Грамотный вавилонянин должен был уметь писать клинописью резцом по глиняной табличке и обжигать ее.
Мы не умееем писать резцом по глиняной табличке, однако это не мешает нам считать себя грамотными.
Литераторы 19 века должны были уметь писать гусиным пером.
Мы не умеем писать гусиным пером, однако это не мешает нам считать себя грамотными.
Не исключено, что люди второй половины 21 века будут так же смотреть на умение писать с помошью стержня, из которого выдавливается некая жидкость на лист материала, изготовленный из древесины.
Умение излагать свои мысли первично, и ему надо учить. Способ записи их на носителе и сами носители зависят от эпохи.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
P>>>Технологии меняются, что в этом страшного? Ручное писание уже почти нафиг не нужно. K>>Мозги развивает.
B>оригами развивает лучше, а от калиграфии давно отказались. B>аргумент слабый. во
И зря отказались.
Письмо и каллиграфия тренирует мелкую моторику рук. Что ОЧЕНЬ развивает мозг.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Письмо и каллиграфия тренирует мелкую моторику рук. Что ОЧЕНЬ развивает мозг.
Даже если мелкая моторика развивает мозг, что само по себе не доказано (возможно мозг развивает ЛЮБАЯ новая деятельность в соответствующем возрасте), не факт, что мозг будет развиваться в правильную сторону. Даже если это так, кто сказал что это развитие должно быть обязательным и стандартизированным? На письме навыки мелкой моторики не заканчиваются: SMS чаты и Guitar Hero требуют не менее точной и мелкой моторики, не говоря уже о рисовании, музыке, поклейке танчиков, конструкторах LEGO и ковырянии в носу. Ну а если недовольные сторонники рукописного ввода организуют в школах факультативы по каллиграфии, всем будет только лучше.
Эта история напоминает отказ от перьевых ручек в пользу шариковых. Ретрограды приводили примерно те же аргументы. Этому сопру чуть меньше лет, чем самому письму. Наверняка, свои противники были еще у перехода от пергамента к бумаге и от камня к глиняным табличкам. Что меня огорчает, так это огромная инерция системы образования. По-хорошему, от ручного письма стоило отказаться уже лет 20 назад.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Письмо и каллиграфия тренирует мелкую моторику рук. Что ОЧЕНЬ развивает мозг.
M>Даже если мелкая моторика развивает мозг, что само по себе не доказано (возможно мозг развивает ЛЮБАЯ новая деятельность в соответствующем возрасте), не факт, что мозг будет развиваться в правильную сторону. Даже если это так, кто сказал что это развитие должно быть обязательным и стандартизированным? На письме навыки мелкой моторики не заканчиваются: SMS чаты и Guitar Hero требуют не менее точной и мелкой моторики, не говоря уже о рисовании, музыке, поклейке танчиков, конструкторах LEGO и ковырянии в носу. Ну а если недовольные сторонники рукописного ввода организуют в школах факультативы по каллиграфии, всем будет только лучше.
M>Эта история напоминает отказ от перьевых ручек в пользу шариковых. Ретрограды приводили примерно те же аргументы. Этому сопру чуть меньше лет, чем самому письму. Наверняка, свои противники были еще у перехода от пергамента к бумаге и от камня к глиняным табличкам. Что меня огорчает, так это огромная инерция системы образования. По-хорошему, от ручного письма стоило отказаться уже лет 20 назад.
1. Это доказано — были соответствующие исследования довольно давно (искать недосуг)
2. Сравнивая свой почерк и почерк некоторых студентов я однозначно за перьевые ручки! Особенно два случая впечатлили. У нас студни пишут гос. И вот у этих двух студней был такой почерк, что комиссия ОТКАЗАЛАСЬ расшифровывать. Посадили студня рядом, сказали: читай! Даже он не всегда мог прочитать то, что написал.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>2. Сравнивая свой почерк и почерк некоторых студентов я однозначно за перьевые ручки! Особенно два случая впечатлили. У нас студни пишут гос. И вот у этих двух студней был такой почерк, что комиссия ОТКАЗАЛАСЬ расшифровывать. Посадили студня рядом, сказали: читай! Даже он не всегда мог прочитать то, что написал.
S>Впечатляет, но не имеет отношения к делу. Этих студентов учили писать десять (или 11) лет, а не четыре, и так и не научили. Если бы их учили четыре года, хуже бы не стало. Как раз конкретно с этими студентами совершенно точно шесть лет потрачено впустую, а то и все десять.
