...лучше родителям на апелляцию вместе с детьми не являться: простой опрос выходящих из зала, где заседают представители комиссии, показал, что у явившихся в одиночку все, как правило, проходит гораздо лучше.
...комиссия по апелляции может изменять отметку не только в сторону увеличения...То есть ты можешь прийти, чтобы оспорить недостаток баллов в оценке по одному какому-нибудь вопросу (раскладка отметок по вопросам накануне появляется в интернете),— а тебе, чтоб неповадно было, понизят баллы по нескольким другим.
...ЕГЭ должен был покончить с предвзятостью в приемных комиссиях вузов...система апелляции (а апеллируют теперь практически все, кто получил по профильным дисциплинам меньше девяноста баллов из ста возможных) отдает выпускника в руки людей...
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>привет всем.
B>ах, какая вкусная статья на растерзание! B>
B>...лучше родителям на апелляцию вместе с детьми не являться: простой опрос выходящих из зала, где заседают представители комиссии, показал, что у явившихся в одиночку все, как правило, проходит гораздо лучше.
B>...комиссия по апелляции может изменять отметку не только в сторону увеличения...То есть ты можешь прийти, чтобы оспорить недостаток баллов в оценке по одному какому-нибудь вопросу (раскладка отметок по вопросам накануне появляется в интернете),— а тебе, чтоб неповадно было, понизят баллы по нескольким другим.
B>...ЕГЭ должен был покончить с предвзятостью в приемных комиссиях вузов...система апелляции (а апеллируют теперь практически все, кто получил по профильным дисциплинам меньше девяноста баллов из ста возможных) отдает выпускника в руки людей...
B>коменты тоже ничетак, радуют. во
Ну так ты первый за это говно руки тянул. Угощайся теперь.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Ну так ты первый за это говно руки тянул. Угощайся теперь.
сочувствую, если это про Вас там написано. у меня лично таких проблем нет.
для тупых: там претензии к _личной_проверке_ , написаны по отношению к массовому экзамену.
почитал бы я, как они, вместе с мамой, сдавали вступительный экзамен в вузе. во
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>Ну так ты первый за это говно руки тянул. Угощайся теперь.
B>сочувствую, если это про Вас там написано. у меня лично таких проблем нет.
Ты сам статью читал свою. Там написано про егу. Ега — гавно, а ты пророк ее. B>для тупых: там претензии к _личной_проверке_ , написаны по отношению к массовому экзамену.
Для тех, кого нельзя называть по причине п.5. (но так хочется): там написано про очередную бедульку, которая постигла егу, которую разрабатывали безграмотные кретины. Закономерненько. B>почитал бы я, как они, вместе с мамой, сдавали вступительный экзамен в вузе. во
Легко, аппеляции подавались и до еги, и туда, сюрприз, допускались родители.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Ты сам статью читал свою. Там написано про егу. Ега — гавно, а ты пророк ее.
нет, конечно. с удовольствием послушаю Ваш пересказ истории, как все 90-баллники с мамами пошли отвоевывать свои 100 баллов, при этом наткнулись на тетеньку, которая вполне может принимать вступительные экзамены в вуз.
D>Легко, аппеляции подавались и до еги, и туда, сюрприз, допускались родители.
круто! и много было желающих пободаться с приемной комиссией лично (вместе с родителями), вместо что бы положить оними родителями нную сумму на стол ректору? че хоть фигню то нести. новореволюционерам рассказывайте про старые времена.
зюыю пунктов не читал, так что ежели как назову — значит оно так и называется. во
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>ах, какая вкусная статья на растерзание!
Она, по-моему, принимала участие в шоу на канале Россия-2, посвященном ЕГЭ и участию в нём студентов.
B>...лучше родителям на апелляцию вместе с детьми не являться: простой опрос выходящих из зала, где заседают представители комиссии, показал, что у явившихся в одиночку все, как правило, проходит гораздо лучше.
Потому что родители начинают участвовать в обсуждении ВМЕСТО ребёнка. Это никуда не годится. И правильно ей указали. Правда, по-хамски, но такие они есть. И в статье ЭТО тоже чувствуется. Да, Анна Наринская — специалист в литературе, но вопрос стоит в её ребёнке и как он может защищать свои знания.
B>...комиссия по апелляции может изменять отметку не только в сторону увеличения...То есть ты можешь прийти, чтобы оспорить недостаток баллов в оценке по одному какому-нибудь вопросу (раскладка отметок по вопросам накануне появляется в интернете),— а тебе, чтоб неповадно было, понизят баллы по нескольким другим.
Это гнусность и мерзость в наших условиях, но вот так выглядит справедливость в нашей стране.
B>коменты тоже ниче так, радуют. во
Несколько тонких моментов их статьи тоже ничего:
"Но не всякому дано остановить Анну Наринскую в минуту ярости. Тем более когда она выступает не как специальный корреспондент ИД "Коммерсантъ", а как мать и гражданин."
"моей дочери Соне, не только получавшей призы на олимпиадах по литературе (что, слава богу, делает для нее невысокий балл за ЕГЭ не таким убийственным)".
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>привет всем.
Дребедень это ЕГЭ. Чем старая система была плоха ? Есть мозги и желание, занимаешся дополнительно и поступаешь в ВУЗ (я так поступал). Нет желания, сдаешь обычный выпускной без всяких нервов.
А ЕГЭ в какой-то фарс превращается — милиция, ФСБ для заглушки мобильников, подставные лица, скандалы, интриги, расследования... Хрень какая-то.
Мораль: уж если на апелляции и самом ЕГЭ присутствует субъективизм, то что же раньше творилось с оценками, когда каждый учитель ставил сам то, что хотелось?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
_O_>>Чем старая система была плоха ?
S>о том, чем старая система хуже, уже столько написано, что можно было бы и понять ...
Мало ли что всякие ангажированные подлецы и идиоты пишут? Старая система хотя бы гарантировала в некоторых отдельных ВУЗах высокий уровень абитуриентов. И заставляла детей готовиться самостоятельно сверх школьной программы. А что ЕГЭшечка гарантирует? Что всякие провинциальные недоучки наводнят последние оставшиеся приличные ВУЗы?
Высшее образование должно быть недоступным. Оно должно быть для очень немногих, действительно заинтересованных в науке. А с новой системой его получает 90% выпускников. Это нормально? Это ненормально и отвратительно. Ну да о чем со сторонником ЕГЭ говорить — у таких как вы мозга нет вообще, по определению.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>>Чем старая система была плоха ?
S>о том, чем старая система хуже, уже столько написано, что можно было бы и понять ...
Нормальная система была. Позволила мне, из вполне обычной, средней школы поступить в МГУ. Просто сам занимался дополнительно, причем без всяких репетиторов.
ЕГЭ заставляет людей излишне нервничать. Да и система, когда человек посылает документы в несколько вузов, порочна. Цели себе четко надо ставить и работать над их достижением. А так — пойду туда, если не возьмут, пойду сюда и т.д. Это приводит к падению уровня абитурьентов. Никто четко не знает, чего он хочет.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
S>Мораль: уж если на апелляции и самом ЕГЭ присутствует субъективизм, то что же раньше творилось с оценками, когда каждый учитель ставил сам то, что хотелось?
А раньше в ВУЗах на школьные аттестаты особо не смотрели, т.к. они слабо коррелировали с реальностью. Так что большой значимости в школьном аттестате не было и никто не парился из-за школьных оценок.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
_O_>>>Чем старая система была плоха ?
S>>о том, чем старая система хуже, уже столько написано, что можно было бы и понять ...
А> Мало ли что всякие ангажированные подлецы и идиоты пишут? Старая система хотя бы гарантировала в некоторых отдельных ВУЗах высокий уровень абитуриентов. И заставляла детей готовиться самостоятельно сверх школьной программы. А что ЕГЭшечка гарантирует? Что всякие провинциальные недоучки наводнят последние оставшиеся приличные ВУЗы?
А>Высшее образование должно быть недоступным. Оно должно быть для очень немногих, действительно заинтересованных в науке. А с новой системой его получает 90% выпускников. Это нормально? Это ненормально и отвратительно. Ну да о чем со сторонником ЕГЭ говорить — у таких как вы мозга нет вообще, по определению.
не вижу оснований для принятия ни единого вашего постулата. Только злобное разбрызгивание слюней. Обычно так себя ведут старые коммунисты, которых до осени выпустили из психушки.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>>Чем старая система была плоха ?
S>о том, чем старая система хуже, уже столько написано, что можно было бы и понять ...
Так за пишут-то, в основном, идиоты (что кстати, было блистательно продемонстрировано в этом топике).
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>>>Чем старая система была плоха ?
S>>о том, чем старая система хуже, уже столько написано, что можно было бы и понять ...
_O_>Нормальная система была. Позволила мне, из вполне обычной, средней школы поступить в МГУ. Просто сам занимался дополнительно, причем без всяких репетиторов.
В каком населённом пункте находилась ваша обычная школа? Как долго идёт самолёт для того, чтобы сгонять на экзамен? Сейчас что мешает поступить в МГУ? Как американские-то вузы живут с ЕГЭ (тьфу — TOEFL)?
_O_>ЕГЭ заставляет людей излишне нервничать.
это чем? трудно заранее договориться с принимающим экзамен?
_O_> Да и система, когда человек посылает документы в несколько вузов, порочна.
И весь мир погряз в этом пороке. Один СССР был весь в белом...
_O_> Это приводит к падению уровня абитурьентов. Никто четко не знает, чего он хочет.
Хочет стать врачом. А вот где — вопрос.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
S>>Мораль: уж если на апелляции и самом ЕГЭ присутствует субъективизм, то что же раньше творилось с оценками, когда каждый учитель ставил сам то, что хотелось?
