не напишу, так нет же не удержался, опять чего-то запостил

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

А>>он как-бы это... немного задержался в развитии. Для меня лично, почти все вопросы поднимаемые тут на форумах, уже прозвучали лет так 20-30 назад, все ответы ясны — жизнь объяснила даже то до чего сам додуматься не сумел.

А>>Но, еще раз — я все это к тому, непонятно кто кого подтягивает до своего уровня или тот восьмиклассник или третьеклассники.

DD>Эти форумулировки наводят на мысль, что есть некое разделение людей, в котором к одной его части испытывается легкое презрение, возможно, на подсознательном уровне, так, что вы сами себе не признаетесь.

DD>Хочу надеяться, что я ошибаюсь. Но рука у вас ведь не случайно выбрали такие формулировки. Что-то ее вело, так ведь?

Эти формулировки для того чтобы возникла необходимость задуматься. Исключительно только. Я же объяснил. Причем я бы хотел добавить — я лично только ЗА то что-бы люди делились своими и опытом и мнениями. Надеюсь Вы заметили.

Здравствуйте, Artifact, Вы писали:

A>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

A>Есть аспект эмоциональный. Хочется поспорить, что-то доказать. В эмоциональном смысле люди редко взрослеют. Я вообще не представляю каким может быть эмоционально взрослый человек. Разве что Штирлиц на ум приходит — но это персонаж вымышленный, но лучше примера найти не могу. Отсюда, судя по всему, и неумение людей что-то доказать — эмоции мешают.

A>Вообще чужую мудрость так просто не передашь. Во-первых, не нужно её навязывать. Помочь можно только тому, кто хочет, чтобы ему помогли. Иными словами вы должны обладать тем, что этот человек ищет, тогда он сам к вам придёт и станет слушать. Во-вторых, помочь не значит сделать за другого. Если человек вступает в спор, это хорошо, хорошо, что он думает своей головой, а не верит всем на слово. В-третьих, не надо пытаться давить авторитетом. Вы человеку хотите помочь или самоутвердиться? Если второе, то самоутверждайтесь среди равных. А если первое, то наберитесь терпения и умейте объяснить. И да, умейте слушать, это самое трудное.

A>P.S. Научить кого-то жизни через дискусии на форуме, на мой взгляд, в принципе не представляется возможным.

A>P.P.S. Всё время себе говорю, что пора мне в режим "read-only" переходить, всего ничего оригинального не напишу, так нет же не удержался, опять чего-то запостил

Я лично подписываюсь под каждым словом. Так что не стоит в РО.!
Делиться жизненным опытом и видением на форуме ИМХО это совершенно правильно.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Нормально ли когда взрослые дяди, да уже седые, а некоторые в 60-ые заканчивали школу, принимают участие в обсуждении какой-то темы с не скрываемым интересном вместе с 20-ти летними?

Нормально.

У меня есть знакомые 60-летние ученые, которые очень любят обсуждать с молодыми что угодно.
Один из них объяснил мне это так: "Я словно возвращаюсь в этот благословенный возраст".

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Нормально ли когда взрослые дяди, да уже седые, а некоторые в 60-ые заканчивали школу, принимают участие в обсуждении какой-то темы с не скрываемым интересном вместе с 20-ти летними?

J>Нормально.

J>У меня есть знакомые 60-летние ученые, которые очень любят обсуждать с молодыми что угодно.
J>Один из них объяснил мне это так: "Я словно возвращаюсь в этот благословенный возраст".

Я могу это понять. Не это несколько другое.
Эти Люди просто живут и получают удовольствие от жизни. Это как наблюдать закат. Но все же это несколько другое.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Ответы, подходящие для возраста, для пола, для социального положения, для рода занятий, для образа жизни... Факторов много.

А>Да. Однако это не означает, что "тебе" все эти ответы не известны. Если Вы об этом. Жизнь дает возможность "видеть" как живут другие люди.

Еще одно понимание, приходящее с возрастом: видеть, как живут другие люди, и понимать, как они это видят, -- совершенно разные вещи.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

Мне не чего сказать, тому кто не хочет понять. Нет действительно я вообщем-то говорю банальности и самоочевидные веши. Пусть даже и по отношению в вам ( как к возрасту ). Но тем не менее у вас эти вещи вызывают возмущение и отторжение. Вот и это пример того о чем я говорю.

Что же касается "про то что у вас там рядом". Им пардон. Из за того что приходится по несколько раз набирать одни и те же посты ( из за того что форум не дает постить часто ) то я ошибся, и это не вам. Простите. .

И еще — Да, я именно так и говорю — я нельзя объяснить, в формате форума. Просто будет на 100-ый раз банально скучно. В жизни я уверен я все объясню. Но тут на форумах, ну просто техничести это сделать трудно. Почему Вам это не понятно? Это ИМХО еще один пример того, мы говорим под час на разных языках.

