Есть диплом призера с всероссийской олимпиады по математие и с всероссийской олимпиады по информатике.
Интересует направление математика (или прикладная математика) в Москве, Санкт-Петербурге (город не принципиален)
Немного умею писать на C++, чуть меньше на C#, совсем мало — на Java, Python.
Где сложнее \ больше математики? Где интереснее \ больше программирования?
Какие преимущества (и недостатки) вы можете назвать для следующих вариантов:
1) МГУ — Механико-математический факультет
2) МГУ — Факультет вычислительной математики и кибернетики
3) СПбГУ — Математико-механический факультет
4) СПбГУ ИТМО — Факультет Информационных технологий и программирования
Здравствуйте, alexwst, Вы писали:
A>Какие преимущества (и недостатки) вы можете назвать для следующих вариантов: A>1) МГУ — Механико-математический факультет A>2) МГУ — Факультет вычислительной математики и кибернетики A>3) СПбГУ — Математико-механический факультет A>4) СПбГУ ИТМО — Факультет Информационных технологий и программирования A>Какие еще варианты вы бы предложили рассмотреть?
Не гонись за вывеской, а приходи к нам, в Астраханский технический универ на кафедру АСОИУ.
Мы, в отличие от перечисленных тобой вузов даем РЕАЛЬНЫЕ знания и умения.
Наших выпускников хватает и в Москве, и в Питере, и в Америке, ив Европе, и в Австралии...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
LVV>>Наших выпускников хватает и в Москве, и в Питере, и в Америке, ив Европе, и в Австралии... N>а общежитие у вас есть и какое?
Общежития есть, только я сейчас ситуацию с местами не знаю.
Но можно спросить на форуме сайта нашего универа www.astu.org
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, alexwst, Вы писали:
A>3) СПбГУ — Математико-механический факультет
Скажу за факультет прикладной математики в ленинградском университете /* взгляд со стороны */ — очень хорошенькие девушки там учатся
Вы в дальнейшем наукой планируете заниматься или у станка стоять? Если последнее — то выбирать надо по удобству: где и как жить хочется (снимать будете или в общежитии — где окажется комфортнее и прочие важные, повседневные пироги — например откуда удобнее домой ездить).
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, alexwst, Вы писали:
A>Есть диплом призера с всероссийской олимпиады по математие и с всероссийской олимпиады по информатике. A>Интересует направление математика (или прикладная математика) в Москве, Санкт-Петербурге (город не принципиален)
A>Немного умею писать на C++, чуть меньше на C#, совсем мало — на Java, Python.
A>Где сложнее \ больше математики? Где интереснее \ больше программирования?
A>Какие преимущества (и недостатки) вы можете назвать для следующих вариантов: A>1) МГУ — Механико-математический факультет A>2) МГУ — Факультет вычислительной математики и кибернетики A>3) СПбГУ — Математико-механический факультет A>4) СПбГУ ИТМО — Факультет Информационных технологий и программирования
A>Какие еще варианты вы бы предложили рассмотреть?
ИМХО скажу за себя как эпизодический препод в СПбГУ и ИТМО.
список возможного выбора в общем то полный.
между СПБГУ и ИТМО выбрал бы СПБГУ каф Системного программирования/матмех.
МГУ это тоже круть, возможно лучше, возможно хуже.
А вообще если есть возможность езжайте сразу в стенфорд, качество образования в России, к сожалению, снижается.
Здравствуйте, alexwst, Вы писали:
A>Есть диплом призера с всероссийской олимпиады по математие и с всероссийской олимпиады по информатике. A>Интересует направление математика (или прикладная математика) в Москве, Санкт-Петербурге (город не принципиален)
A>Немного умею писать на C++, чуть меньше на C#, совсем мало — на Java, Python.
A>Где сложнее \ больше математики? Где интереснее \ больше программирования?
A>Какие преимущества (и недостатки) вы можете назвать для следующих вариантов: A>1) МГУ — Механико-математический факультет A>2) МГУ — Факультет вычислительной математики и кибернетики A>3) СПбГУ — Математико-механический факультет A>4) СПбГУ ИТМО — Факультет Информационных технологий и программирования
A>Какие еще варианты вы бы предложили рассмотреть?
Мой ответ — конечно, МГУ. Ты же не только знания получать будешь (это в принципе, и самому можно сделать, без всяких универов, если ты такой мозг), на мой взгляд, это лучший универ 1.у нас, 2.по точным наукам, 3.по всем остальным показателям. А факультет, смотря к чему больше душа лежит. Можно в принципе, выбрать ВМК, если хочешь программирование, а если мало будет математики, добавишь НМУ в свободное время. Но если направление математика — то мехмат без вариантов, опять же добавишь НМУ. На физфаке опять же математика сильна.
Здравствуйте, alexwst, Вы писали:
A>Где сложнее \ больше математики? Где интереснее \ больше программирования?
"Математика" бывает разной... Пруф
Программированию, наверно, учат в ПТУ. В ВУЗах программирования мало, но может быть много прикладной математики. Наверно стоит посмотреть программы по семестрам, но от преподов тоже зависит очень много.
Здравствуйте, alexwst, Вы писали:
A>Какие преимущества (и недостатки) вы можете назвать для следующих вариантов: A>1) МГУ — Механико-математический факультет A>2) МГУ — Факультет вычислительной математики и кибернетики
A>Какие еще варианты вы бы предложили рассмотреть?
Скажу по поводу ВМиК. Ситуация на ММ во многом аналогична.
Преимущества:
1. Качество ВУЗа определяют не только преподаватели, но и студенты. Исторически в МГУ идут лучшие люди, что гарантирует возможность, например, найти компанию по душе и интересам. Кроме того, исходя из личного опыта могу сказать, что процент мотивированных студентов в МГУ выше, чем во многих других институтах (хотя, конечно, значительно ниже, чем на западе)
2. МГУ до сих пор (не понятно, правда, почему) является брендом, который сильно уважают в РФ и о котором помнят за бугром. Например, для выпускников МГУ (и ЛГУ, кстати, тоже) есть специальная программа иммиграции в Австралию
3. Возможность посещать лекции других факультетов. Факультетов много, бывает, когда нечего делать, полезно сходить послушать что-нибудь на истфаке, журфаке, физфаке и т.п.