_O_>А раньше в ВУЗах на школьные аттестаты особо не смотрели, т.к. они слабо коррелировали с реальностью. Так что большой значимости в школьном аттестате не было и никто не парился из-за школьных оценок.
Медаль и средний балл много весили.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
_O_>>>Чем старая система была плоха ?
S>>о том, чем старая система хуже, уже столько написано, что можно было бы и понять ... D>Так за пишут-то, в основном, идиоты (что кстати, было блистательно продемонстрировано в этом топике).
TOEFL — тоже идиотизм? Весь мир живёт по этим идиотским правилам, и студенты почему-то едут учиться в США, а не в РФ. Вашему ребёнку как далеко самолётом до вуза добираться лишь для того, чтобы сдать вступительный экзамен?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали: S>американские-то вузы живут с ЕГЭ (тьфу — TOEFL)?
При чем тут вообще TOEFL (Test Of English as a Foreign Language)?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
_O_>>>>Чем старая система была плоха ?
S>>>о том, чем старая система хуже, уже столько написано, что можно было бы и понять ... D>>Так за пишут-то, в основном, идиоты (что кстати, было блистательно продемонстрировано в этом топике).
S>TOEFL — тоже идиотизм? Весь мир живёт по этим идиотским правилам
Чудилятор, ты зачем языковой экзамен судя приплел? А так да, тысячи головозадых мух не могут ошибаться, ога. S> и студенты почему-то едут учиться в США, а не в РФ.
В США едут, чтобы устроится после универа на работу в США, а не потому что там самое лучшее образование, если чо. S> Вашему ребёнку как далеко самолётом до вуза добираться лишь для того, чтобы сдать вступительный экзамен?
Ну как тебе сказать, в некоторых метриках порядка 10^13 секунд.
<Подпись удалена модератором>
Re[5]: конфликтная комиссия по результатам ЕГЭ
От:
Аноним
Дата:
06.07.11 18:45
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>TOEFL — тоже идиотизм?
Да, конечно же. В Китае, например, сдачу TOEFL и IELTS на поток поставили. С высокими баллами оттуда едут люди, не способные двух слов связать, на слух языка вообще не воспринимающие. Так что ВУЗы вынужденны искать другие пути, тестирование явно уже не работает, да и никогда особо не работало.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>В каком населённом пункте находилась ваша обычная школа? Как долго идёт самолёт для того, чтобы сгонять на экзамен? Сейчас что мешает поступить в МГУ? Как американские-то вузы живут с ЕГЭ (тьфу — TOEFL)?
Я из Подмосковья, но не самого близкого. Общагу давали. Но у нас народ был и из Якутии, с Дальнего Востока и других мест. Тоже сами поступали.
МГУ проводил выездные экзамены. И что мне американские вузы ? Я в IBM работаю, могу сравнивать что могут американцы, канадцы, шведы, мы, индусы и т.п. Не уступает наше образование им. Точнее не уступало.
S>это чем? трудно заранее договориться с принимающим экзамен?
Нагнетают постоянно напряженность в течении года. Общался с родителями тех, у кого дети в этом году сдавали ЕГЭ. В течении всего учебного года школьников пугали, натаскивали, настоятельно советовали заниматься дополнительно (с репетиторами и за деньги, в роли репетиторов — те же учителя)
S>И весь мир погряз в этом пороке. Один СССР был весь в белом...
Хватит тупо перенимать все у мира. Это вообще фикция, везде все по своему было. Разве мы ущербные такие, что должны постоянно копировать все ? Вот стали копировать, проблемы-то и вылезли. Кстати, сокурсники вполне успешно поступали в аспирантуру американских вузов. Зачем весь мир делать одинаковым ?
S>Хочет стать врачом. А вот где — вопрос.
Я еще в 9-м классе поездил по дням открытых дверей, чтоб понять куда идти. Да и в журналах типа "Кванта" были обзоры.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Медаль и средний балл много весили.
Первый сосед в общаге был золотым медалистом. Вылетел после первой сессии, тупо не справившись с нагрузкой (не пил, не гулял). Просто в школе заставляли родители, а тут надо было самому. Вообще, медалисты довольно часто вылетали. Во всяком случае на мехмате и ВМиК.
Да и преподы говорили, что школьные баллы и медали мало что значат.
Медаль в школе больше говорит о пристальном внимании родителей к чаду и постоянному надзору за ним. Был один у нас, который честно получил золотую. Поступил и успешно окончил МГИМО, кстати. Таких уважаю.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
S>>американские-то вузы живут с ЕГЭ (тьфу — TOEFL)? MC>При чем тут вообще TOEFL (Test Of English as a Foreign Language)?
Да все экзамены сдаются во все американские вузы как ЕГЭ. Это позволяет принимать студентов со всей планеты, не заставляя тех приезжать на сдачу вступительного экзамена.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
_O_>>>>>Чем старая система была плоха ?
S>>>>о том, чем старая система хуже, уже столько написано, что можно было бы и понять ... D>>>Так за пишут-то, в основном, идиоты (что кстати, было блистательно продемонстрировано в этом топике).
S>>TOEFL — тоже идиотизм? Весь мир живёт по этим идиотским правилам D>Чудилятор, ты зачем языковой экзамен судя приплел?
У нас русский — обязательный в ЕГЭ.
D> А так да, тысячи головозадых мух не могут ошибаться, ога.
могут. но пока что их вузы никак не хуже наших
S>> и студенты почему-то едут учиться в США, а не в РФ. D>В США едут, чтобы устроится после универа на работу в США, а не потому что там самое лучшее образование, если чо.
Большинство иностранцев уезжает домой после учёбы, насколько я в курсе.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
S>>В каком населённом пункте находилась ваша обычная школа? Как долго идёт самолёт для того, чтобы сгонять на экзамен? Сейчас что мешает поступить в МГУ? Как американские-то вузы живут с ЕГЭ (тьфу — TOEFL)?
_O_>Я из Подмосковья, но не самого близкого. Общагу давали. Но у нас народ был и из Якутии, с Дальнего Востока и других мест. Тоже сами поступали.
Не то же самое, а гораздо дороже. Самолёт бесплатно не возит. А вот ныне действительно то же самое поступают.
_O_>МГУ проводил выездные экзамены. И что мне американские вузы ? Я в IBM работаю, могу сравнивать что могут американцы, канадцы, шведы, мы, индусы и т.п. Не уступает наше образование им. Точнее не уступало.
МГУ, возможно, не уступал в точных науках. Но в стране есть и другие вузы. В гуманитарных МГУ близок к пустому месту.
S>>это чем? трудно заранее договориться с принимающим экзамен?
_O_>Нагнетают постоянно напряженность в течении года.
обычный экзамен напряженность не нагнетал? В чём разница-то?
S>>И весь мир погряз в этом пороке. Один СССР был весь в белом...
_O_>Хватит тупо перенимать все у мира. Это вообще фикция, везде все по своему было. Разве мы ущербные такие, что должны постоянно копировать все ? Вот стали копировать, проблемы-то и вылезли. Кстати, сокурсники вполне успешно поступали в аспирантуру американских вузов. Зачем весь мир делать одинаковым ?
У меня зять с дочерью там учатся. Тоже вполне успешно. Хотя и не в МГУ учились. Но в РФ хороших вузов немного.
S>>Хочет стать врачом. А вот где — вопрос.
_O_>Я еще в 9-м классе поездил по дням открытых дверей, чтоб понять куда идти.
А если бы на Камчатке жил? Тоже поездил бы?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
S>>Медаль и средний балл много весили.
_O_>Первый сосед в общаге был золотым медалистом. Вылетел после первой сессии,
Но он поступил
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали: MC>>При чем тут вообще TOEFL (Test Of English as a Foreign Language)? S>Да все экзамены сдаются во все американские вузы как ЕГЭ.
Но это не повод писать всякие глупости в этой теме.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали: _O_>Да и преподы говорили, что школьные баллы и медали мало что значат.
Насколько я понял, в школах обычно есть некий план по количеству медалистов (ну или какая-то подобная мотивация).
Re[7]: конфликтная комиссия по результатам ЕГЭ
От:
Аноним
Дата:
07.07.11 08:20
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Да все экзамены сдаются во все американские вузы как ЕГЭ.
Лживый, как все стороннички ЕГЭшечки.
Советую поинтересоваться, какую роль тут играют "Standartized tests":
Почитал обсуждение, и понял что те кто против ЕГЭ. Реально путают суть с реализацией.
Ну и что в Китае разрушили доверие к TOEFL. Если где-то в Афганистане права выдают всем. И что? Теперь резко всему миру отказаться от идеи Водительских прав?
Любой процесс требует наладки. И ЕГЭ по настоящему только начался. Итерации идут раз в год. Система с обратной связью — регулирование/результат. Что вы хотите получить все сразу. ИМХО что-то много идеализма для взрослых людей.
Суть самого ЕГЭ это стандарт среднего образования и все. Если среди поступающих в ВУЗ будет конркурс по 20 человек на место со 100-бальными ЕГЭ, то никто не мешает проводить доп отбор по способностым, если по ЕГЭ ( по знаниям ) все равны.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
А>Почитал обсуждение, и понял что те кто против ЕГЭ. Реально путают суть с реализацией. А>Ну и что в Китае разрушили доверие к TOEFL. Если где-то в Афганистане права выдают всем. И что? Теперь резко всему миру отказаться от идеи Водительских прав?
Нет, но и отбирать в команду формулы 1 только на основании наличия водительских прав довольно наивно.
А>Любой процесс требует наладки. И ЕГЭ по настоящему только начался. Итерации идут раз в год. Система с обратной связью — регулирование/результат. Что вы хотите получить все сразу. ИМХО что-то много идеализма для взрослых людей.