В том-то и дело, что их НЕ УЧИЛИ писать...
Вы знаете, что нас учили сначала писать в тетрадях для первого класса — с разлинованными косыми линейками.
И был специальный урок, который назывался ЧИСТОПИСАНИЕ...
Потом были тетради для третьего класса, в которых косые линейки были гораздо реже.
И только в пятом классе мы перешли на обычные тетради в линейку.
И разрешили писать авторучками.
Вот это и называется — УЧИЛИ...
Это было в 60-х годах.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>В том-то и дело, что их НЕ УЧИЛИ писать...
Какая разница тогда, будут их не учить четыре года или десять? Так хоть шесть лет дури сэкономят.
LVV>Вы знаете, что нас учили сначала писать в тетрадях для первого класса — с разлинованными косыми линейками. LVV>И был специальный урок, который назывался ЧИСТОПИСАНИЕ...
Ну да, и у меня тоже был такой, а потом мне в пятом классе сушили мозги за то, что я писал букву "т" как "т", а не как "m". Нельзя сказать, что я тепло это вспоминаю, или считаю, что это было осмысленно.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Ну да, и у меня тоже был такой, а потом мне в пятом классе сушили мозги за то, что я писал букву "т" как "т", а не как "m". Нельзя сказать, что я тепло это вспоминаю, или считаю, что это было осмысленно.
До конца 4 класса у меня проблем с написанием не было. Для справки — тогда начальная школа была с 1 по 4 класс.
В 5 классе пришла новая учительница и тут же написала мне замечание : "пиши мельче".
Я продолжал писать как писал.
Через 2 месяца учительницу заменили и новая учительница тут же написала мне замечание : "пиши крупнее".
Я продолжал писать как писал. Так и до сих пор пишу.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Я использую процесс писания — для размышления. LVV>Я при этом могу не только писать, но и рисовать.
+1
Сколько не пытался заменить ручку и бумагу любым софтом (даже когда скриншоты надо разрисовывать стрелочками и писать на них) — такая фигня получается... И думается плохо, кстати. Вообще с бумаги намного лучше читаются те же графики, например. Их можно всяко разно по-быстрому перекладывать рядом друг с другом — при этом не только зрительная, но и моторная память работает. Вообще мозг как-то по другому работает.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>А ты думаешь, первых четырех классов недостаточно научить ручку держать?
Мне не удалось в "свободном мире" заметить ни одного человека, который держал бы ручку по-человечески.
Половина пишет левой рукой.
Все держат ручку в кулаке, а не в пальцах.
Хватка примерно такая, как будто держат гвоздь, который собираются с силой вбить в бумагу.
Как хочешь, так и пишешь. Не хочешь — вообще не пишешь.
Свобода, знаете ли.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, azzx, Вы писали:
PD>>>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
PD>>>Грамотный вавилонянин должен был уметь писать клинописью резцом по глиняной табличке и обжигать ее. PD>>>Мы не умееем писать резцом по глиняной табличке, однако это не мешает нам считать себя грамотными.
A>>Да чёрт его знает... Если по-русски можно было бы нормально писать таким способом — я бы и сейчас не отказался, и был бы явно не один.
S>Представляешь себе, как в форуме троллить 100 или сколько там символов в минуту, если из техники есть только глиняные таблички и печка?
Цивилизация прошла огромный путь. Раньше у нас были глиняные таблички, которые пережили 4 тысячи лет,
а теперь у нас есть чип, который можно потерять за 6 секунд. (с) не помню.
S>Представляешь себе, как в форуме троллить 100 или сколько там символов в минуту, если из техники есть только глиняные таблички и печка?
Это как в анекдоте: "- А случаи бывают разные..."
Я ведь не противопоставляю перья/ручки клавиатуре — это разные инструменты для разных целей.
Для меня обычная ручка — архиполезный инструмент контроля над собственным сознанием.
Просто надо уметь иметь пользоваться.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
A>>Только бы Фурсенко не прочитал про это P>Технологии меняются, что в этом страшного? Ручное писание уже почти нафиг не нужно.
Ещё как нужно.
В качестве примера: математика, физика, химия и вообще многие точные науки. Ещё не изобрели такой же удобный и быстрый способ рисовать формулы, чем писать их рукой на бумаге. Ни редактор формул Word'а, ни TeX и рядом не стояли перед листочком бумаги и удобной ручкой, увы.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>>Только бы Фурсенко не прочитал про это
P>Технологии меняются, что в этом страшного? Ручное писание уже почти нафиг не нужно.