4. Пофигистское отношение к студентам со стороны администрации факультета. Не надо быть супер-мега гением, чтобы весь семестр ничего не делать, а в сессию за пару дней что-нибудь почитать, а потом сдать зачеты и экзамены. Следовательно, есть огромное количество времени, которое можно потратить как душе угодно: на учебу, на работу, на театры, на девушек, на водку и т.д. Начиная с третьего курса количество дней, проведенных мной в шараге в течение недели убывало от 2 до 0. Это позволило мне за время обучения жениться, построить карьеру и при этом получить красный диплом.
Недостатки
1. В общем и целом слабый преподавательский состав (за редким исключением). Чаще всего ты будешь иметь дело либо с впавшими в маразм стариками, которые за время твоего обучения будут вымирать пачками, либо молодыми и неопытными аспирантами/ассистентами, которые мало что из себя представляют как ученые и специалисты.
2. Устаревшие программы обучения. Про computer science я промолчу, т.к. это слишком динамичная отрасль, чтобы укладываться в формат МГУ, где программы пересматривают раз в 30 лет, но даже в прикладной математике есть много вещей, которые освящаются так себе. Чего стоит хотя бы то, что базовый учебник по математической физике на ВМиК — середины прошлого века, а по численным методам — середины восьмидесятых годов. Эти дыры легко заполняются самообразованием, благо, расписание позволяет заниматься этим легко
3. В принципе, ты довольно быстро поймешь: если ты не хочешь приносить себя в жертву на алтарь науки, то из того, что тебе рассказывают в шараге — ничего вообще не нужно для последующей жизни. И не слушай тех, кто будет говорить, что математика — полезна для ума. Для ума полезны интересные задачи по математике (ты, наверное, уже сталкивался с ними на олимпиадах), которые будут составлять менее 3% от тех задач, которые будут пытаться заставить тебя решить в процессе обучения
Относительно выбора мехмат vs ВМиК: просто определись, тебе интересна математика или прикладная математика. Различие примерно такое же, как между филологией и журналистикой. Если определиться сейчас не можешь — отправляйся на мехмат на отделение механики.
Ещё из вариантов можешь рассмотреть МФТИ aka физтех. У меня на кафедре были совмещенные лекции/семинары с физтехами — вполне себе нормальные студенты...
Всякие занюханые мета-преподы из ИТМО тебе советовали — валить из рашки.
И никто не дотуркал ( а это говорит о том что они сами также все понимают ) спросить — а кем ты хочешь быть?
Для начала давай определимся,
1) Много зарабатывать, и чистить сортиры ( финансы и прочее ).
или
2) Нормально зарабатывать и делать мир лучше (двигать человечество вперед, открывать что-то новое ).
*( Если кому-то надо я объясню в чем разница )
Почему это важно?
Дело в том, что это "хотение" и определяет успешность человека. Это хотение не меняется с возрастом. Правильное определение этого хотения делает человека счастливым или морально не удовлетворенным.
Если вариант 1, то — не важно где учиться, но что бы не учиться лишнему, можно сосредоточится только на том где много математики.
Если вариант 2, то — надо понять, что это инженерные специальности. Это схемотехника, это работа с оборудованием.
Есть еще один вариант — выучиться не понятно на кого, типа разработчика компиляторов и прочее.
Если системное программирование то это инженерные специальности со схемотехникой и пониманием как работает чип. И как его делают.
Все университеты ( ЛГУ и МГУ ) это не оборудование, это по большей части абстрактные вещи. Все технические вузы это скорее оборудование.
Но главное пойми что тебе хочется. Самый простой способ это ответить на вопрос что лучше — поменьше работать и по больше получать, или пытаться при помощи Сонолюминесценции получить холодный синтез, и может быть и не получить его, но открыть например что такое шаровая молния.
Если хочется богатой жизни, то ИМХО лучше сразу идти не в программисты а в торговлю или в финансы. Если нужна суть вещей, то тут надо определиться где больше работы и больше шанс добиться результата.
Здравствуйте, alexwst, Вы писали:
A>Есть диплом призера с всероссийской олимпиады по математие и с всероссийской олимпиады по информатике. A>Интересует направление математика (или прикладная математика) в Москве, Санкт-Петербурге (город не принципиален)
A>Немного умею писать на C++, чуть меньше на C#, совсем мало — на Java, Python.
A>Где сложнее \ больше математики? Где интереснее \ больше программирования?
A>Какие преимущества (и недостатки) вы можете назвать для следующих вариантов: A>1) МГУ — Механико-математический факультет A>2) МГУ — Факультет вычислительной математики и кибернетики A>3) СПбГУ — Математико-механический факультет A>4) СПбГУ ИТМО — Факультет Информационных технологий и программирования
Если из предложенного, то однозначно ВМК НГУ. Почему Москва? Потому что там довольно много полезных вещей начиная от Школы анализа данных и заканчивая всякими IT конференциями. Почему ВМК? Потому что на ММФ много математики и мало программирования. Математика там по большей части довольно древняя и бесполезная.
A>Какие еще варианты вы бы предложили рассмотреть?
ФИТ НГУ.
Преимущества:
Сильный преподавательский состав. Довольно мало старперов, клоунов и профессиональных преподавателей. Большая часть преподавателей работает в институтах и IT компаниях, таких как Intel, IBM, Parallels, ESRI и т.п. Многие консультируют. Так что у этих людей есть чему поучиться. Например курс управления проектами читает владелец собственной компании. Такого, чтобы человек закончил, пошел в аспирантуру и устроился преподавать ни дня не проработав по специальности, практически не бывает.
Современные программы (относительно других отечественных вузов). Например, есть курс по теории категорий и хаскелю. Показательно, я считаю.
Сильные связи с институтами. Вполне реально на 3-4 курсе устроиться в институт и заниматься наукой на полном серьезе. К концу магистратуры это даст как минимум пару публикаций в соавторстве, понимание того как устроена научная кухня изнутри, какое-то резюме и рекомендации позволяющие свалить в аспирантуру в приличный зарубежный университет.
IT компании в ближайшей дельта окрестности. Если вдруг научная работа не прельстила, всегда можно найти практическую работу или подработку. Без необходимости кататься после занятий за тридевятьземель. При этом, замечу, на нормальные деньги а не бесплатным негром, как в Долгопрудном.