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Когда я поступал ЕГУ уже можно было сдавать, перед этим был длительный период тестирования в регионах. Это было больше 10 лет назад. Не изменилось ничего, кроме того что после приема по ЕГЭ уровень народа, например, на моем факультете упал стремительным домкратом.
А>Если среди поступающих в ВУЗ будет конркурс по 20 человек на место со 100-бальными ЕГЭ, то никто не мешает проводить доп отбор по способностым, если по ЕГЭ ( по знаниям ) все равны.
Трудоемкость получения 100 баллов она существенно меняется от региона к региону.
Читать не умеете, очевидно. Типично для егэшечных.
Там прямо сказано — сдавайте тесты чтоб хоть какой минимум показать, раз уж такая пьянка пошла. А принимать решение мы будем по совсем другим критериям.
Re[3]: конфликтная комиссия по результатам ЕГЭ
От:
Аноним
Дата:
07.07.11 09:00
Оценка:
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
А>>Почитал обсуждение, и понял что те кто против ЕГЭ. Реально путают суть с реализацией. А>>Ну и что в Китае разрушили доверие к TOEFL. Если где-то в Афганистане права выдают всем. И что? Теперь резко всему миру отказаться от идеи Водительских прав? D>Нет, но и отбирать в команду формулы 1 только на основании наличия водительских прав довольно наивно.
Извините, но действительно очень жалко собственного времени, чтобы объяснить тем кто сам не удосужился.
ЕГЭ, это ТЕСТ НА МИНИМУМ ЗНАНИЙ.
Это минимум, это водительские права. Это тест на ЗНАНИЯ.
А в формулу 1 отбирают по СПОСОБНОСТЯМ.
То есть Вы видимо от того что не ознакомились с современным мировыми предствалениями об обучении. То есть подошли на уровне интуитивных ощущений. Вы ведь не будите программировать что либо на этом уровне. Вы наверняка прочитаете теорию.
Так и тут есть тест на знания. Этот тест в диапазоне от 0 и до 100. Способности при этом не оцениваются. Вообще.
Если в формулу 1 придут наниматься люди не имеющие прав, то их нет смысла сравнивать с теми кто права имеет.
Вот и все. Это отбраковка.
А>>Любой процесс требует наладки. И ЕГЭ по настоящему только начался. Итерации идут раз в год. Система с обратной связью — регулирование/результат. Что вы хотите получить все сразу. ИМХО что-то много идеализма для взрослых людей. D>Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Когда я поступал ЕГУ уже можно было сдавать, перед этим был длительный период тестирования в регионах. Это было больше 10 лет назад. Не изменилось ничего, кроме того что после приема по ЕГЭ уровень народа, например, на моем факультете упал стремительным домкратом.
Вы как инженер должны знать что моделирование это даже не натурные испытания. То есть одно дело что-то там тестировать, а другое применять по всей стране.
А>>Если среди поступающих в ВУЗ будет конркурс по 20 человек на место со 100-бальными ЕГЭ, то никто не мешает проводить доп отбор по способностым, если по ЕГЭ ( по знаниям ) все равны. D>Трудоемкость получения 100 баллов она существенно меняется от региона к региону.
Это вопросы уже РЕАЛИЗАЦИИ.
ЕГЭ совсем еще мало лет. Наладят, будет всезде примерно одинаково.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>> http://www.mitadmissions.org/topics/apply/the_freshman_application/index.shtml#apply
А>>Поинтересовался. И? Что сказать то хотел? Или просто так буркнуть? Зачем?
А> Читать не умеете, очевидно. Типично для егэшечных.
А> Там прямо сказано — сдавайте тесты чтоб хоть какой минимум показать, раз уж такая пьянка пошла. А принимать решение мы будем по совсем другим критериям.
Ну вот я и хотел, что бы вы сами написали, что хотели сказать. А не то что я лично там прочитал. Вы надеюсь понимаете, что там много чего написано. Но вы почему-то как характерно что уже с квалифицировали.
А что касается ЕГЭ — То есть там все именно так как и говорил тот на кого вы отреагировали. То есть именно так как у нас. Если минимум не преодолели то до свидания.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Почитал обсуждение, и понял что те кто против ЕГЭ. Реально путают суть с реализацией.
Не путают. Суть ЕГЭ — централизованный тест. Для контроля за качеством школьного образования это нормально, никто и не против. Для отбора талантливых абитуриентов в ВУЗы — абсолютно ненормально. Во первых, должен быть разрыв между уровнем школьной программы и уровнем, требуемым при поступлении в ВУЗ. И чем сильнее ВУЗ, тем больше нужен разрыв. Способность через этот разрыв перепрыгнуть как раз и демонстрирует, насколько абитуриент готов учиться самостоятельно, насколько он взрослая и развитая личность. Во вторых, невозможно централизованно проверять решения сложных задач. Такого уровня экспертов и в каждом ВУЗе немного, а чтоб на всю страну, ради тех немногих, кто потом таки пойдет в крутые ВУЗы — невозможно в принципе. Независимо от деталей реализации. В третьих — никакое тестирование не поможет выявить индивидуальных особенностей, которые могут (и должны) быть интересны ВУЗам.
А>Ну и что в Китае разрушили доверие к TOEFL. Если где-то в Афганистане права выдают всем. И что? Теперь резко всему миру отказаться от идеи Водительских прав?
Не думаю, что права из Афганистана где-то в мире признают.
А>Любой процесс требует наладки. И ЕГЭ по настоящему только начался. Итерации идут раз в год. Система с обратной связью — регулирование/результат. Что вы хотите получить все сразу. ИМХО что-то много идеализма для взрослых людей.
Нельзя заниматься наладкой по-живому. Благодаря ЕГЭ мы получили уже несколько поколений бездарей и тупиц, заполонивших ВУЗы. Связь поколений прервана, репутация высшего образования уничтожена. Это никакой последующей "наладкой" не восстановить. Радуйтесь, вы своего добились.
А>Суть самого ЕГЭ это стандарт среднего образования и все.
Ну пусть себе там и сидит, и не лезет туда, где его "суть" ни к селу ни к городу. К высшему образованию эта чушь касательства никакого не должна иметь.
А> Если среди поступающих в ВУЗ будет конркурс по 20 человек на место со 100-бальными ЕГЭ, то никто не мешает проводить доп отбор по способностым, если по ЕГЭ ( по знаниям ) все равны.
Что значит "никто не мешает"? Мешают. Сколько там ВУЗов имеет формальное право проводить дополнительные экзамены? И насколько оказалось реальным этим правом воспользоваться?
Re[11]: конфликтная комиссия по результатам ЕГЭ
От:
Аноним
Дата:
07.07.11 09:19
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>А что касается ЕГЭ — То есть там все именно так как и говорил тот на кого вы отреагировали. То есть именно так как у нас. Если минимум не преодолели то до свидания.
Але, там даже не сказано, что это за "минимум". Нет проходного балла. Пишут, мол, хоть как-то сдайте, а мы там посмотрим по совокупности.
Re[12]: конфликтная комиссия по результатам ЕГЭ
От:
Аноним
Дата:
07.07.11 09:22
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>А что касается ЕГЭ — То есть там все именно так как и говорил тот на кого вы отреагировали. То есть именно так как у нас. Если минимум не преодолели то до свидания.
А> Але, там даже не сказано, что это за "минимум". Нет проходного балла. Пишут, мол, хоть как-то сдайте, а мы там посмотрим по совокупности.
Хм... Разочаровываете, — "сдайте", это значит, что можно и "не сдать". Вот и этот минимум.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>>>При чем тут вообще TOEFL (Test Of English as a Foreign Language)? S>>Да все экзамены сдаются во все американские вузы как ЕГЭ. MC>Но это не повод писать всякие глупости в этой теме.
Почему глупости? Русский в ЕГЭ миновать нельзя.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>А что касается ЕГЭ — То есть там все именно так как и говорил тот на кого вы отреагировали. То есть именно так как у нас. Если минимум не преодолели то до свидания.
А> Але, там даже не сказано, что это за "минимум". Нет проходного балла. Пишут, мол, хоть как-то сдайте, а мы там посмотрим по совокупности.
Где-то минимумы заранее известны по каждому тесту. А где-то он выясняется по конкурсу.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>после приема по ЕГЭ уровень народа, например, на моем факультете упал стремительным домкратом.
А Солнце заходит только после того, как мой боров поужинает.
А>>Если среди поступающих в ВУЗ будет конркурс по 20 человек на место со 100-бальными ЕГЭ, то никто не мешает проводить доп отбор по способностым, если по ЕГЭ ( по знаниям ) все равны. D>Трудоемкость получения 100 баллов она существенно меняется от региона к региону.
Пока что под подозрением только Москва. Прошлогодний результат по русскому явно выбился за все рамки.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Мораль: уж если на апелляции и самом ЕГЭ присутствует субъективизм, то что же раньше творилось с оценками, когда каждый учитель ставил сам то, что хотелось?
В общем и целом раньше учителя в вузах были заинтересованы в качестве студентов.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали: MC>>Но это не повод писать всякие глупости в этой теме. S>Почему глупости? Русский в ЕГЭ миновать нельзя.
TOEFL сдается иностранными студентами — это тест на "моя твоя понимай".
ЕГЭ по русскому — это прежде всего тест на знание родного языка, он сдается в том числе будущими журналистами и филологами.
Дальше не вижу смысла в сравнении.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
S>>Мораль: уж если на апелляции и самом ЕГЭ присутствует субъективизм, то что же раньше творилось с оценками, когда каждый учитель ставил сам то, что хотелось? C>В общем и целом раньше учителя в вузах были заинтересованы в качестве студентов.