Но в целом можете не сдерживаться — я не обижусь. Я тут не ради того чтобы развлекаться в виде тупого флейма ради флейма.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Эти Люди просто живут и получают удовольствие от жизни. Это как наблюдать закат. Но все же это несколько другое.

Ну а почему это же невозможно в форуме?

Кстати, есть один знаменитый дедок в ЖЖ, ему под 90, очень активный.

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> что лучше бы пытался помочь человечеству решить проблему энергии, чем делал карьеру и делал деньги. Вот как ты это сможешь понять не попробовав не своей шкуре это?

Как это поняли миллионы молодых людей, которые работают, например, в науке, или которые волонтерят на общественные организации?

А> Я смогу по твоему тем не менее, найти слова чтобы тебе это объяснить? Да НЕРЕАЛЬНО, это постигается только после того как "оно" достигается.

Ты — не сможешь. С таким-то косноязычием можешь даже не пытаться. А вот те великие писатели и ораторы, которые повернули мышление вышеозначенных людей — те справились.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>И еще — Да, я именно так и говорю — я нельзя объяснить, в формате форума. Просто будет на 100-ый раз банально скучно. В жизни я уверен я все объясню. Но тут на форумах, ну просто техничести это сделать трудно.

Ой, ну конечно же. В форуме ведь такой жесткий предел по числу знаков, а очень-очень умный AI-движок еще и обеспечивает ограничение на яркость метафор, глубину мысли, стройность логики и корректность аналогий. Потому что форум, потому что не фиг. Синекдохи режутся антиматом, просто так. Яркие образы автоматически опошливаются, стоит нажать на кнопку "отправить". В каждый абзац движок форума добавляет по одной дополнительной глупости, чтобы полностью запутать всех читателй. Ну как же не понять, все форумы так работают, это вообще стандарт, да.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>От того что нечто называется Java оно не становится чем-то принципиально иным. Но с другой стороны, причем тут Java?

При том, что это форум программистов. А программирование не стоит на месте. Подраздел форума называется "Наука и образование". И наука, и образование так же на месте не стоят. Ответы на вопросы 20-30-летней свежести давно протухли, новым вопросам нужны новые ответы.

А> Речь всеже идет о жизненных вопросах.

А о "жизненных вопросах" говорят в священных войнах, и контингент там соответствующий, преимущественно крайне юный.

А>ИМХО, не стоит ( вот опять пример того о чем сей тема ) не задуматься. Я уверен, ваш ответ прозвучал бы иначе если бы Вы дали себе возможность задуматься, а не отвечали на уровне рефлексии.

Знаете, чем я отличаюсь от вас? Я думаю всегда. У меня это давно вошло в привычку, и мне это не доставляет никаких неудобств. Мне не нужно включать форсированный режим в редкие моменты, как это делают подобные вам.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Да, кстати, мне нет еще 50. :)

И зачем же Вы тогда рассказываете про позицию 60-летнего? Вот доживёте — по Вашим же словам, будете думать совсем иначе, а не как сейчас.

А>Алфавит? — Ну вот например мне было 25-35 я хотел быть богатым и успешным. Я им стал. И что? Вот как я могу вам объяснить, что этот путь в целом бессмысленнен. Нет! Оно конечно офигительно ( а может и не так и офигительно ) приятно, но теперь я считаю, что лучше бы пытался помочь человечеству решить проблему энергии, чем делал карьеру и делал деньги. Вот как ты это сможешь понять не попробовав не своей шкуре это?

А никак, потому что тут и понимать нечего. Попытка решить чего-то машиной времени, которого нет. Каждый в хотя бы 40 знает, что цели меняются, но это не значит, что они в 20 должны быть те же. Цели были другие, и это правильно. Не правильно — если где-то много раз бездумно потерял, потому что даже не хотел думать о том, как правильно. Но не в конкретной цели, потому что и мир был другой.

А> Я тебе буду писать — чувак, главное в жизни действительно важные вещи, а не то какая у тебя машина и какой дом. И что? Тут на форуме 90% ( так же как и ты будут позволят себе "не сдерживаться" ) и что? Я смогу по твоему тем не менее, найти слова чтобы тебе это объяснить? Да НЕРЕАЛЬНО, это постигается только после того как "оно" достигается.

Ваш переход на "ты" тут совершенно не вяжется с тоном и смыслом — точнее, если вяжется, то только в виде окончательной попытки изобразить из себя супергуру жизни. Я совершенно терпимо отношусь к "ты" в технических темах, но никак не в такой, и официально заявляю: я с Вами не родственник, на брудершафт не пил, и в такой форме общаться дальше не буду. Претендуете на гуру — извольте быть максимально вежливым.

А>Так что ИМХО вот ваш пост это отличный пример того, что вы реагируете ( рефлексируете ) на эмоциональный посыл, а не на суть.

Да нет, как раз на "суть", точнее, на её отсутствие и на попытки заменить её эмоциональным посылом.

А> Так все люди вообщем-то. Но именно вот эту тему я бы обсуждать не хотел. Просто скорее всего вы на это среагируете.