Удобный кампус со спортцентром, бассейном, библиотекой (с университетской подпиской) и местной сеткой.
Адекватная публика. Много олимиадников, увлеченных людей. Мало блатных. В основном, казахи и якуты по каким-то целевым распределениям.
Отсутствие необходимости телепаться по всему городу по разным нуждам.
Недостатки:
Жесткий контроль за учебным процессом. Контрольные недели, месячные задания, допуск к сессии только после того как сданы все зачеты и т.п.
Хреновые общаги и дорогое съемное жилье. Медленный и дорогой внешний интерент. Впрочем, в институтах он быстрый и бесплатный.
Довольно далеко от научных центров. Например, на научные конференции особо не поездишь. Дорого и с визами придется напрягаться. Хотя в магистратуре вполне реально съездить куда-нибудь в европу, если вовремя подсуетиться.
Отсутствие многих направлений в дельта окрестности. Например, никто не занимается дата майнингом, вычислительной лингвистикой, машинным зрением. Т.е. вполне может статься, что в интересующей тебя области здесь никто не работает.
Между Москвой и Новосибом, я бы выбрал Москву, а между Питером и Новосибом — Новосиб.
Re[2]: Куда пойти учиться?
От:
Аноним
Дата:
21.06.11 05:51
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Между Москвой и Новосибом, я бы выбрал Москву, а между Питером и Новосибом — Новосиб.
Я бы в Москву даже за деньги бы не поехал учиться — там не укого учиться и никогда не было ученого центра — одни чиновники сейчас и одни функционеры при СССР. Жизнь дорогая. Науки нет. Новориб глухая провинция. Вот и весь ответ. За Питер на уговаривая — мне например кажется, чем меньше к нам будут приезжать тем нам будет лучше. Уж лучше просто туристы, а то сделают Москву II.
Re[2]: Куда пойти учиться?
От:
Аноним
Дата:
21.06.11 07:41
Оценка:
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
a>> Какие еще варианты вы бы предложили рассмотреть?
AB>Практически без разницы. ВУЗ, который выдал диплом, в реальной жизни значения почти не имеет, а знания везде дают одинаково бесполезные.
ВУЗ не "знания" дает, а учит тому, как эти самые знания получать. Соответственно, большинство серьезных ученых выходит из хороших ВУЗов, и редкие исключения, вроде того же Ландау, только подтверждают общее правило.
Здравствуйте, Nuzik, Вы писали:
N> Чего стоит хотя бы то, что базовый учебник по математической физике на ВМиК — середины прошлого века,
Нормально, он протух что-ли или на базовом уровне сильно много нового возникло? Тут главное, чтобы хорошо написан был.
N> а по численным методам — середины восьмидесятых годов.
Для введения в численные методы опять же совершенно нормально.
N> Эти дыры легко заполняются самообразованием, благо, расписание позволяет заниматься этим легко
Тут согласен. Университет (институт) вообще стоит рассматривать как в первую очередь ресурсы в виде библиотек, лабораторий, людей, образовательных программ каких-то и просто времени для самообразования и связей. Для этого учеба в нем — уникальный период в жизни человека, потом таких возможностей никогда не будет. Жаль, лично до меня эта истина поздновато дошла.
Только не ИТМО.
Там победители мировых олимпиад -это маленькая группа людей,попасть в эту группу шансов мало.
Либо МГУ либо СПГУ. Там математика преподается лучше.
Нужна высшая алгебра и теория категорий.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Между Москвой и Новосибом, я бы выбрал Москву, а между Питером и Новосибом — Новосиб.
Насчет НГУ — все так и есть, в рейтинге ЗП выпускников ВУЗов в ИТ отрасли, НГУ — выше чем все питерские вузы и наравне с лучшими московскими. (ссылку я уже давал здесь на форуме, лень снова искать).
Мой совет такой — если живете в западной части страны — езжайте в Москву, в восточной — в Новосибирск.
Здравствуйте, ProgExplorer, Вы писали:
PE>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Не гонись за вывеской, а приходи к нам, в Астраханский технический универ на кафедру АСОИУ.
PE>А что у вас едят на завтрак и ужин? Жилье предоставляете, стипендию, заграничные командировки?
Да, да, да.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Про методы мат. физики: со времени написания учебника (Тихонов, Самарский) обобщенные функции и пространства Соболева стали must have инструментами мат. физики. В рамках "базовой" (которая длится 2 года) программы им уделяется позорно мало внимания
Про численные методы — 1.5 года из 2 лет, отведенных на изучение данного предмета, студентов долбят разностными схемами и модельными задачами, а также древнейшими итерационными методами решения линейных систем, лишь чуть чуть говоря о методах конечных элементов и итерациях на подпространствах Крылова. Важные прикладные вопросы вроде построения сеток в не прямоугольных областях, решения 3Д задач, многосеточных методах и т.п. остаются за кадром.
Ведь речь идёт не о базовых вещах и введении в предмет, а о специальности. В результате, после прослушивания тех курсов, которые задумывались на ВМК как основные для всего математического потока (суммарно полный курс дифференциальных уравнений длится 3-4 года в зависимости от кафедры, курс численных методов — 2.5-3 года в зависимости от кафедры) студент так и не в состоянии читать большинство тематических научных статей "с листа".
При правильной оптимизации, всё, что проходят на математическом потоке ВМК в течение 3 лет можно легко уместить в 1 год, посвятив остальное время более современным вещам.
Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>Здравствуйте, _AND, Вы писали: _AN>>Мой совет такой — если живете в западной части страны — езжайте в Москву, в восточной — в Новосибирск.
T>в академгородке много академиков преподаёт, да и само место уютное, много деревьев, T>общаги вперемежку с факультетами, всё рядышком
Это да. Но самое важное — это наличие множества ИТ-контор в радиусе пары км от универа. Многие из которых набирают студентов в качестве стажеров, все мои сокурсники, знакомые начинали работать с 3-4 курса и к выпуску имели уже неск. лет стажа. Кроме того здесь же рядом есть профильные НИИ — это если кто-нибудь в науку предпочтет пойти.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А> ВУЗ не "знания" дает, а учит тому, как эти самые знания получать. Соответственно, большинство серьезных ученых выходит из хороших ВУЗов, и редкие исключения, вроде того же Ландау, только подтверждают общее правило.