Мозги развивает.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
A>>>>Только бы Фурсенко не прочитал про это P>>>Технологии меняются, что в этом страшного? Ручное писание уже почти нафиг не нужно. LVV>>Это ты так говоришь, потому как сам умеешь писать. P>Ну да, я имею этот, почти бесполезный в наше время навык и что?
LVV>>Личная подпись по-любому нужна будет во многих документах. P>Уж закорючку то нарисовать можно и без умения писать. P>К тому же нафиг она нужна эта подпись? Тоже ведь устаревшая технология, надёжнее отпечаток пальца ставить.
Народ дальше своего носа как обычно не видит.
Для того, чтобы отпечаток поставить — можно быть и обезьяной.
А чтобы расписаться — только человеком.
По-другому никак.
Хочешь быть человеком — учись читать, писать, считать!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
LVV>>Именно пишут левой рукой и держат ручку при этом совсем не как ручку, а в кулаке... LVV>>Очень странное впечатление... K>Как будто обезьянка, да?
Не знаю. Я не видел, как пишут обезьянки.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
LVV>>>>>>В том-то и дело, что их НЕ УЧИЛИ писать...
S>>>>>Какая разница тогда, будут их не учить четыре года или десять? Так хоть шесть лет дури сэкономят.
A>>>>Какая тупая демагогия!
S>>>Ну то есть разницы обнаружить не удалось?
A>>А это просто бессмысленное сообщение.
S>То есть ты настаиваешь на том, чтобы делать вид, что обучают письму десять лет, хотя и не можешь объяснить, зачем?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В качестве примера: математика, физика, химия и вообще многие точные науки. Ещё не изобрели такой же удобный и быстрый способ рисовать формулы, чем писать их рукой на бумаге.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Интересно кстати, оценки за почерк ставят сейчас до какого класса? У нас, мне помнится, ставили. Или глючится уже, за давностью? Ну то есть меня за почерк дрюкали, это я точно помню, а вот как это оформлялось — забыл.
Когда я учился (окончил школу в 96-м) — после начальных классов на почерк всем было насрать. Хотя на самом-то деле мой в нынешнем виде сформировался ещё года через четыре после окончания школы.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
C>>В качестве примера: математика, физика, химия и вообще многие точные науки. Ещё не изобрели такой же удобный и быстрый способ рисовать формулы, чем писать их рукой на бумаге. Ни редактор формул Word'а, ни TeX и рядом не стояли перед листочком бумаги и удобной ручкой, увы. P>Ну и сколько процентов населения занимается математикой, физикой, химией и прочими точными науками? Естественно те, кому нужно и удобно, сами научатся писать.
По идее, 100%.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Технологии меняются, что в этом страшного? Ручное писание уже почти нафиг не нужно.
Как это "не нужно"??? А "Ххх" на заборе написать?
А если серьезно, то письмо — это самый-разсамый дешевый способ сохранить информацию.
Все что надо — писалка (ручка, карандаш, гвоздь, просто деревянная палочка) и поверхность (бумага, кожа, песок, забор или капот машины заклятого друга).
Никакая "технология" этого не отменит.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
DEA>>Никакая "технология" этого не отменит. P>А где ручку взять на улице и бумажку?
Бумажку можно взять в своем портмоне. Подойдет любая мелкая купюра.
А ручку... если нет своей — попросить у кого нибудь — 100% не откажут.
P>А телефон/айфон/ноут/и т.д. всегда с собой.
А ты дал бы незнакомцу свой телефон/айфон/ноут на предмет "быстро в интернет слазить — телефончик сохранить" ?
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
DEA>>Все что надо — писалка (ручка, карандаш, гвоздь, просто деревянная палочка) и поверхность (бумага, кожа, песок, забор или капот машины заклятого друга). DEA>>Никакая "технология" этого не отменит. P>А где ручку взять на улице и бумажку? А телефон/айфон/ноут/и т.д. всегда с собой.
Села батарейка. И??? А ручка и блокнотик — всегда online.
С нового учебного года власти американского штата Индиана разрешили школам самим решать, учить детей письму или нет, сообщает издание Time.
Распоряжение поступило в местные школы от департамента образования штата в конце апреля, а вступить в силу оно должно уже в сентябре 2011 года. В письме ведомства, правда, есть уточнение, что школа может сама решить, продолжать обучение письму или вовсе отказаться от «архаичной» практики.