В этом смысле ничего не изменилось.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Мораль: уж если на апелляции и самом ЕГЭ присутствует субъективизм, то что же раньше творилось с оценками, когда каждый учитель ставил сам то, что хотелось? C>>В общем и целом раньше учителя в вузах были заинтересованы в качестве студентов. S>В этом смысле ничего не изменилось.
Изменилось. Теперь вузовские учителя из процесса устранены.
Sapienti sat!
Re[5]: конфликтная комиссия по результатам ЕГЭ
От:
Аноним
Дата:
07.07.11 11:03
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Изменилось. Теперь вузовские учителя из процесса устранены.
В целом, люди деляться по тому "кто хочет учиться" и "кто не хочет". Способности тут отдельно. То есть способный человек может не хотеть учиться... если еще точнее, то ему может казаться что он хочет но по факту усидчивости нет. То есть например ему хочется гулять "по ресторанам" сильно БОЛЬШЕ чем учится. То есть такие должны быть отнесены по их приоритетам к тем кто учится "не хочет".
Способности в первую очередь влияют на то насколько БЫСТРО человек усваивает знания.
Поэтому, задача учителя заинтересовать ученика. Так как "не способные совсем" они учиться не хотят просто по тому что им это очень трудно дается.
Так что "сильность" учеников в ВУЗЕ в первую очередь зависит от самого учителя. Научить можно любого.
***
Для тех "батаников со скрипочками" ( я действительно прошу прощения но это просто яркий пример ) кто думает что гопники глупее их, обьясню — они могут быть НАМНОГО талантливее чем те кто регулярно ходит в кружки и на музыку. Просто они с детсва мотивированны на то что надо уметь жить, а не уметь учиться.
Я лично знаю нескольких человек, которые если бы занялись математикой серьезно добились бы выдающихся результатов, но они предпочли даже в ВУЗы не поступать и тупо делают деньги. Так как это проще. Так что не надо переживать за потерянные души талантов. ИМХО, талант он не пропадет. Где бы он не учился. Так что не в целом проблемы с отбором.
[blah-blah-blah] А>Так что не в целом проблемы с отбором.
Зачем тогда ЕГЭ?
Sapienti sat!
Re[7]: конфликтная комиссия по результатам ЕГЭ
От:
Аноним
Дата:
07.07.11 12:52
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>[blah-blah-blah] А>>Так что неТ в целом проблемы с отбором. C>Зачем тогда ЕГЭ?
Про бла-бла-бла — ИМХО, давно наблюдаю и могу уже сделать подитог — у Вас уродливо раздутое представление о себе человеке умнее всех вокруг. Причем иногда удивляюсь, почему не возникает обратной связи от наблюдений за собой. Часто ( даже чеще чем у других .. видимо от того что другие не часто формулируют четко ) Вы оказываетесь не правы. Но вот тем не менее, Вы снова и снова сохраняете увернность что все равно Вы умнее всех.
**
Любой тест или экзамен, и ЕГЭ в том числе, это барьер, для преодоления которого требуются усилия, если все равны (некий абстракный набор людей), но один не хочет прилагать усилий а другой хочет, то вот это и есть В ТОМ ЧИСЛЕ критерий для отбора того кто учится хочет от тех кто учится не хочет.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Когда я поступал ЕГУ уже можно было сдавать, перед этим был длительный период тестирования в регионах. Это было больше 10 лет назад.
История ЕГЭ начинается в 2001 году, когда экспериментальные экзамены по восьми предметам сдавали выпускники в пяти регионах России.
D>Процента 3-4 от количества поступавших (по личному опыту работы в приёмной комиссии в 90-е годы). D>Так за пишут-то, в основном, идиоты (что кстати, было блистательно продемонстрировано в этом топике).
во
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
S>>>>Мораль: уж если на апелляции и самом ЕГЭ присутствует субъективизм, то что же раньше творилось с оценками, когда каждый учитель ставил сам то, что хотелось? C>>>В общем и целом раньше учителя в вузах были заинтересованы в качестве студентов. S>>В этом смысле ничего не изменилось. C>Изменилось. Теперь вузовские учителя из процесса устранены.
Устранены лишь отчасти. И только от абитуры. Учить никто не мешает. Как не мешает выставить минимум по ЕГЭ для любого предмета. А если желающих просто физически мало осталось к ним идти, то способ приёма ничего не поправит. Все хорошие ученики поступают куда хотели.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>[blah-blah-blah] А>>Так что не в целом проблемы с отбором. C>Зачем тогда ЕГЭ?
Сэкономить деньги родителей. Поездка на экзамен стоит дорого.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
S>Мораль: уж если на апелляции и самом ЕГЭ присутствует субъективизм, то что же раньше творилось с оценками, когда каждый учитель ставил сам то, что хотелось?
Фигня. Этим самым вы ВСЕХ учителей одним махом записали в быдло. Вас — то кто учил? Неужели все были такое быдло, как вы говорите?
Вы ТАК НЕ ЛЮБИТЕ ЛЮДЕЙ? Или только учителей?
Это нынешние учителя некоторые стали такими. После того, как нормальные стали валить из этой системы ЕГЭ...
А в наше время ставили объективно. Что заработал — то и получил.
Да и сейчас в вузе на сессиях ставят в огромном большинстве по делу.
А тех, о ком вы говорите — единицы. Эти люди вообще НИЧЕГО НЕ УМЕЮТ... Свою ущербность и компенсируют такими вот способами: что хочу, то и ворочу.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
S>>Медаль и средний балл много весили. _O_>Первый сосед в общаге был золотым медалистом. Вылетел после первой сессии, тупо не справившись с нагрузкой (не пил, не гулял). Просто в школе заставляли родители, а тут надо было самому. Вообще, медалисты довольно часто вылетали. Во всяком случае на мехмате и ВМиК. _O_>Да и преподы говорили, что школьные баллы и медали мало что значат. _O_>Медаль в школе больше говорит о пристальном внимании родителей к чаду и постоянному надзору за ним. Был один у нас, который честно получил золотую. Поступил и успешно окончил МГИМО, кстати. Таких уважаю.
Не знаю. Мои знакомые медалисты получили медали сами.
Я вообще в 6 разных школах учился и тоже медаль получил. И не вылетел после первой сессии...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
C>>[blah-blah-blah] А>>>Так что не в целом проблемы с отбором. C>>Зачем тогда ЕГЭ? S>Сэкономить деньги родителей. Поездка на экзамен стоит дорого.
Правильно, взятка ЕГЭ-шникам может стоить намного дешевле.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Любой тест или экзамен, и ЕГЭ в том числе, это барьер, для преодоления которого требуются усилия, если все равны (некий абстракный набор людей), но один не хочет прилагать усилий а другой хочет, то вот это и есть В ТОМ ЧИСЛЕ критерий для отбора того кто учится хочет от тех кто учится не хочет.
ЕГЭ этого НИКАК не показывает. Наоборот, все большее количество скандалов показывает, что набирают баллы практически ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Зачем? Чтобы попасть в вуз. Все эти балбесы ХОТЯТ УЧИТЬСЯ? РЖУНИМАГУ...
И они занимают место тех, кто ЧЕСТНО пытался заработать свои баллы, но набрал меньше. Вот эти-то нам и нужны. Но они в вуз НЕ ПОПАДАЮТ... Вернее — не все такие в вуз попадают. По причине честности...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Любой процесс требует наладки. И ЕГЭ по настоящему только начался. Итерации идут раз в год. Система с обратной связью — регулирование/результат. Что вы хотите получить все сразу. ИМХО что-то много идеализма для взрослых людей. А>Суть самого ЕГЭ это стандарт среднего образования и все.
Фигня! Минимальный балл подсчитывается каждый год заново и он каждый год разный. В этом году вообще уже по математике ниже плинтуса — 24 балла.
Поскольку он не устанавливается, а подсчитывается относительно массы сдававших в данном годе. Поэтому тройка в этом годе и в другом годе могут быть совершенно разные тройки. Критерий — АБСОЛЮТНО необъективный и никаким стандартом и не пахнет.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
D>>Нет, но и отбирать в команду формулы 1 только на основании наличия водительских прав довольно наивно. А>Извините, но действительно очень жалко собственного времени, чтобы объяснить тем кто сам не удосужился. А>ЕГЭ, это ТЕСТ НА МИНИМУМ ЗНАНИЙ. А>Это минимум, это водительские права. Это тест на ЗНАНИЯ. А>А в формулу 1 отбирают по СПОСОБНОСТЯМ.
Вот и пусть остается аттестатом и не служит ПРОПУСКОМ в вузы, где нужны СПОСОБНОСТИ, а не минимум знаний.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
А>>Суть самого ЕГЭ это стандарт среднего образования и все.
LVV>Фигня! Минимальный балл подсчитывается каждый год заново и он каждый год разный. В этом году вообще уже по математике ниже плинтуса — 24 балла.
LVV>Поскольку он не устанавливается, а подсчитывается относительно массы сдававших в данном годе. Поэтому тройка в этом годе и в другом годе могут быть совершенно разные тройки. Критерий — АБСОЛЮТНО необъективный и никаким стандартом и не пахнет.