Да задолбали вы этим дурацким заклинанием, оправдывающим разруху в российском образовании. Да не учат наши вузы сейчас ни знаниям, ни тому, чтобы "получать знания". Кто хочет — учится, в основном, сам, не хочет — может закончить вуз полным нулем во всех отношениях. Видел таких множество, да что там, вижу каждый день некоторых коллег с высшим образованием, которые вообще непонятно что делали в вузе. Получать знания их вуз не научил совершенно.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали: A>>Какие еще варианты вы бы предложили рассмотреть? А>ФИТ НГУ. А>Преимущества: А>Отсутствие необходимости телепаться по всему городу по разным нуждам.
я в свое время выбирал между МГУ и НГУ. выбрал Новосиб. до сих пор не знаю, правильно ли сделал, так как в МГУ не был и никого почти оттуда не знаю.
— в НГУ все компактно — все в Академгородке, отрезанном от цивилизации. Настолько отрезанным, что большинство жителей Академа бывает в городе примерно раз 5 за год. вся атмосфера такова, что ничего вообще не отвлекает тебя от учебы или работы. никаких развлечений. никаких проблем, все в шаговой доступности. как в детском пионерлагере. очень закрытая от внешних раздражителей атмосфера — учеба и работа, ничего больше. можешь разжечь костер у общаги и жарить шашлыки. а после пойти босиком и без футболки на пляж. еще и по дороги 20 знакомых встретишь — возникает ощущение, что Академ он прямо твой личный, как одна большая квартира, чтоли
те же плюсы являются и минусами.
те, кто хочет посмотреть мир не увидят его в Академе. кто хочет ездить с мигалкой не будет ездить с ней там тоже — пробок нет.
те, кто хочет денег, не увидят их в Академе — я когда два года назад со своими тогда 5+ годами опыта говорил с 2gis, navitel и parallels на тему вакансий С++, то з.п. в 50 тысяч казалась им очень большой и они жестко торговались до 40. а одна достаточно известная контора сидящая на ВЦ (не буду приводить ее имя, чтобы не позорить) вообще сказала 30.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>те же плюсы являются и минусами. __>те, кто хочет посмотреть мир не увидят его в Академе. кто хочет ездить с мигалкой не будет ездить с ней там тоже — пробок нет. __>те, кто хочет денег, не увидят их в Академе — я когда два года назад со своими тогда 5+ годами опыта говорил с 2gis, navitel и parallels на тему вакансий С++, то з.п. в 50 тысяч казалась им очень большой и они жестко торговались до 40. а одна достаточно известная контора сидящая на ВЦ (не буду приводить ее имя, чтобы не позорить) вообще сказала 30.
Плюсую выше сказаное, с некоторыми уточнениями.
ЗП в 40 это все-таки средняя для с++, в любой мелкой конторе можно не напрягаясь работать за такие деньги.
В касперском, мне предлагали пособеседоваться на ~80тр чистыми (с++)
В целом да, зарабатывать много денег и жить в большом городе — это в москву ехать, а здесь можно неплохо поработать во время учебы и первые годы после. Снимать жилье здесь недорого, около 10-15 тр за однешку.
Здравствуйте, _AND, Вы писали: _AN>В касперском, мне предлагали пособеседоваться на ~80тр чистыми (с++)
Новосибирский Касперский это маленькая контора (человек 15), которые погоду не делают. Хотя да, они предлагают высокую з.п., но и ищут они достаточно узких специалистов, коих на весь Новосиб человек 20.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, _AND, Вы писали: _AN>>В касперском, мне предлагали пособеседоваться на ~80тр чистыми (с++) __>Новосибирский Касперский это маленькая контора (человек 15), которые погоду не делают. Хотя да, они предлагают высокую з.п., но и ищут они достаточно узких специалистов, коих на весь Новосиб человек 20.
Ну в том же дубль гисе сейчас 50-75 вилка на С++. В принципе я много вакансий вижу на 50-70.
Хотя конечно до москвы очень далеко по ЗП.
Здравствуйте, _AND, Вы писали: _AN>Ну в том же дубль гисе сейчас 50-75 вилка на С++. В принципе я много вакансий вижу на 50-70. _AN>Хотя конечно до москвы очень далеко по ЗП.
в вакансиях когда я смотрел тоже столько же примерно писали. мне другое предлагали. может, это, конечно, я такой ущербный, но тогда уж лучше меня было вообще не брать, чем торговаться ниже плинтуса. поэтому, думаю, текущий реальные з.п. ближе к нижнему пределу.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
a>> Какие еще варианты вы бы предложили рассмотреть?
AB>Практически без разницы. ВУЗ, который выдал диплом, в реальной жизни значения почти не имеет, а знания везде дают одинаково бесполезные.
На основании чего делается столь запредельно идиотское и безапелляционное заключение? Неужто на личном опыте?
Re[2]: Куда пойти учиться?
От:
Аноним
Дата:
29.02.12 08:01
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: A>>Какие еще варианты вы бы предложили рассмотреть? LVV>Не гонись за вывеской, а приходи к нам, в Астраханский технический универ на кафедру АСОИУ. LVV>Мы, в отличие от перечисленных тобой вузов даем РЕАЛЬНЫЕ знания и умения.
Что-то не видал ни в одном из уважаемых изданий публикаций каких-то там астраханцев. То есть, вообще не видал, ни одной. А с того же Мехмата — полно.
LVV>Наших выпускников хватает и в Москве, и в Питере, и в Америке, ив Европе, и в Австралии...
Ну да, ПТУшники-то везде нужны. Кто-то ж должен впахивать. Только вот какое это имеет отношение к математике, а?
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>те, кто хочет денег, не увидят их в Академе — я когда два года назад со своими тогда 5+ годами опыта говорил с 2gis, navitel и parallels на тему вакансий С++, то з.п. в 50 тысяч казалась им очень большой и они жестко торговались до 40. а одна достаточно известная контора сидящая на ВЦ (не буду приводить ее имя, чтобы не позорить) вообще сказала 30.