Стоит отметить, что младшие классы это не коснется, полностью перейти на клавиатуру дети смогут только после 4-го класса.
Такое нововведение возмутило родителей — часть из них уже заявила, что если такая практика станет повсеместной, то «дети даже не смогут поставить подпись при приеме на работу».
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>>Только бы Фурсенко не прочитал про это
P>Технологии меняются, что в этом страшного? Ручное писание уже почти нафиг не нужно.
Это ты так говоришь, потому как сам умеешь писать.
Личная подпись по-любому нужна будет во многих документах.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
P>>Технологии меняются, что в этом страшного? Ручное писание уже почти нафиг не нужно. LVV>Это ты так говоришь, потому как сам умеешь писать. LVV>Личная подпись по-любому нужна будет во многих документах.
Четыре года есть на то, чтобы научиться расписываться.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
A>Такое нововведение возмутило родителей — часть из них уже заявила, что если такая практика станет повсеместной, то «дети даже не смогут поставить подпись при приеме на работу».
Можно крестик ставить, как крестьяне во время войны делали, когда от них немцы требовали расписываться.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
K>>>Мозги развивает. B>>оригами развивает лучше, а от калиграфии давно отказались. LVV>Письмо и каллиграфия тренирует мелкую моторику рук. Что ОЧЕНЬ развивает мозг.
все правильно. мелкая моторика развивает много чего.
от калиграфии отказались зря, но все же оригами развивает и мелкую моторику, и пространственное воображение, и навыки чтения чертежей.
несколько случайных попыток (кружки и факультативы) ввода в школу оригами закончились ничем. во
Re[3]: Отказ от обучения письму
От:
Аноним
Дата:
08.07.11 19:14
Оценка:
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>А ты думаешь, первых четырех классов недостаточно научить ручку держать?
F>Мне не удалось в "свободном мире" заметить ни одного человека, который держал бы ручку по-человечески. F>Половина пишет левой рукой. F>Все держат ручку в кулаке, а не в пальцах. F>Хватка примерно такая, как будто держат гвоздь, который собираются с силой вбить в бумагу.
F>Как хочешь, так и пишешь. Не хочешь — вообще не пишешь. F>Свобода, знаете ли.
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>А ты думаешь, первых четырех классов недостаточно научить ручку держать?
F>Мне не удалось в "свободном мире" заметить ни одного человека, который держал бы ручку по-человечески. F>Половина пишет левой рукой. F>Все держат ручку в кулаке, а не в пальцах. F>Хватка примерно такая, как будто держат гвоздь, который собираются с силой вбить в бумагу.
F>Как хочешь, так и пишешь. Не хочешь — вообще не пишешь. F>Свобода, знаете ли.
А ведь вы правы, кстати. Есть такой феномен, действительно.
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>>Эта история напоминает отказ от перьевых ручек в пользу шариковых. Ретрограды приводили примерно те же аргументы.
F>Угу. И Parker — первый среди ретроградов. F>Самые дорогие ручки Parker — перьевые.
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
S>>А ты думаешь, первых четырех классов недостаточно научить ручку держать? F>Мне не удалось в "свободном мире" заметить ни одного человека, который держал бы ручку по-человечески. F>Половина пишет левой рукой. F>Все держат ручку в кулаке, а не в пальцах. F>Хватка примерно такая, как будто держат гвоздь, который собираются с силой вбить в бумагу.
Отмечу, что среди наших студентов последние лет 5 появилось много таких.
Именно пишут левой рукой и держат ручку при этом совсем не как ручку, а в кулаке...
Очень странное впечатление...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
S>>А ты думаешь, первых четырех классов недостаточно научить ручку держать?
F>Мне не удалось в "свободном мире" заметить ни одного человека, который держал бы ручку по-человечески.
В "свободном мире" это где?
F>Половина пишет левой рукой. F>Все держат ручку в кулаке, а не в пальцах. F>Хватка примерно такая, как будто держат гвоздь, который собираются с силой вбить в бумагу.
И сколько лет их учили, чтобы добиться такого результата?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>2. Сравнивая свой почерк и почерк некоторых студентов я однозначно за перьевые ручки! Особенно два случая впечатлили. У нас студни пишут гос. И вот у этих двух студней был такой почерк, что комиссия ОТКАЗАЛАСЬ расшифровывать. Посадили студня рядом, сказали: читай! Даже он не всегда мог прочитать то, что написал.