Лаптев, Вы ИМХО так все уж простите примитивно объясняете, что просто скучно. Не берусь глубоко копать, так как не знаю Вас достаточно, но мне кажется Вы как многие учителя не докапываетесь до сути. Нет это не попытка Вас оскорбить. И не попытка Вас просветить или с подвигнуть на изменение мировоззрения. Ну просто предложение думать а не рефлексировать, не реагировать, в виде потока банальностей. Вы наверняка отличный учитель, и для этого у Вас есть наверняка способности. Но все таки старайтесь читать новые научные работы по психологии по современному взгляду на мотивацию. У Вас какой-то уж очень поверхностный подход к знаниям. Что вообщем-то ИМХО характерно для учителей. У Вас все настолько вокруг вас просто и понятно, что просто удивительно почему Вы еще не академик. Извините, что так пишу грубовато, но просто не хочется спускаться до стеба. Еще раз извините.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
LVV>>Фигня! Минимальный балл подсчитывается каждый год заново и он каждый год разный. В этом году вообще уже по математике ниже плинтуса — 24 балла. LVV>>Поскольку он не устанавливается, а подсчитывается относительно массы сдававших в данном годе. Поэтому тройка в этом годе и в другом годе могут быть совершенно разные тройки. Критерий — АБСОЛЮТНО необъективный и никаким стандартом и не пахнет.
А>Лаптев, Вы ИМХО так все уж простите примитивно объясняете, что просто скучно. Не берусь глубоко копать, так как не знаю Вас достаточно, но мне кажется Вы как многие учителя не докапываетесь до сути. Нет это не попытка Вас оскорбить. И не попытка Вас просветить или с подвигнуть на изменение мировоззрения. Ну просто предложение думать а не рефлексировать, не реагировать, в виде потока банальностей. Вы наверняка отличный учитель, и для этого у Вас есть наверняка способности. Но все таки старайтесь читать новые научные работы по психологии по современному взгляду на мотивацию. У Вас какой-то уж очень поверхностный подход к знаниям. Что вообщем-то ИМХО характерно для учителей. А>У Вас все настолько вокруг вас просто и понятно, что просто удивительно почему Вы еще не академик.
1. В вопросе подсчета относительной тройки все просто и понятно — и нефиг специально усложнять! Для того, чтобы понять, что это полная фикция — не нужно заканчивать матфак универа.
2. Если что, я с 18 лет программистом был и уже 18 лет — препод. Так что опыт в определении, кто хочет учиться, а кто ваньку валяет, у меня кой-какой имеется. И для этого не нужно читать труды по психологии мотивации... Опять же не усложняйте.
3. По вопросу создания мотивации. Родители, не справляющиеся с воспитанием своих чад, откровенно пытаются повесить это на учителей. И дело дошло уже и до вуза. Только вчера бабуля одного балбеса приходила и готова была платить бабки за то, чтобы ейного внучека конкретно я ЗАСТАВИЛ учиться. Сами они его никак мотивировать не могут.
Мотивация к учебе может возникнуть по причине наступления успехов — успех окрыляет. А у большинства егешников успехом и не пахнет. Ибо уровень их подготовки таков, что они просто не въезжают в предмет изучения. Опускаться до их уровня подготовки — никак невозможно, так как придется учить их школьной математике, например. Для начала. А этого делать некогда. Поэтому у егэшников мотивации к учебе никак не возникает. И это — НЕ ПРОБЛЕМА ПРЕПОДА, а проблема студента.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[5]: конфликтная комиссия по результатам ЕГЭ
От:
Аноним
Дата:
07.07.11 21:28
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Мотивация к учебе может возникнуть по причине наступления успехов — успех окрыляет. А у большинства егешников успехом и не пахнет. Ибо уровень их подготовки таков, что они просто не въезжают в предмет изучения. Опускаться до их уровня подготовки — никак невозможно, так как придется учить их школьной математике, например. Для начала. А этого делать некогда. Поэтому у егэшников мотивации к учебе никак не возникает. И это — НЕ ПРОБЛЕМА ПРЕПОДА, а проблема студента.
С той или иной мотивацией рождаются, а не воспитываются. И задача учителя выявить эту мотивацию, и повернуть логику сознания от того что хочет подсознание к тому что путь этот лежит через учебу. И родители тут не причем. Вообщем, я же говорю — не примитивизируйте. Все очень сложно и пока еще в данной области очень зыбко и не ясно. И ясно только одно — если человек "бьется" значит его подсознание "хочет", а если нет, то хочет чего-то другого.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>И они занимают место тех, кто ЧЕСТНО пытался заработать свои баллы, но набрал меньше. Вот эти-то нам и нужны. Но они в вуз НЕ ПОПАДАЮТ... Вернее — не все такие в вуз попадают. По причине честности...
так. стоп! куда они деваются в процессе?
в смысле: вы (не Вы лично, а весь преподавательский состав), вы критикуете систему, или вы поддерживаете систему?
потому что из Вашего (лично ) обьяснения, я понимаю, что они все должны покинуть вуз самое позднее на первой сессии.
глядя на жизнь прямо, я бы сказал, что те, кто сдают и учатся ничего не зная — это и есть наша элита общества. они не будут не инженерами, ни учеными. они будут руководителями. потому что они умеют ничего не делать, и получать _личный_ результат (профит).
я не считаю, что это хорошо, но вы их этому _тренируете_ . где я не прав? во
Re[6]: конфликтная комиссия по результатам ЕГЭ
От:
Аноним
Дата:
08.07.11 05:28
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>С той или иной мотивацией рождаются, а не воспитываются. И задача учителя выявить эту мотивацию, и повернуть логику сознания от того что хочет подсознание к тому что путь этот лежит через учебу. И родители тут не причем. Вообщем, я же говорю — не примитивизируйте. Все очень сложно и пока еще в данной области очень зыбко и не ясно. И ясно только одно — если человек "бьется" значит его подсознание "хочет", а если нет, то хочет чего-то другого.
Задача школьного учителя, но не вузовского преподавателя. Вуз предполагает, что у человека есть мотивация, с которой он поступил — и ему дают знания. Подбирать к нему индивидуально ключи уже не будут, детство кончилось.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Мотивация к учебе может возникнуть по причине наступления успехов — успех окрыляет. А у большинства егешников успехом и не пахнет. Ибо уровень их подготовки таков, что они просто не въезжают в предмет изучения. Опускаться до их уровня подготовки — никак невозможно, так как придется учить их школьной математике, например. Для начала. А этого делать некогда. Поэтому у егэшников мотивации к учебе никак не возникает. И это — НЕ ПРОБЛЕМА ПРЕПОДА, а проблема студента.
А>С той или иной мотивацией рождаются, а не воспитываются. И задача учителя выявить эту мотивацию, и повернуть логику сознания от того что хочет подсознание к тому что путь этот лежит через учебу. И родители тут не причем. Вообщем, я же говорю — не примитивизируйте. Все очень сложно и пока еще в данной области очень зыбко и не ясно. И ясно только одно — если человек "бьется" значит его подсознание "хочет", а если нет, то хочет чего-то другого.
Вот именно! Хочет чего-то ДРУГОГО. Наблюдаю массу подобных студней в ближайшей окрестности.
Пошли в вуз по настоянию родителей, боятся армии, просто "как же без вышки?". Где тут мотивация к учебе? Это первое.
Второе. То, что вы пишете об обязанности препода выявить мотивацию — это работа индивидуального психолога-аналитика.
Если мне будут платить как АНАЛИТЕГУ (причем, по американским расценкам) — я займусь этой работой, не отходя от кафедры...
А в противном случае я могу просто из преподов уйти в АНАЛИТЕГИ...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Поэтому, задача учителя заинтересовать ученика.
Да, конечно. Это задача учителя младших классов. Если он с ней не справился, то потом никто скорректировать не сможет.
А>Так что "сильность" учеников в ВУЗЕ в первую очередь зависит от самого учителя. Научить можно любого.
В ВУЗах должны учить взрослых, сильных, самостоятельных людей. Которые сами пришли получать знания. Которые уже достаточно мотивированы. А не тупых инфантильных чмошников, за которыми "учителя" (откуда они вообще в ВУЗе возьмутся?) должны бегать и пытаться "заинтересовать". Тупые инфантильные чмошники должны идти подметать улицы и торговать на рынках. Точка. Каждый, кто хочет подобный контингент протащить в высшее образование — враг народа, и поступать с ним надо соответственно, по законам революционного времени.
А> Так что не надо переживать за потерянные души талантов. ИМХО, талант он не пропадет. Где бы он не учился. Так что не в целом проблемы с отбором.
Проблема с отбором в том, что он не работает. Не проблема, если при отборе отсеивают кого-то годного. Людей много, не страшно. Проблемы начинаются, когда система отбора начинает пропускать негодных.
Re[7]: конфликтная комиссия по результатам ЕГЭ
От:
Аноним
Дата:
08.07.11 06:45
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Поэтому, задача учителя заинтересовать ученика.
А> Да, конечно. Это задача учителя младших классов. Если он с ней не справился, то потом никто скорректировать не сможет.
А>>Так что "сильность" учеников в ВУЗЕ в первую очередь зависит от самого учителя. Научить можно любого.
А> В ВУЗах должны учить взрослых, сильных, самостоятельных людей. Которые сами пришли получать знания. Которые уже достаточно мотивированы. А не тупых инфантильных чмошников, за которыми "учителя" (откуда они вообще в ВУЗе возьмутся?) должны бегать и пытаться "заинтересовать". Тупые инфантильные чмошники должны идти подметать улицы и торговать на рынках. Точка. Каждый, кто хочет подобный контингент протащить в высшее образование — враг народа, и поступать с ним надо соответственно, по законам революционного времени.
А>> Так что не надо переживать за потерянные души талантов. ИМХО, талант он не пропадет. Где бы он не учился. Так что не в целом проблемы с отбором.
А> Проблема с отбором в том, что он не работает. Не проблема, если при отборе отсеивают кого-то годного. Людей много, не страшно. Проблемы начинаются, когда система отбора начинает пропускать негодных.
Увы — Детектируется у Вас какой-то шизоидный психоз. Мне лично не интересно с такими людьми дискусировать. Увольте.