Это свойство именно плюсов. Очень много плюсистов и очень мало контор, потому и зарплаты не очень. Был бы ты джавистом с 5+ годами, тебе бы предлагали 60-80 тысяч.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: A>>>Какие еще варианты вы бы предложили рассмотреть? LVV>>Не гонись за вывеской, а приходи к нам, в Астраханский технический универ на кафедру АСОИУ. LVV>>Мы, в отличие от перечисленных тобой вузов даем РЕАЛЬНЫЕ знания и умения.
А> Что-то не видал ни в одном из уважаемых изданий публикаций каких-то там астраханцев. То есть, вообще не видал, ни одной. А с того же Мехмата — полно.
Плохо смотрели. Даже я там есть... http://www.scopus.com/authid/detail.url?origin=AuthorProfile&authorId=54881789200&zone LVV>>Наших выпускников хватает и в Москве, и в Питере, и в Америке, ив Европе, и в Австралии... А> Ну да, ПТУшники-то везде нужны. Кто-то ж должен впахивать. Только вот какое это имеет отношение к математике, а?
Ну, если, например, преподавание в Сиднейском университете — это уровень ПТУ, то поздравляю всю западную систему образования...
И при чем здесь математика?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Ну и где публикации-то? В реферируемых изданиях?
LVV>>>Наших выпускников хватает и в Москве, и в Питере, и в Америке, ив Европе, и в Австралии... А>> Ну да, ПТУшники-то везде нужны. Кто-то ж должен впахивать. Только вот какое это имеет отношение к математике, а? LVV>Ну, если, например, преподавание в Сиднейском университете — это уровень ПТУ,
Вообще-то да, учитывая его репутацию.
LVV> то поздравляю всю западную систему образования...
Не позорьте уж советскую-то систему, гражданин хороший. Автралия ну никак не на "западе", даже если из Астрахани смотреть.
LVV>И при чем здесь математика?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Плохо смотрели. Даже я там есть... LVV>>http://www.scopus.com/authid/detail.url?origin=AuthorProfile&authorId=54881789200&zone
А> Ну и где публикации-то? В реферируемых изданиях?
Ну, вы, оказывается, не совсем в курсе. В скопус попадают после публикаций... В реферируемых журналах... LVV>>>>Наших выпускников хватает и в Москве, и в Питере, и в Америке, ив Европе, и в Австралии... А>>> Ну да, ПТУшники-то везде нужны. Кто-то ж должен впахивать. Только вот какое это имеет отношение к математике, а? LVV>>Ну, если, например, преподавание в Сиднейском университете — это уровень ПТУ, А> Вообще-то да, учитывая его репутацию.
Ну, учитывая ваш предыдущий ляп со Скопусом, сильно сомневаюсь, что вам известна реальная репутация Сиднейского универа... LVV>> то поздравляю всю западную систему образования... А> Не позорьте уж советскую-то систему, гражданин хороший. Автралия ну никак не на "западе", даже если из Астрахани смотреть.
Больше придраться не к чему? LVV>>И при чем здесь математика? А> ТС математикой вообще-то интересовался.
А, ну да. Я по программистской привычке отфильтровал только программирование...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Хотел бы поднять тему.
Сам живу в 10 мин ходьбы от НГУ, однако стоит выбор между ФИТ НГУ (230100), ИТМО (230700), СПбГУ (каф. информатики).
Кто бы что посоветовал? Сам вроде неплохо умею прогать, и появляются сомнения, не будут ли мне скучно что ли на данных факультетах, может лучше на мехмат (приклад.мат.и инф.), хотя математикой не сильно увлекаюсь и талантов там не имею.
Re[2]: Куда пойти учиться?
От:
Аноним
Дата:
13.05.13 23:18
Оценка:
A>>Какие еще варианты вы бы предложили рассмотреть? LVV>Не гонись за вывеской, а приходи к нам, в Астраханский технический универ на кафедру АСОИУ. LVV>Мы, в отличие от перечисленных тобой вузов даем РЕАЛЬНЫЕ знания и умения. LVV>Наших выпускников хватает и в Москве, и в Питере, и в Америке, ив Европе, и в Австралии...
О, рекламка Арбузного ПТУ нарисовалась Всячески советую присмотреться к данному варианту. А что, собственно, дают риальные знания для четких пасанов, которые не берут на интеграл, а резко, с вертухана, Монте-Карло!
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>О, рекламка Арбузного ПТУ нарисовалась Всячески советую присмотреться к данному варианту. А что, собственно, дают риальные знания для четких пасанов, которые не берут на интеграл, а резко, с вертухана, Монте-Карло!
Аноним. Прости, что вмешиваюсь. Хочу кое-что спросить, но, пожалуйста, ответь, не увиливая.
Приведи, пожалуйста, несколько (не один-два, желательно побольше), где ты вынужденно использовал знания об интегралах. Если про вынужденное использование ничего не вспомнишь, то хотя бы приведи примеры, где ты сумел в жизни (в том числе при разработке и пр.) применить знания об интегралах. В добавок к этому (но не вместо) можешь при желании привести примеры использования и др. разделов "высшей математики", кроме теории вероятности, комбинаторики.
G>Приведи, пожалуйста, несколько (не один-два, желательно побольше), где ты вынужденно использовал знания об интегралах. Если про вынужденное использование ничего не вспомнишь, то хотя бы приведи примеры, где ты сумел в жизни (в том числе при разработке и пр.) применить знания об интегралах. В добавок к этому (но не вместо) можешь при желании привести примеры использования и др. разделов "высшей математики", кроме теории вероятности, комбинаторики.
как минимум, ты не упомянул теорию оптимизации.
Ну и -- если ты упомянул теорию вероятности, то ты уже влип, потому что интеграл это то же самое что матожидание.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>как минимум, ты не упомянул теорию оптимизации.
D>Ну и -- если ты упомянул теорию вероятности, то ты уже влип, потому что интеграл это то же самое что матожидание.
я невежда, когда-то проходил интегралы, но забыл. В этом не разбираюсь, пока.
И так, особенно если я попал, так вы значит все-таки приведете, как в жизни вам это понадобилось? Просто в следующем ответе на это сообщение — сообщение о том, как понадобилось, и все!