Впечатляет, но не имеет отношения к делу. Этих студентов учили писать десять (или 11) лет, а не четыре, и так и не научили. Если бы их учили четыре года, хуже бы не стало. Как раз конкретно с этими студентами совершенно точно шесть лет потрачено впустую, а то и все десять.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
A>>>Только бы Фурсенко не прочитал про это P>>Технологии меняются, что в этом страшного? Ручное писание уже почти нафиг не нужно. LVV>Это ты так говоришь, потому как сам умеешь писать.
Ну да, я имею этот, почти бесполезный в наше время навык и что?
LVV>Личная подпись по-любому нужна будет во многих документах.
Уж закорючку то нарисовать можно и без умения писать.
К тому же нафиг она нужна эта подпись? Тоже ведь устаревшая технология, надёжнее отпечаток пальца ставить.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
PD>Грамотный вавилонянин должен был уметь писать клинописью резцом по глиняной табличке и обжигать ее. PD>Мы не умееем писать резцом по глиняной табличке, однако это не мешает нам считать себя грамотными.
Да чёрт его знает... Если по-русски можно было бы нормально писать таким способом — я бы и сейчас не отказался, и был бы явно не один.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>В том-то и дело, что их НЕ УЧИЛИ писать...
S>Какая разница тогда, будут их не учить четыре года или десять? Так хоть шесть лет дури сэкономят.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
LVV>>>В том-то и дело, что их НЕ УЧИЛИ писать...
S>>Какая разница тогда, будут их не учить четыре года или десять? Так хоть шесть лет дури сэкономят.
A>Какая тупая демагогия!
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
PD>>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
PD>>Грамотный вавилонянин должен был уметь писать клинописью резцом по глиняной табличке и обжигать ее. PD>>Мы не умееем писать резцом по глиняной табличке, однако это не мешает нам считать себя грамотными.
A>Да чёрт его знает... Если по-русски можно было бы нормально писать таким способом — я бы и сейчас не отказался, и был бы явно не один.
Представляешь себе, как в форуме троллить 100 или сколько там символов в минуту, если из техники есть только глиняные таблички и печка?
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
LVV>>>>В том-то и дело, что их НЕ УЧИЛИ писать...
S>>>Какая разница тогда, будут их не учить четыре года или десять? Так хоть шесть лет дури сэкономят.
A>>Какая тупая демагогия!
S>Ну то есть разницы обнаружить не удалось?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
LVV>>>>>В том-то и дело, что их НЕ УЧИЛИ писать...
S>>>>Какая разница тогда, будут их не учить четыре года или десять? Так хоть шесть лет дури сэкономят.
A>>>Какая тупая демагогия!
S>>Ну то есть разницы обнаружить не удалось?
A>А это просто бессмысленное сообщение.
То есть ты настаиваешь на том, чтобы делать вид, что обучают письму десять лет, хотя и не можешь объяснить, зачем?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
PD>>>>Грамотный вавилонянин должен был уметь писать клинописью резцом по глиняной табличке и обжигать ее. PD>>>>Мы не умееем писать резцом по глиняной табличке, однако это не мешает нам считать себя грамотными.
A>>>Да чёрт его знает... Если по-русски можно было бы нормально писать таким способом — я бы и сейчас не отказался, и был бы явно не один.
S>>Представляешь себе, как в форуме троллить 100 или сколько там символов в минуту, если из техники есть только глиняные таблички и печка?
A>Цивилизация прошла огромный путь. Раньше у нас были глиняные таблички, которые пережили 4 тысячи лет, A>а теперь у нас есть чип, который можно потерять за 6 секунд. (с) не помню.
Ценность трололо сто символов в минуту весьма сомнительна. Потерялось за шесть секунд — нового наколбасим, делов-то.
Ценность табличек глиняных тоже мне представляется не особо, но это для другого раза.
В ответах мнения разделились примерно так — одни считают, что умение писать сейчас не нужно; другие говорят, что нужно, т.к. развивает моторику, тренирует мозги, и т.п. Не скажу насчёт моторики, и насколько это полезно, но мне некоторые вещи быстрее и удобнее записать ручкой, а не на каком-то электронном устройстве. Особенно, если там не просто текст, а ещё какие-то схемы, стрелочки, и т.п. Для долговвременного хранения — да, лучше электронное, но для небольших временных заметок и записей — лучше ручки пока ничего нет.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, filkov, Вы писали:
S>>>А ты думаешь, первых четырех классов недостаточно научить ручку держать? F>>Мне не удалось в "свободном мире" заметить ни одного человека, который держал бы ручку по-человечески. F>>Половина пишет левой рукой. F>>Все держат ручку в кулаке, а не в пальцах. F>>Хватка примерно такая, как будто держат гвоздь, который собираются с силой вбить в бумагу. LVV>Отмечу, что среди наших студентов последние лет 5 появилось много таких. LVV>Именно пишут левой рукой и держат ручку при этом совсем не как ручку, а в кулаке... LVV>Очень странное впечатление...