И еще — скажу вам на ход ноги — По моим многолетним наблюдениям мужчина лет до 40-45 еще не взрослый. Точнее есть два периода от 32-37 когда проявляется взрослось, и потом уже второй диапазон с того цифрового возраста как я уже озвучил. Так что разговор не о чем.
Но в принципе вы можете взять пулемет или бомбу и постараться убить как можно больше ненавистных вам людей. Ну естественно отобрав собственноручно элиту.
Вообщем спасибо за ответ.
Re[7]: конфликтная комиссия по результатам ЕГЭ
От:
Аноним
Дата:
08.07.11 06:50
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>С той или иной мотивацией рождаются, а не воспитываются. И задача учителя выявить эту мотивацию, и повернуть логику сознания от того что хочет подсознание к тому что путь этот лежит через учебу. И родители тут не причем. Вообщем, я же говорю — не примитивизируйте. Все очень сложно и пока еще в данной области очень зыбко и не ясно. И ясно только одно — если человек "бьется" значит его подсознание "хочет", а если нет, то хочет чего-то другого.
А>Задача школьного учителя, но не вузовского преподавателя. Вуз предполагает, что у человека есть мотивация, с которой он поступил — и ему дают знания. Подбирать к нему индивидуально ключи уже не будут, детство кончилось.
Да вы все "детки" еще, кроме Лаптева. И ЭТО ПРОСТО СУПЕР КАК ОТЛИЧНО. Что за квалификация — дети/взрослые. Нет такого. Есть так называемое созревание сознания. И оно наступает где-то в 45 лет. Это медицинский факт, что называется.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Увы — Детектируется у Вас какой-то шизоидный психоз. Мне лично не интересно с такими людьми дискусировать. Увольте.
Юноша, вы серьезно такой тупой, или прикидываетесь?
А>И еще — скажу вам на ход ноги — По моим многолетним наблюдениям мужчина лет до 40-45 еще не взрослый.
Поздравляю. Вы живете среди уродов. А по моим наблюдениям школьник в 9-10 классе уже, если не совсем никакой на голову, знает, чего от жизни хочет, и заставлять его учиться насильно, или там заинтересовывать как-то — уже не надо.
А>Но в принципе вы можете взять пулемет или бомбу и постараться убить как можно больше ненавистных вам людей.
Вы точно тупица. Я совершенно ничего против ПТУшников не имею. Кто-то же должен работать на заводах. И я им благодарен за то, что они есть, иначе бы на заводах пришлось бы работать тем, кому вместо этого стоило бы работать головой. Просто не место ПТУшникам в ВУЗах. ВУЗы не должны брать на себя функцию детского сада — и нигде в мире они ее не выполняют. Кто не хочет учиться, кого надо "заинтересовывать", тот учиться и не будет, и никто с ним цацкаться не станет. Ваши предложения идиотские и противоестественные. Но, собственно, никто и не станет ожидать глубоких аналитических способностей от сторонничка ЕГЭшечки (то есть, заведомо неполноценного человека).
Re[9]: конфликтная комиссия по результатам ЕГЭ
От:
Аноним
Дата:
08.07.11 06:57
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Увы — Детектируется у Вас какой-то шизоидный психоз. Мне лично не интересно с такими людьми дискусировать. Увольте.
А> Юноша, вы серьезно такой тупой, или прикидываетесь?
А>>И еще — скажу вам на ход ноги — По моим многолетним наблюдениям мужчина лет до 40-45 еще не взрослый.
А> Поздравляю. Вы живете среди уродов. А по моим наблюдениям школьник в 9-10 классе уже, если не совсем никакой на голову, знает, чего от жизни хочет, и заставлять его учиться насильно, или там заинтересовывать как-то — уже не надо.
А>>Но в принципе вы можете взять пулемет или бомбу и постараться убить как можно больше ненавистных вам людей.
А> Вы точно тупица. Я совершенно ничего против ПТУшников не имею. Кто-то же должен работать на заводах. И я им благодарен за то, что они есть, иначе бы на заводах пришлось бы работать тем, кому вместо этого стоило бы работать головой. Просто не место ПТУшникам в ВУЗах. ВУЗы не должны брать на себя функцию детского сада — и нигде в мире они ее не выполняют. Кто не хочет учиться, кого надо "заинтересовывать", тот учиться и не будет, и никто с ним цацкаться не станет. Ваши предложения идиотские и противоестественные. Но, собственно, никто и не станет ожидать глубоких аналитических способностей от сторонничка ЕГЭшечки (то есть, заведомо неполноценного человека).
Ну вот видите я не ошибся — чистой воды шизоидный психоз. То All — оцените точность. Увы. Все больше и больше таких в инете. Грустно это.
Re[10]: конфликтная комиссия по результатам ЕГЭ
От:
Аноним
Дата:
08.07.11 07:08
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А> Ну вот видите я не ошибся — чистой воды шизоидный психоз. То All — оцените точность. Увы. Все больше и больше таких в инете. Грустно это.
Да-да, каждый, кто не верит в Гениальную Супер-Теорию Про Созревание Сознания в 45 Лет — чистой воды шизик. Именно так, и никак иначе. Только успокойтесь, пожалуйста, примите эвтаназипамчику, вам нервничать вредно.
Re[11]: конфликтная комиссия по результатам ЕГЭ
От:
Аноним
Дата:
08.07.11 07:14
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>> Ну вот видите я не ошибся — чистой воды шизоидный психоз. То All — оцените точность. Увы. Все больше и больше таких в инете. Грустно это.
А> Да-да, каждый, кто не верит в Гениальную Супер-Теорию Про Созревание Сознания в 45 Лет — чистой воды шизик. Именно так, и никак иначе. Только успокойтесь, пожалуйста, примите эвтаназипамчику, вам нервничать вредно.
Да я-то спокоен в общем-то. И был с самого начала и сейчас. Причем то что сейчас происходит с вами отдетектировал сразу. Но вам действительно ИМХО, надо бы обратится к психотерапевту.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>И они занимают место тех, кто ЧЕСТНО пытался заработать свои баллы, но набрал меньше. Вот эти-то нам и нужны. Но они в вуз НЕ ПОПАДАЮТ... Вернее — не все такие в вуз попадают. По причине честности...
B>так. стоп! куда они деваются в процессе? B>в смысле: вы (не Вы лично, а весь преподавательский состав), вы критикуете систему, или вы поддерживаете систему? B>потому что из Вашего (лично ) обьяснения, я понимаю, что они все должны покинуть вуз самое позднее на первой сессии.
B>глядя на жизнь прямо, я бы сказал, что те, кто сдают и учатся ничего не зная — это и есть наша элита общества. они не будут не инженерами, ни учеными. они будут руководителями. потому что они умеют ничего не делать, и получать _личный_ результат (профит).
B>я не считаю, что это хорошо, но вы их этому _тренируете_ . где я не прав? во
Не...
1. Выпускающие кафедры полностью отсечены от процесса приема. Ситуация такая: агитировать за прием и учить — это кафедра. А кого учить — это приемная комиссия. Мы получаем тех, кого нам дают.
2. Наша кафедра как раз чистит нещадно. Но! Деканат и ректорат все наши чистки спускает на тормозах. У чела 5 хвостов, а ему разрешают до следующего семестра сдавать. И тут в ход идет ВСЕ. Вплоть до звонков ректора заведующему кафедрой.
Препод (например, я) не ставит, ибо студень — полный ноль. Просто не ходил и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ.
Однако завкаф имеет право поставить.
Наш еще нормальный — обязательно с преподом советуется, как наилучшим образом выйти из нехорошей ситуации.
И все равно нам даже в таких условиях удается вычистить самых-самых балбесов.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[11]: конфликтная комиссия по результатам ЕГЭ
От:
Аноним
Дата:
08.07.11 08:17
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>...У чела 5 хвостов, а ему разрешают до следующего семестра сдавать. И тут в ход идет ВСЕ. Вплоть до звонков ректора заведующему кафедрой. LVV>Препод (например, я) не ставит, ибо студень — полный ноль. Просто не ходил и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ. LVV>Однако завкаф имеет право поставить.
Так к слову — был у меня такой препод, На третьем курсе хотел выгнать, буквально всеми силами. Типа я балбес и не учусь. Выгнать не удалось.
Но буквально уже на выпуске пришел типа мириться. Я тогда как раз к выпуску стал "известной личностью" типа — "гений".
Но я ему тогда честно в лоб сказал — "Уважаемый палсеменыч, а какого хрена ты меня хотел выгнать?". Препод насупиля и молчал. Я его еще раз спросил. Ну в итоге типа ответа не было — тишина. Но потом своими ушами слышал как он про меня и с гордостью — "Это мой студент !!! ".
Етическая сила. Гнать таких преподов надо. Причем в шею. Как профнепригодных.
Re[12]: конфликтная комиссия по результатам ЕГЭ
От:
Аноним
Дата:
08.07.11 08:32
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Выгнать не удалось. А>Но буквально уже на выпуске пришел типа мириться. Я тогда как раз к выпуску стал "известной личностью" типа — "гений".
Да... Тут целый букет заболеваний. Вот и нашлось применение ЕГЭшечникам — из них отличный материал для студентов-медиков получится!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>И они занимают место тех, кто ЧЕСТНО пытался заработать свои баллы, но набрал меньше. Вот эти-то нам и нужны. Но они в вуз НЕ ПОПАДАЮТ... Вернее — не все такие в вуз попадают. По причине честности... B>>так. стоп! куда они деваются в процессе? B>>я не считаю, что это хорошо, но вы их этому _тренируете_ . где я не прав? LVV>Не... LVV>И все равно нам даже в таких условиях удается вычистить самых-самых балбесов.
да я знаю. я потому и пишу, что это система. и в этой системе продвигается тот, кто лучше адаптирован в эту систему.