Да обсуждайте, если найдёте, конечно, чем. Вам же буквы мешают...

А>Мне не чего сказать, тому кто не хочет понять. Нет действительно я вообщем-то говорю банальности и самоочевидные веши. Пусть даже и по отношению в вам ( как к возрасту ). Но тем не менее у вас эти вещи вызывают возмущение и отторжение. Вот и это пример того о чем я говорю.

Наркоман тоже рассказывает не пробовавшему наркотики, что это бесполезно объяснять словами, это надо попробовать. В вашем случае вместо наркотика претензии на тайное знание в силу возраста. Только вот почему-то у многих находятся слова нормально объяснить. У Вас — нет, зато Вы претендуете на то, что что-то понимаете, но объяснить это нельзя. Если бы вообще никто не мог объяснить — я бы поверил. Но не сейчас.

А>И еще — Да, я именно так и говорю — я нельзя объяснить, в формате форума. Просто будет на 100-ый раз банально скучно. В жизни я уверен я все объясню. Но тут на форумах, ну просто техничести это сделать трудно.

Точно — буквы какие-то путаются. Только я уверен, что кто может объяснить устно, может и письменно. Не может только в одном случае: если ему кажется, что он может объяснить. Вживую это тривиально — кивают головой лишь бы отвязаться (проклиная про себя). На форуме никто такой толерастии проявлять не будет, нефиг. Или объясняйте нормально (если есть что), или прекращайте грузить.

А> Почему Вам это не понятно? Это ИМХО еще один пример того, мы говорим под час на разных языках.
А>Но в целом можете не сдерживаться — я не обижусь. Я тут не ради того чтобы развлекаться в виде тупого флейма ради флейма.

Ага, чтобы учить и все кивали. Спасибо, не надо.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Не может ли являться это образцом того, что если восьмиклассник по возрасту учится в третьем классе, то он как-бы это... немного задержался в развитии. Для меня лично, почти все вопросы поднимаемые тут на форумах, уже прозвучали лет так 20-30 назад, все ответы ясны — жизнь объяснила даже то до чего сам додуматься не сумел.
классический тест есть — по какому-то широкому вопросу оцените свои знания по 10 балльной шкале. выбравшие 9-10 баллов — явный признак сумасшествия. вы, судя по всему, такой человек.

Разрешите вмешаться в вашу дискуссию. Здравствуйте!

Аноним, Вы писали:
А>Да, кстати, мне нет еще 50.
А>Алфавит? — Ну вот например мне было 25-35 я хотел быть богатым и успешным. Я им стал. И что? Вот как я могу вам объяснить, что этот путь в целом бессмысленнен. Нет! Оно конечно офигительно ( а может и не так и офигительно ) приятно, но теперь я считаю, что лучше бы пытался помочь человечеству решить проблему энергии, чем делал карьеру и делал деньги.
И вам это не было понятно в 25? Удивительно! Мне это было ясно в 20.

А>Вот как ты это сможешь понять не попробовав не своей шкуре это?
Так же, как и всё остальное. Зачем самому наступать на грабли?

А>Я тебе буду писать — чувак, главное в жизни действительно важные вещи, а не то какая у тебя машина и какой дом. И что?
То, что у некоторых не хватает способностей заниматься действительно важными вещами. Мне например.

А>Тут на форуме 90% ( так же как и ты будут позволят себе "не сдерживаться" ) и что?
Это и есть общение. Ваш КЭП.

А>Я смогу по твоему тем не менее, найти слова чтобы тебе это объяснить? Да НЕРЕАЛЬНО, это постигается только после того как "оно" достигается.
Почему не реально, если другим это удаётся ?

А>Так что ИМХО вот ваш пост это отличный пример того, что вы реагируете ( рефлексируете ) на эмоциональный посыл, а не на суть. Так все люди вообщем-то.
Суть в воспитании. Приведу пример.

Как и многие советские люди, например, LaptevVV

Автор: LaptevVV
Дата: 19.07.11

любит теоретические размышления глобального политического масштаба. И время от времени уделяет этому хобби некоторое время. Из этих его теоретических рассуждений "следует", что золото в ближайшем времени существенно подорожает. Пойдёт ли LaptevVV покупать золото? IMHO — нет.

С другой стороны. Два года назад я занимался на курсах французского. В группе были люди разных национальностей/вероисповеданий/стран. В том числе была одна женщина из США. По профессии дантист. Обычно учащимся дают задание описать (кратко) свой вчерашний день. Ну и эта дантист упоминает помимо всего прочего, что вчера она ходила в банк покупать золото. На вопрос преподавателя "Зачем?" последовал ответ: "да вы посмотрите как растёт цена!". Будет ли эта дантист заниматься размышлениями глобального политического масштаба? IMHO — нет.

В этом — суть. Люди — разные. У людей разный опыт и стремления. И то, что netch80 отреагировал предсказуемо — ничего не значит: только то, что круг общения обычного человека ограничен средой этого человека. А вы судите по себе о других. Это опасно.
Согласны?