Как будто обезьянка, да?
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Только бы Фурсенко не прочитал про это A>В США детей решили не учить письму
Что удивительного? В США почти никто писать не умеет. Курсив изучается в третьем-пятом классе, в результате чего почти все пишут печатными буквами. Причём сам американский курсив — та ещё гадость, неудивительно, что его не любят.
S>>То есть ты настаиваешь на том, чтобы делать вид, что обучают письму десять лет, хотя и не можешь объяснить, зачем?
A>Еще одна демагогия. Тупейшая. A>Я настаиваю на том, что учить письму нужно.
Ну, дык это отлично. Я тоже настаиваю, что нужно. Но мне кажется, что четырех лет для этого вполне хватит большинству людей. И предлагаю это большинство не мучать чушней, пока остальные двое учатся еще шесть лет (и не выучиваются всё равно). Интересно кстати, оценки за почерк ставят сейчас до какого класса? У нас, мне помнится, ставили. Или глючится уже, за давностью? Ну то есть меня за почерк дрюкали, это я точно помню, а вот как это оформлялось — забыл.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>>>Только бы Фурсенко не прочитал про это P>>Технологии меняются, что в этом страшного? Ручное писание уже почти нафиг не нужно. C>Ещё как нужно.
C>В качестве примера: математика, физика, химия и вообще многие точные науки. Ещё не изобрели такой же удобный и быстрый способ рисовать формулы, чем писать их рукой на бумаге. Ни редактор формул Word'а, ни TeX и рядом не стояли перед листочком бумаги и удобной ручкой, увы.
Ну и сколько процентов населения занимается математикой, физикой, химией и прочими точными науками? Естественно те, кому нужно и удобно, сами научатся писать.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Личная подпись по-любому нужна будет во многих документах. P>>Уж закорючку то нарисовать можно и без умения писать. P>>К тому же нафиг она нужна эта подпись? Тоже ведь устаревшая технология, надёжнее отпечаток пальца ставить. LVV>Народ дальше своего носа как обычно не видит. LVV>Для того, чтобы отпечаток поставить — можно быть и обезьяной. LVV>А чтобы расписаться — только человеком. LVV>По-другому никак. LVV>Хочешь быть человеком — учись читать, писать, считать!
Так я умею читать — с е-бука и компа, писать — на клавиатуре и считать — на калькуляторе.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>В качестве примера: математика, физика, химия и вообще многие точные науки. Ещё не изобрели такой же удобный и быстрый способ рисовать формулы, чем писать их рукой на бумаге.
А> Изобрели уже давно. Фломастер и доска.
Принципиальной разницы с бумагой нет, поэтому доски, асфальт, бумага — все это можно объединить, пока человек пишет на них РУКОЙ.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
C>>В качестве примера: математика, физика, химия и вообще многие точные науки. Ещё не изобрели такой же удобный и быстрый способ рисовать формулы, чем писать их рукой на бумаге. А> Изобрели уже давно. Фломастер и доска.
Хм. Переходить на восковые таблички вместо блокнотов и тетрадей?
Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
P>>>Технологии меняются, что в этом страшного? Ручное писание уже почти нафиг не нужно. K>>Мозги развивает.
S>шахматы лучше, и реайлм тайм стратегии типа starcraft 2.
Это ДРУГИЕ участки мозга развивает.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>>Личная подпись по-любому нужна будет во многих документах. P>>>Уж закорючку то нарисовать можно и без умения писать. P>>>К тому же нафиг она нужна эта подпись? Тоже ведь устаревшая технология, надёжнее отпечаток пальца ставить. LVV>>Народ дальше своего носа как обычно не видит. LVV>>Для того, чтобы отпечаток поставить — можно быть и обезьяной. LVV>>А чтобы расписаться — только человеком. LVV>>По-другому никак. LVV>>Хочешь быть человеком — учись читать, писать, считать!
P>Так я умею читать — с е-бука и компа, писать — на клавиатуре и считать — на калькуляторе.