Здравствуйте, iTwice, Вы писали:
T>Хотел бы поднять тему. T>Сам живу в 10 мин ходьбы от НГУ, однако стоит выбор между ФИТ НГУ (230100), ИТМО (230700), СПбГУ (каф. информатики). T>Кто бы что посоветовал? Сам вроде неплохо умею прогать, и появляются сомнения, не будут ли мне скучно что ли на данных факультетах, может лучше на мехмат (приклад.мат.и инф.), хотя математикой не сильно увлекаюсь и талантов там не имею.
Про ИТМО могу сказать практически из первых рук — я лично знаком с Павловской (см. книжки по С++, Паскалю, C# — учебники в издательстве Питер).
Она там работает и мне кое-что рассказывала.
В команду чемпионов попасть очень сложно, а для всех остальных — уровень очень поверхностный (см. книжки опять же).
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, alexwst, Вы писали:
A>Где сложнее \ больше математики? Где интереснее \ больше программирования?
A>Какие преимущества (и недостатки) вы можете назвать для следующих вариантов: A>1) МГУ — Механико-математический факультет A>2) МГУ — Факультет вычислительной математики и кибернетики A>3) СПбГУ — Математико-механический факультет A>4) СПбГУ ИТМО — Факультет Информационных технологий и программирования
A>Какие еще варианты вы бы предложили рассмотреть?
А работать-то кем собираешься?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
a>> Какие еще варианты вы бы предложили рассмотреть?
AB>Практически без разницы. ВУЗ, который выдал диплом, в реальной жизни значения почти не имеет, а знания везде дают одинаково бесполезные.
Если хочешь стать профессором (в России или за бугром), то разница может найтись.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
A>>Где сложнее \ больше математики?
S>Сложнее и больше математики только в НМУ. Без шуток.
Туда, как я понял, уже с высшим по математике берут.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
A>>1) МГУ — Механико-математический факультет A>>2) МГУ — Факультет вычислительной математики и кибернетики A>>3) СПбГУ — Математико-механический факультет A>>4) СПбГУ ИТМО — Факультет Информационных технологий и программирования
А>Если из предложенного, то однозначно ВМК НГУ.
Новосибирск его не устраивает.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
A>Какие еще варианты вы бы предложили рассмотреть?
предлагаю рассмотреть заграницу, на обучение реально получить гранты и тогда будет не очень дорого (знакомый знакомых получил 2 высших образования (голландия и великобритания) на гранты, причем на мой взгляд не сильно был талантлив)
А>И никто не дотуркал ( а это говорит о том что они сами также все понимают ) спросить — а кем ты хочешь быть?
до определенного возраста люди хотят быть клоунами и пожарными, но потом взгляды меняются (а затем меняются опять и начинает хотеться тупо денег),
и что потом делать если 5 лет было убито на то, что теперь не хочется?
возможно, здесь и сейчас нужно стараться получить что получше и побольше
А>*( Если кому-то надо я объясню в чем разница )
объяснять не надо, достаточно привести статистику открытий (приводивших к улучшению качества жизни) — сколько из них было сделано на большие деньги для получения еще больших денег, и сколько на благих намерениях (пожалуй, исключая советский союз, которого больше нет)
А>Это хотение не меняется с возрастом.
о_О
А>идти не в программисты а в торговлю или в финансы.
лучше прорабом в строительство, торговля и финансы — всё
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
A>>>Какие еще варианты вы бы предложили рассмотреть? LVV>>Не гонись за вывеской, а приходи к нам, в Астраханский технический универ на кафедру АСОИУ. LVV>>Мы, в отличие от перечисленных тобой вузов даем РЕАЛЬНЫЕ знания и умения. LVV>>Наших выпускников хватает и в Москве, и в Питере, и в Америке, ив Европе, и в Австралии... А>О, рекламка Арбузного ПТУ нарисовалась Всячески советую присмотреться к данному варианту. А что, собственно, дают риальные знания для четких пасанов, которые не берут на интеграл, а резко, с вертухана, Монте-Карло!
Никто так и не ответил на мой вопрос.
Значит, получается, что вы и вам подобные пытаются убедить, что знание, которое есть у вас, но нет у нас, важны\необходимы\полезны (я говорю про интегралы и прочее), вы пытаетесь во всем этом убедить, чтобы самоутвердиться, успокаиваете себя, что не просто так потратили на это время, пытаетесь этим самым поставить себя выше того человека, который этих слов не знает?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
A>>>Где сложнее \ больше математики?
S>>Сложнее и больше математики только в НМУ. Без шуток. S>Туда, как я понял, уже с высшим по математике берут.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Про ИТМО могу сказать практически из первых рук — я лично знаком с Павловской (см. книжки по С++, Паскалю, C# — учебники в издательстве Питер). LVV>Она там работает и мне кое-что рассказывала. LVV>В команду чемпионов попасть очень сложно, а для всех остальных — уровень очень поверхностный (см. книжки опять же).
Может быть вы хотели сказать — "...к сожалению знаком лично..." ?
Здравствуйте, heyGuys, Вы писали:
G>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Про ИТМО могу сказать практически из первых рук — я лично знаком с Павловской (см. книжки по С++, Паскалю, C# — учебники в издательстве Питер). LVV>>Она там работает и мне кое-что рассказывала. LVV>>В команду чемпионов попасть очень сложно, а для всех остальных — уровень очень поверхностный (см. книжки опять же).
G>Может быть вы хотели сказать — "...к сожалению знаком лично..." ?
Нет. Я совсем так не думаю. Препод она хороший.
Но не для программирования — у нее другая специальность и по образованию, и по кандидатской.
Это проблема ИТМО состоит в том, что преподавать программирование у них поставлены не профи-программисты.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Нет. Я совсем так не думаю. Препод она хороший. LVV>Но не для программирования — у нее другая специальность и по образованию, и по кандидатской. LVV>Это проблема ИТМО состоит в том, что преподавать программирование у них поставлены не профи-программисты.
я наверное не имел права так выразиться, как сделал это в предыдущем посте. просто мне совсем непонятен смысл всех этих книг по программированию, которые пишут одни и те же люди: она, Щупак и еще кто-то был там.
Вот например названия ее книг, взятые с сайта ozon.ru:
— "C++. Объектно-ориентированное программирование. Практикум"
— "C/C++. Программирование на языке высокого уровня"
— "C/C++. Структурное программирование. Практикум"
— "C/C++. Структурное и объектно-ориентированное программирование. Практикум"
Даже названия пугают. Не говоря о содержании (парочку из них точно пролистывал).