я не про то, что это хорошо или плохо. я про то, что егэ (вернусь к нему) зашибись показывает все, что все остальные скрывают!
понимаете?!. это лакмус, градусник, индикатор!!! если бы его не было, то у нас было бы самое лучшее в мире образование. и никто бы слова не сказал, что где-то взятки дают и студней тянут.
есть идея оценивать вузы, по количеству уехавших за границу выпускников. в относительном показателе (на 100 человек).
и это будет второй индикатор. (метка для тупых: это шутка) во
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>...У чела 5 хвостов, а ему разрешают до следующего семестра сдавать. И тут в ход идет ВСЕ. Вплоть до звонков ректора заведующему кафедрой. LVV>>Препод (например, я) не ставит, ибо студень — полный ноль. Просто не ходил и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ. LVV>>Однако завкаф имеет право поставить.
А>Так к слову — был у меня такой препод, На третьем курсе хотел выгнать, буквально всеми силами. Типа я балбес и не учусь. Выгнать не удалось. А>Но буквально уже на выпуске пришел типа мириться. Я тогда как раз к выпуску стал "известной личностью" типа — "гений". А>Но я ему тогда честно в лоб сказал — "Уважаемый палсеменыч, а какого хрена ты меня хотел выгнать?". Препод насупиля и молчал. Я его еще раз спросил. Ну в итоге типа ответа не было — тишина. Но потом своими ушами слышал как он про меня и с гордостью — "Это мой студент !!! ".
А>Етическая сила. Гнать таких преподов надо. Причем в шею. Как профнепригодных.
Если студень не ходит на занятия, не сдает зачеты или экзамены — гнать такого студня надо! Как профнепригодного.
Причем мы подобных выгоняем как профнепригодных на 1-2 курсах. Если чел прошел первые два курса, то хоть на троечку он базовые знания усвоил...
Есть другие студенты. Они не только успевают делать все, что требуется. Но еще и участвуют в конкурсах (например, в Умнике), и еще работать и деньги зарабатывают. Если такой студент что-то мне не успел сдать, я его никогда гноить не буду. Наоборот, мы с ним договоримся об индивидуальном посещении.
У меня были студенты, которые на 3 курсе работали в Москве, а ко мне просто приезжали на сессию и сдавали, что требуется по программе.
Какие могут быть проблемы? Никаких!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
S>> Все хорошие ученики поступают куда хотели.
А> Хорошие и при старой системе поступали куда хотели. Проблема в том, что теперь и плохие поступают.
Просто стало больше вузов и меньше желающих поступать. ЕГЭ-то здесь при чём?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
D>>Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Когда я поступал ЕГУ уже можно было сдавать, перед этим был длительный период тестирования в регионах. Это было больше 10 лет назад. B>
История ЕГЭ начинается в 2001 году, когда экспериментальные экзамены по восьми предметам сдавали выпускники в пяти регионах России.
Это дата официального внедрения, в нашей школе например были экспериментальные тесты в 98м году, и я сам сдавал тестами устные выпускные экзамены в 99м.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>И они занимают место тех, кто ЧЕСТНО пытался заработать свои баллы, но набрал меньше. Вот эти-то нам и нужны. Но они в вуз НЕ ПОПАДАЮТ... Вернее — не все такие в вуз попадают. По причине честности...
Что за вуз? Где можно взглянуть на результат предыдущего года? Я про баллы ЕГЭ абитуры.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>да я знаю. я потому и пишу, что это система. и в этой системе продвигается тот, кто лучше адаптирован в эту систему. B>я не про то, что это хорошо или плохо. я про то, что егэ (вернусь к нему) зашибись показывает все, что все остальные скрывают! B>понимаете?!. это лакмус, градусник, индикатор!!! если бы его не было, то у нас было бы самое лучшее в мире образование. и никто бы слова не сказал, что где-то взятки дают и студней тянут.
ЕГЭ нифига не показывает. Нижний-то предел относительный! Нынешние троечники могут быть колышникамина самом деле.
Например, в прошлом годе нижний предел был 36, а в нынешнем 24. Понятно, что нынешним троечникам до прошлогодней тройки как до Китая пешком.
Соответственно, высокобалльников — меньше, чем в прошлом годе. То есть В СРЕДНЕМ популяция выпускников нынешнего года мигрировала в сторону к нулю.
И высокобалльники тоже туда же мигрировали вместе со всеми.
А делается это именно для того, чтобы в среднем по годам процент неуспевающих был порядка 5%.
Но условия приема в вуз-то не меняются! ЕГЭ — это пропуск в вуз!
И вуз НЕ МОЖЕТ ОСТАВИТЬ ПРОШЛОГОДНИЙ пропускной бал, так как с таким баллом в вуз пройдет значительно меньше, чем в прошлом годе.
Останутся незаполненные бюджетные места. В следующем годе их просто отберут. B>есть идея оценивать вузы, по количеству уехавших за границу выпускников. в относительном показателе (на 100 человек). B>и это будет второй индикатор. (метка для тупых: это шутка) во
ИМХО либо все делать платным, либо все делать бесплатным.
Если все платное, то абитура голосует деньгами.
Если все бесплатное — тут и надо думать о рекламе репутации...
Чтобы абитуру привлечь.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
LVV>>нужны СПОСОБНОСТИ, а не минимум знаний. S>это ваш критерий. И с ним можно поспорить
Я — конкретный преподаватель конкретного вуза. И выставляю критерий в соответствии со своей предметной областью.
Министерство выставляет критерии — из башки. Типа "а давайте пусть будет так! Это хорошо, потому что...". А я потом расхлебываю эти умозрительные изыски, в которых нет даже капли практики.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>И они занимают место тех, кто ЧЕСТНО пытался заработать свои баллы, но набрал меньше. Вот эти-то нам и нужны. Но они в вуз НЕ ПОПАДАЮТ... Вернее — не все такие в вуз попадают. По причине честности...
S>Что за вуз? Где можно взглянуть на результат предыдущего года? Я про баллы ЕГЭ абитуры.
E нас это можно узнать, задав вопрос приемной комиссии на сайте нашего вуза www.astu.org
Там есть слева в меню Форум. И там в соответствующей теме можно задать вопрос про прошлогодним баллам.
В общем FAQ написано вот что:
Какое количество баллов необходимо набрать для положительной оценки вступительного испытания?
Ответ
Минимальное количество баллов по каждому предмету, необходимое для успешного прохождения вступительного испытания, определяется приемной комиссией до 20 июня для каждой из специальностей (направлений) в соответствии с требованиями Рособрнадзора.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>нужны СПОСОБНОСТИ, а не минимум знаний. S>>это ваш критерий. И с ним можно поспорить LVV>Я — конкретный преподаватель конкретного вуза. И выставляю критерий в соответствии со своей предметной областью. LVV>Министерство выставляет критерии — из башки. Типа "а давайте пусть будет так! Это хорошо, потому что...". А я потом расхлебываю эти умозрительные изыски, в которых нет даже капли практики.
Министерству нужны специалисты в конкретном месте, а не только в Москве.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Какое количество баллов необходимо набрать для положительной оценки вступительного испытания?
LVV>Ответ LVV>Минимальное количество баллов по каждому предмету, необходимое для успешного прохождения вступительного испытания, определяется приемной комиссией до 20 июня для каждой из специальностей (направлений) в соответствии с требованиями Рособрнадзора. LVV>[/q]
А статистику прошлого года спрятали? Проблема-то в конкурентоспособности конкретного вуза, а не в ЕГЭ.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Не изменилось ничего, кроме того что после приема по ЕГЭ уровень народа, например, на моем факультете упал стремительным домкратом.
В годы моей учебы преподы жаловались, что уровень поступающих падает год от года. Этой егы тогда не было в помине. Так что, в созреем консерватории чего-то поправить, наконец? Способ оценки знаний — вторичен. А вот методы их прививания — первичны.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Какое количество баллов необходимо набрать для положительной оценки вступительного испытания?
LVV>>Ответ LVV>>Минимальное количество баллов по каждому предмету, необходимое для успешного прохождения вступительного испытания, определяется приемной комиссией до 20 июня для каждой из специальностей (направлений) в соответствии с требованиями Рособрнадзора. LVV>>[/q]
S>А статистику прошлого года спрятали? Проблема-то в конкурентоспособности конкретного вуза, а не в ЕГЭ.
Не спрятали. Вот я ее нашел: http://astu.org/Pages/Show/103-Prohodnie-balli-na-napravleniya-podgotovki-%28specialjnosti%29-AGTU
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>Вот именно! Хочет чего-то ДРУГОГО. Наблюдаю массу подобных студней в ближайшей окрестности. LVV>Пошли в вуз по настоянию родителей, боятся армии, просто "как же без вышки?".
Есть подозрение, что если в ВУЗы не пойдут подобные товарищи, то в большинстве ВУЗов будет довольно-таки пусто. Ибо смысл настоящего ВО в современной России довольно-таки неочевиден.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
LVV>>Вот именно! Хочет чего-то ДРУГОГО. Наблюдаю массу подобных студней в ближайшей окрестности. LVV>>Пошли в вуз по настоянию родителей, боятся армии, просто "как же без вышки?".
TMU>Есть подозрение, что если в ВУЗы не пойдут подобные товарищи, то в большинстве ВУЗов будет довольно-таки пусто. Ибо смысл настоящего ВО в современной России довольно-таки неочевиден.
С этим согласен. Тут в соседней ветке был поднят вопрос, нафига коту баян,... То есть нафига кассирше ВО?
Если говорить конкретно о нас, то картина такая: в 1999 году был первый выпуск нашей кафедры — около 40 человек только чисто очников — других форм обучения тогда не было.