Читать вы умеете — вас научили читать по печатным изданиям, которые не сильног отличаются от электронных.
Изменилось только устройство воспроизведения, а сам ВИД (воспринимаемый вами) текста остался тот же.
Писать вы НЕ умеете. Вы умеете ПЕЧАТАТЬ...
Считать вы тоже НЕ умеете. Вы умеете использовать калькулятор для получения ответа.
Кстати, как вы убедитесь, что он считает ПРАВИЛЬНО?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>>Только бы Фурсенко не прочитал про это A>>В США детей решили не учить письму C>Что удивительного? В США почти никто писать не умеет. Курсив изучается в третьем-пятом классе, в результате чего почти все пишут печатными буквами. Причём сам американский курсив — та ещё гадость, неудивительно, что его не любят.
C>PS: я сам пишу на английском немецким курсивом.
Интересно, что у нас в школе никаких печатных букв не было на письме. Сразу в косую линейку тетради. И прописи — как правильно писать.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
P>>Так я умею читать — с е-бука и компа, писать — на клавиатуре и считать — на калькуляторе. LVV>Читать вы умеете — вас научили читать по печатным изданиям, которые не сильног отличаются от электронных. LVV>Изменилось только устройство воспроизведения, а сам ВИД (воспринимаемый вами) текста остался тот же.
А что там может измениться кардинально? Ну смайлики появились, но это мелочи.
LVV>Писать вы НЕ умеете. Вы умеете ПЕЧАТАТЬ...
Да без разницы, как назвать, главное, что я могу сохранять нужную информацию на современном носителе — раньше были бумага и ручка, теперь — клавиатура и флешка.
LVV>Считать вы тоже НЕ умеете. Вы умеете использовать калькулятор для получения ответа.
Ну а вы умеете использовать алгоритм написания циферок в столбик или ещё какую конструкцию и получения, путём неких загадочных манипуляций с ними, правильного ответа.
LVV>Кстати, как вы убедитесь, что он считает ПРАВИЛЬНО?
Зачем? Его делают умные чуваки, я им доверяю.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>А если серьезно, то письмо — это самый-разсамый дешевый способ сохранить информацию. DEA>Все что надо — писалка (ручка, карандаш, гвоздь, просто деревянная палочка) и поверхность (бумага, кожа, песок, забор или капот машины заклятого друга). DEA>Никакая "технология" этого не отменит.
А где ручку взять на улице и бумажку? А телефон/айфон/ноут/и т.д. всегда с собой.
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>А ты думаешь, первых четырех классов недостаточно научить ручку держать?
F>Мне не удалось в "свободном мире" заметить ни одного человека, который держал бы ручку по-человечески. F>Половина пишет левой рукой.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, BSDыщъх, Вы писали:
BSD>>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>>http://echo.msk.ru/polls/791703-echo/result.html BSD>>Йэху — так себе источник. PD>Это не источник. Это результаты голосования на сайте.
Вопрос в том, кто ходит на этот сайтишко.
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Мне не удалось в "свободном мире" заметить ни одного человека, который держал бы ручку по-человечески.
Ахаха, тото мне казалось, что многие коллеги как-то странно пишут, но настолько не присматривался.
Я пару лет назад накупил тетрадок для чешских первоклашек, чтобы научиться писать от руки в чештине. Даже прошел ма-му-ме. И ровно через месяц после этого местное мин. образования заявило, что отныне дети будут писать печатными буквами...
BSD>>Вопрос в том, кто ходит на этот сайтишко. PD>Ну да, конечно, раз направленнность сайта тебе не нравится, надо его обозвать сайтишком. Замечательный способ аргументации.
Ну если говорить политкорректно, и экологически-чисто — выборка сайта не репрезентативная
Здравствуйте, BSDыщъх, Вы писали:
BSD>Ну если говорить политкорректно, и экологически-чисто — выборка сайта не репрезентативная
Если политкорректно, то для начала не стоило бы приводить в качестве аргумента твое отношение к этому сайту. А коль уж это сделал — то про политкорректность говорить поздно.
А про репрезентативность сайта никто и не говорил.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
P>>>Так я умею читать — с е-бука и компа, писать — на клавиатуре и считать — на калькуляторе. LVV>>Читать вы умеете — вас научили читать по печатным изданиям, которые не сильног отличаются от электронных. LVV>>Изменилось только устройство воспроизведения, а сам ВИД (воспринимаемый вами) текста остался тот же. P>А что там может измениться кардинально? Ну смайлики появились, но это мелочи.