Им деньги срочно нужны были? Или книги помогают им повысить свой статус в обществе? (типа, "я написала книгу по программированию и она неплохо продается студентам, которых я заставляю ее покупать") Книги-то ладно, их наверное почти никто не покупает. Но они же учат в ВУЗах, и, наверное, не в самых "последних" (по офиц. версии — "не самых последних"). Наверняка немалый поток студентов из тех, кто в ВУЗ поступал, чтобы "научиться программировать", тех, кто сильно рассчитывал на преподавателя, доверял ему (особенно такому именитому, как Павловская, ведь она 3-4 книжки написала, по С++!), наверняка эти студенты с такими преподавателями потеряли в веру в то, что писать реальные программы это интересно, и с таким преподавателям смогли познакомиться не с вкусом работы разработчика, интересными особенностями этой профессии, сложностями, связанными с ней, а познакомились только со сложностями другого типа, сонливостью и посасыванием в желудке на парах. Я говорю про тех студентов, кто самостоятельно не познакомился с программированием в школе и если знаком то только программированию на Бейсике\Паскале и тоже через подобных преподавателей, говорю про тех студентов, кто в самом деле ожидал чего-то интересного, поступив так много расхваливаемый ВУЗ. И ведь вот эти люди, которые не реализовали свое желание связать свою жизнь с этой профессией из-за таких преподавателей, на самом деле очень много потеряли. И таких студентов на самом деле очень много. Из-за такого большого количества таких вот преподавателей.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А> ВУЗ не "знания" дает, а учит тому, как эти самые знания получать.
а можно пример?
Хотелось бы услышать именно о том как учат знания получать. Причем желательно что бы пример — ясно показывал, что обучение получать знания — это основная (или хотя бы одна из основных) задача ВУЗа.
И уж совсем было б идеально что бы это таки был пример из практики, то бишь что преподы делают и чему учат, а не то что говорят на дне открытых дверей. И совсем не катит в качестве примера обоснование заучивания, например, древнегреческой философии (которая "думать учит"), преподаваемой бывшими преподами с кафедры научного коммунизма будущим работникам монитора и клавиатуры.
Здравствуйте, heyGuys, Вы писали:
G>я наверное не имел права так выразиться, как сделал это в предыдущем посте. просто мне совсем непонятен смысл всех этих книг по программированию, которые пишут одни и те же люди: она, Щупак и еще кто-то был там. G>Вот например названия ее книг, взятые с сайта ozon.ru: G>- "C++. Объектно-ориентированное программирование. Практикум" G>- "C/C++. Программирование на языке высокого уровня" G>- "C/C++. Структурное программирование. Практикум" G>- "C/C++. Структурное и объектно-ориентированное программирование. Практикум" G>Даже названия пугают. Не говоря о содержании (парочку из них точно пролистывал). G>Им деньги срочно нужны были? Или книги помогают им повысить свой статус в обществе? (типа, "я написала книгу по программированию и она неплохо продается студентам, которых я заставляю ее покупать") Книги-то ладно, их наверное почти никто не покупает. Но они же учат в ВУЗах, и, наверное, не в самых "последних" (по офиц. версии — "не самых последних"). Наверняка немалый поток студентов из тех, кто в ВУЗ поступал, чтобы "научиться программировать", тех, кто сильно рассчитывал на преподавателя, доверял ему (особенно такому именитому, как Павловская, ведь она 3-4 книжки написала, по С++!), наверняка эти студенты с такими преподавателями потеряли в веру в то, что писать реальные программы это интересно, и с таким преподавателям смогли познакомиться не с вкусом работы разработчика, интересными особенностями этой профессии, сложностями, связанными с ней, а познакомились только со сложностями другого типа, сонливостью и посасыванием в желудке на парах. Я говорю про тех студентов, кто самостоятельно не познакомился с программированием в школе и если знаком то только программированию на Бейсике\Паскале и тоже через подобных преподавателей, говорю про тех студентов, кто в самом деле ожидал чего-то интересного, поступив так много расхваливаемый ВУЗ. И ведь вот эти люди, которые не реализовали свое желание связать свою жизнь с этой профессией из-за таких преподавателей, на самом деле очень много потеряли. И таких студентов на самом деле очень много. Из-за такого большого количества таких вот преподавателей.
1. Для преподавания всегда нужна какая-то методика. По Страуструпу и Кернигану с Ричи — преподавать невозможно. Поэтому препод пишет книжки в основном, чтобы как-то для себя выстроить курс. Я тоже писал именно с этой целью. А уж если если преподу не приходилось ранее программировать реальные серьезные задачи — по-другому просто не получится преподавать. Преподы все равно такие книжки пишут — методички называются. Почему бы и не издать, если издательство соглашается?
2. Большинству преподов — действительно не приходилось писать реальных больших программ (есть исключения — я. например). Программисты книжек, как правило, не пишут — они пишут программы. По собственному опыту знаю (20 лет до развала Союза работал программистом), что программисты в огромном своем большинстве преподавать не умеют — это совсем другая работа (опять же по собственному опыту — 20 лет уже работаю преподам).
3. Обучение начальному программированию — для реальных программистов просто неинтересно. Вот у нас на кафедре реальные программисты обучают на 4 курсе. А на первых двух курсах — нужна классная дама, которая "построит" студентов в правильном направлении, разъяснит азы и скажет, где почитать посерьезнее.
В некотором роде, препод — не программист для студента полезнее профи. Ибо такой препод просто скажет: объясни мне, что ты тут сделал — чтоб я понял...
Да еще комментариев в коде потребует... А студенты этого делать очень не любят...
И это просто вынудит студента писать проще и понятней (что, на мой взгляд, весьма важно для профи-программиста).
Еще приведу другие примеры. Например, есть такой школьный учитель Константин Поляков. Он доктор наук. И не профессионал-программист.
Но преподает в родной школе — учит программированию. И у него это хорошо получается...
Зайдите на его сайт, посмотрите его материалы — прекрасный препод!
Есть в Троицке еще один доктор наук. Физик. Но преподает в школе программирование. Обучает пятиклассников. Для обучения сам сделал школьную сборку на основе BlacBox. Кроме того, обучает программированию физиков в МГУ. И он тоже выстроил свою методику преподавания (на мой взгляд, просто очень хорошую методику).