Где-то года до 2006-7 было около 40, но уже с заочниками (были годы и по 50 с лихером).
В этом году выпустили 14 очников, причем из них — два второгодника (прошлогодние), ускоренников — 4, заочников — 8 человек.
При этом очников поступало на 1 курс — 36 студней, выпущено — 12. Отсев — 67%.
Ускоренников поступило — 10, закончило — 4, один из них перешел в заочники и закончил как заочник в числе указанных 8. Отсев — 50%.
Больше у нас ускоренников не было и не предвидится.
Заочники у нас учатся по индивидуальному плану, поэтому — когда закончат, тогда и защищаются.
Могут учиться 3-4 года, а могут и 9-10 (был один, который учился 11 лет, начав еще очником).
Или вот сейчас на 3-м курсе 12 человек (поступало 30). Из этих 12 — двоих можно выгнать хоть завтра.
На 4-м курсе сейчас 14 человек (поступало 30). Из этих 14 — троих можно выгнать.
Хотя те, кого можно выгнать, все же хоть немного, но получше тех, кого отсеяли на 1-2 курсах.
Надо отметить, что отчисленные от нас на самом деле не отчисленные,
а просто переведенные в рамках нашего факультета на специальности полегче.
Хотя и там частенько висят в списках отчисляемых...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>http://astu.org/Pages/Show/103-Prohodnie-balli-na-napravleniya-podgotovki-%28specialjnosti%29-AGTU
Я и сам нашел. только не понял, это для бюджета или для всех?
И количество хотелось бы знать.
Пока видно, что жаловаться вам не на что. Первые 11 специальностей явно набирают очень хороших учеников. МГУ к физикам и математикам предъявлет требования ниже.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>http://astu.org/Pages/Show/103-Prohodnie-balli-na-napravleniya-podgotovki-%28specialjnosti%29-AGTU S>Я и сам нашел. только не понял, это для бюджета или для всех? S>И количество хотелось бы знать. S>Пока видно, что жаловаться вам не на что. Первые 11 специальностей явно набирают очень хороших учеников. МГУ к физикам и математикам предъявлет требования ниже.
Это для бюджета. Причем, учти, что доля русского для наших направлений — относительно меньше, чем доля математики-физики-информатики. То есть реально наш контингент имеет математику-информатику-физику от 80 баллов.
Система такая. Абитур при подаче документов может заявить, на какие специальности-направления он хочет. Выстраивает в соответствии с приоритетом. То есть, сначала хочу сюда. Если баллов не хватит, тогда — сюда, если не хватит, тогда — туда, т.п. Фактически абитур заявляются сразу на все специальности, где требуются соответствующий ЕГЭ. Например, на все, где математика+информатика+русский.
Куда-нить обязательно попадает. Но поскольку у нас на кафедре всего 10+10 бюджетных мест, то вполне хорошие абитуры, которые хотели к нам, попадают на другую специальность. Например, уже в конце прошлой недели на эти 20+20 было 29+21 заявление.
А платники, соответственно — это те, кто уже никуда не попадает по баллам. Можешь представить их уровень.
Тут наше руководство некоторый минимум устанавливает, ниже которого даже за деньги не принимает.
Но все равно, такие платники на порядок хуже бюджетников.
Правда бывает, что пацан предпочитает даже за плату учиться у нас, чем на бюджете на какой-нить
Редко-редко среди бюджетников попадаются халявщики. То есть, балл довольно высокий, а учиться не хочет и не умеет.
В большинстве своем все же картина ЕГЭ довольно объективна: у кого баллы самые высокие, тот и учится лучше.
Правда приходится "выбивать" из студентов школьные понятия "сдать", и внедрять "научиться". Вот на первых двух курсах этим и занимаемся. Кто смог перестроиться, то дальше нормальный хороший студент. Кто не смог — либо вылетает, либо имеет большие проблемы на старших курсах.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Так по факту имеем, что ЕГЭ не при чём. Просто есть специальности, на которые дети идут неохотно. Вот там набор не слишком качественный. Но такие перекосы были всегда.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>И вуз НЕ МОЖЕТ ОСТАВИТЬ ПРОШЛОГОДНИЙ пропускной бал, так как с таким баллом в вуз пройдет значительно меньше, чем в прошлом годе. LVV>Останутся незаполненные бюджетные места. В следующем годе их просто отберут.
Вот именно в демографии нынешняя проблема вузов. Ну, и в конкуренции за абитуру. А сам ЕГЭ — дело десятое. Он должен лишь отстроить абитуру по ранжиру.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
S>Так по факту имеем, что ЕГЭ не при чём. Просто есть специальности, на которые дети идут неохотно. Вот там набор не слишком качественный. Но такие перекосы были всегда.
Все-таки "причем" — цитирую сам себя:
Правда приходится "выбивать" из студентов школьные понятия "сдать", и внедрять "научиться". Вот на первых двух курсах этим и занимаемся. Кто смог перестроиться, то дальше нормальный хороший студент. Кто не смог — либо вылетает, либо имеет большие проблемы на старших курсах.
Вот это "сдать" — очень усилилось с введением ЕГЭ. Раньше только троечники такие были, а сейчас — поголовно. За редким исключением.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
А>>Поэтому, задача учителя заинтересовать ученика. А> Да, конечно. Это задача учителя младших классов. Если он с ней не справился, то потом никто скорректировать не сможет.
Наверное, еще раньше. Сколько себя помню, еще задолго до школы, мне было интересно заниматься всем!
В школе только писать учился. И таблицу умножения выучил... А>>Так что "сильность" учеников в ВУЗЕ в первую очередь зависит от самого учителя. Научить можно любого. А> В ВУЗах должны учить взрослых, сильных, самостоятельных людей. Которые сами пришли получать знания. Которые уже достаточно мотивированы. А не тупых инфантильных чмошников, за которыми "учителя" (откуда они вообще в ВУЗе возьмутся?) должны бегать и пытаться "заинтересовать". Тупые инфантильные чмошники должны идти подметать улицы и торговать на рынках. Точка. Каждый, кто хочет подобный контингент протащить в высшее образование — враг народа, и поступать с ним надо соответственно, по законам революционного времени.
Абсолютно согласен! А>> Так что не надо переживать за потерянные души талантов. ИМХО, талант он не пропадет. Где бы он не учился. Так что не в целом проблемы с отбором. А> Проблема с отбором в том, что он не работает. Не проблема, если при отборе отсеивают кого-то годного. Людей много, не страшно. Проблемы начинаются, когда система отбора начинает пропускать негодных.
Да, совершенно верно!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[8]: конфликтная комиссия по результатам ЕГЭ
От:
Аноним
Дата:
09.07.11 12:53
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
А>>>Поэтому, задача учителя заинтересовать ученика. А>> Да, конечно. Это задача учителя младших классов. Если он с ней не справился, то потом никто скорректировать не сможет. LVV>Наверное, еще раньше. Сколько себя помню, еще задолго до школы, мне было интересно заниматься всем! LVV>В школе только писать учился. И таблицу умножения выучил... А>>>Так что "сильность" учеников в ВУЗЕ в первую очередь зависит от самого учителя. Научить можно любого. А>> В ВУЗах должны учить взрослых, сильных, самостоятельных людей. Которые сами пришли получать знания. Которые уже достаточно мотивированы. А не тупых инфантильных чмошников, за которыми "учителя" (откуда они вообще в ВУЗе возьмутся?) должны бегать и пытаться "заинтересовать". Тупые инфантильные чмошники должны идти подметать улицы и торговать на рынках. Точка. Каждый, кто хочет подобный контингент протащить в высшее образование — враг народа, и поступать с ним надо соответственно, по законам революционного времени. LVV>Абсолютно согласен!
Естественно
А>>> Так что не надо переживать за потерянные души талантов. ИМХО, талант он не пропадет. Где бы он не учился. Так что не в целом проблемы с отбором. А>> Проблема с отбором в том, что он не работает. Не проблема, если при отборе отсеивают кого-то годного. Людей много, не страшно. Проблемы начинаются, когда система отбора начинает пропускать негодных. LVV>Да, совершенно верно!
не менее естественно.
**
Но _тем_ не менее смешно.
**
Учитель это всегда учитель. И Гуру тоже учитель, ( и не стану тут даже приводить христианские наименования ).
Учитель это талант. Это человек который делает из "урода" человека. Это в какой-то степени "евангелист" ...
**
Лаптев, Учитель это профессионал, а не натаскиватель. Это формирователь человеческих душ. Это трудная профессия. Подчас похожая не профессию врача.
Прошу Вас подумайте об этом. Пожалуйста!
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Учитель это всегда учитель. И Гуру тоже учитель, ( и не стану тут даже приводить христианские наименования ). А>Учитель это талант. Это человек который делает из "урода" человека. Это в какой-то степени "евангелист" ... А>** А>Лаптев, Учитель это профессионал, а не натаскиватель. Это формирователь человеческих душ. Это трудная профессия. Подчас похожая не профессию врача. А>Прошу Вас подумайте об этом. Пожалуйста!
1. Лично я НИКОГДА не претендовал на звания Учителя... Нет у меня такого таланту...
Чтобы быть Учителем, надо быть великим. Например, как Арнольд.
Может быть, для НЕКОТОРЫХ моих студентов я таковым и являюсь, но знать мне этого не дано.
Но Учителем можно не быть, а простым хорошим преподом — это обязательно.
2. Из "уродов" делать человеков мог только Макаренко — опять же великий Учитель...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Заочники у нас учатся по индивидуальному плану, поэтому — когда закончат, тогда и защищаются.
Это хорошо. Пора и на очном так делать. Иначе молодым родителям учиться очень трудно.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
на растерзание!
во
Естественно
не менее естественно. 