Дык я ж и говорю, что тут принципиально ничего не изменилось. Так что читать вы умеете, научились, или вас научили. LVV>>Писать вы НЕ умеете. Вы умеете ПЕЧАТАТЬ... P>Да без разницы, как назвать, главное, что я могу сохранять нужную информацию на современном носителе — раньше были бумага и ручка,
теперь — клавиатура и флешка.
Не. Писать — это воспроизводить своей рукой. Обратите внимание — даже на глиняных дощечках писали рукой.
Вы же не пишете, а печатаете.
Я тоже печатаю — например, в данный момент.
Но!!!! Есть БОЛЬШАЯ разница между процессами писания и печатания.
Я использую процесс писания — для размышления.
Я при этом могу не только писать, но и рисовать.
Образы, которые возникают, ложатся на бумагу. И часто способствуют решению.
При печатании — это невозможно. LVV>>Считать вы тоже НЕ умеете. Вы умеете использовать калькулятор для получения ответа. P>Ну а вы умеете использовать алгоритм написания циферок в столбик или ещё какую конструкцию и получения,
путём неких загадочных манипуляций с ними, правильного ответа.
Нет. Я сам — калькулятор. Я запомнил правила сложения-вычитания,
я помню таблицу умножения, я помню много законов для того, чтобы вычислять. LVV>>Кстати, как вы убедитесь, что он считает ПРАВИЛЬНО? P>Зачем? Его делают умные чуваки, я им доверяю.
Уже даже Задорнов стебался об американском профессоре, который считал, что 2+2*2 = 8.
Считал на калькуляторе...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Письмо и каллиграфия тренирует мелкую моторику рук. Что ОЧЕНЬ развивает мозг.
M>поклейке танчиков
Здравствуйте, 24, Вы писали:
24>В ответах мнения разделились примерно так — одни считают, что умение писать сейчас не нужно; другие говорят, что нужно, т.к. развивает моторику, тренирует мозги, и т.п. Не скажу насчёт моторики, и насколько это полезно, но мне некоторые вещи быстрее и удобнее записать ручкой, а не на каком-то электронном устройстве. Особенно, если там не просто текст, а ещё какие-то схемы, стрелочки, и т.п. Для долговвременного хранения — да, лучше электронное, но для небольших временных заметок и записей — лучше ручки пока ничего нет.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Но!!!! Есть БОЛЬШАЯ разница между процессами писания и печатания. LVV>Я использую процесс писания — для размышления. LVV>Я при этом могу не только писать, но и рисовать. LVV>Образы, которые возникают, ложатся на бумагу. И часто способствуют решению. LVV>При печатании — это невозможно.
Наводящий вопрос. Под "вовсе отказаться от «архаичной» практики" имеется ввиду именно только не учить писать или на всех предметах отказать от рукописей?
ЗЫ.
Если мне предложат писать плоский текст ручкой, то я запихну им эту ручку.
Если мне предложат на клавиатуре/мышке делать рабочую версию текста со схемами, рисунками и пр., то туда же пойдут клавиатура с мышкой.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
LVV>>Письмо и каллиграфия тренирует мелкую моторику рук. Что ОЧЕНЬ развивает мозг.
M>не говоря уже о рисовании, музыке, поклейке танчиков, конструкторах LEGO и ковырянии в носу.
Замечательно!
Рисованием я конкретно занимался — еще до школы, но и в школе (когда писать уже умел),
и даже в институте. Довольно успешно — факультетским художником был.
Музыкой — тоже. даже на 3 инструментах играл — вполне себе ничего. Выступали даже в концертах. Только это с 3-го класса, когда писать уже умел.
Поклейке танчиков я предпочитал поклейку самолетов — это примерно с 5-го по 6-й класс, когда уже писать вовсю умел.
Вместо конструктора LEGO у меня были несколько обычных железных конструкторов — с гайками, ключами, болтами, отвертками. Но это тоже уже после научения письму — примерно 2-3 класс. И до 5-го примерно.
Ковыряние в носу — это еще до школы...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
DEA>>Никакая "технология" этого не отменит. P>А где ручку взять на улице и бумажку? А телефон/айфон/ноут/и т.д. всегда с собой.
Это у кого как. У меня так — ручка с собой...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Когда я учился (окончил школу в 96-м) — после начальных классов на почерк всем было насрать. Хотя на самом-то деле мой в нынешнем виде сформировался ещё года через четыре после окончания школы.
?