Зайдите на сайт Информатика-21, посмотрите его материалы — прекрасный препод!
Еще могу сказать, что пацану, который реально хочет научиться программировать, мешает не препод по программированию.
Такие пацаны забивают на остальные предметы и огребают хвостов, которые потом долго и мучительно сдают.
Отрывая время от любимого программирования...
Более умные пацаны — просто пишут программы для преподов по другим предметам — получают за это свои зачеты.
Но такие пацаны — это как раз те, кто уже в школе научился и осознал программирование именно как профессию.
Которую надо изучать.
Они не мечтают написать игрушку на Бейсике и заработать миллионы баксов...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>1. Для преподавания всегда нужна какая-то методика. По Страуструпу и Кернигану с Ричи — преподавать невозможно. Поэтому препод пишет книжки в основном, чтобы как-то для себя выстроить курс. Я тоже писал именно с этой целью. А уж если если преподу не приходилось ранее программировать реальные серьезные задачи — по-другому просто не получится преподавать. Преподы все равно такие книжки пишут — методички называются. Почему бы и не издать, если издательство соглашается?
Кроме Страуструпа и Кернигана с Ричи существует множество других книг.
Как я понял судя по отзывам на Amazon, лучшей считается для новичков по С++ — Стивен Прата "C++ Primer Plus". Ее объем около 1000 страниц, но у меня на изучение C++ по ней ушло примерно дней около 20, и среди множества других книг которые я пролистывал я выбрал именно ее, по-моему она в самом деле лучшая. Там есть и основы ООП вроде бы и очень доступно изложено. Причем в тот момент с момента знакомства с программированием прошло где-то месяца 3-4, а перед С++ был Паскаль. Почему бы допустим не выстроить курс по этой книжке? Ну или по какой-нибудь другой из лучших. Причем работа препода должна будет заключаться не в пересказывании того, что написано в книге, а в стимулировании к самостоятельной работе и ответе на вопросы, рассмотрении их, предоставлении хорошей и интересной практики.
LVV>2. Большинству преподов — действительно не приходилось писать реальных больших программ (есть исключения — я. например). Программисты книжек, как правило, не пишут — они пишут программы. По собственному опыту знаю (20 лет до развала Союза работал программистом), что программисты в огромном своем большинстве преподавать не умеют — это совсем другая работа (опять же по собственному опыту — 20 лет уже работаю преподам). LVV>3. Обучение начальному программированию — для реальных программистов просто неинтересно. Вот у нас на кафедре реальные программисты обучают на 4 курсе. А на первых двух курсах — нужна классная дама, которая "построит" студентов в правильном направлении, разъяс
Здравствуйте, heyGuys, Вы писали:
G>Кроме Страуструпа и Кернигана с Ричи существует множество других книг. G>Как я понял судя по отзывам на Amazon, лучшей считается для новичков по С++ — Стивен Прата "C++ Primer Plus". Ее объем около 1000 страниц, но у меня на изучение C++ по ней ушло примерно дней около 20, и среди множества других книг которые я пролистывал я выбрал именно ее, по-моему она в самом деле лучшая. Там есть и основы ООП вроде бы и очень доступно изложено. Причем в тот момент с момента знакомства с программированием прошло где-то месяца 3-4, а перед С++ был Паскаль. Почему бы допустим не выстроить курс по этой книжке? Ну или по какой-нибудь другой из лучших. Причем работа препода должна будет заключаться не в пересказывании того, что написано в книге, а в стимулировании к самостоятельной работе и ответе на вопросы, рассмотрении их, предоставлении хорошей и интересной практики.
Стивен прата — хорош, да.
Есть еще и Стенли Липпман, есть Дейтелы.
Последняя книжка Страуструпа для студентов — хороша.
НО!
Для нашего Минобра все это — ФИГНЯ!
Ибо не является УЧЕБНИКОМ в России.
А учебником в России считается книга, отвечающая некоторым требованиям,
и которой тот же Минобр присвоит гриф "Рекомендуется в качестве учебника по направлениям-специальностям...".
И если в библиотеке универа хоть завались разных интересных книжек, но нет учебника — руководству мало не покажется.
Могут и не аккредитовать специальность-направление.
И тогда все эти интересные книжки будут просто никому не нужны — прием студентов будет закрыт...
G>Вот я считаю пример неплохого препода, интересного.
Курс наверное вам уже известен. Он довольно обзорный, но охватывается в нем большое количество тем.
Ну, интересных преподов и курсов — дофига
Нормальные преподы, естественно, смотрят вокруг и как-то стараются использовать появляющийся материал.
Павловскую можно уважать хотя бы за то, что она ниоткуда не списывала. А честно сама все примеры написала и прогнала в Студии.
Кроме того, для препода ее книга — ну просто ОЧЕНЬ полезна — там наборы упражнений примерно одинакового уровня сложности — на контрольных такие задания для первачков — самое оно.
Это минимальный уровень, который обязаны освоить все.
Ибо если чел такое написать не может — ему не место на программеской специальности.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>НО! LVV>Для нашего Минобра все это — ФИГНЯ! LVV>Ибо не является УЧЕБНИКОМ в России. LVV>А учебником в России считается книга, отвечающая некоторым требованиям, LVV>и которой тот же Минобр присвоит гриф "Рекомендуется в качестве учебника по направлениям-специальностям...". LVV>И если в библиотеке универа хоть завались разных интересных книжек, но нет учебника — руководству мало не покажется. LVV>Могут и не аккредитовать специальность-направление. LVV>И тогда все эти интересные книжки будут просто никому не нужны — прием студентов будет закрыт...
То есть один из основных источников проблем — министерство образования?
Но если задуматься, что такое Министерство образования? набор челове ч ков. Эти челове ч ки не особо умные, в основном бюрократы-бумажконосцы. Ничего полезного они не сделали? Зачем нужно к ним прислушиваться? Захотят что-то сделать, серьезно проверить, кто придет? Какие-нибудь дяденьки\тетеньки, для которых соблюдение формальных и в основном бессмысленных требований важнее здравого рассудка. Но мне все равно кажется, что им особо не захочется придираться к таким вещам, если объяснить им, что допустим Стивен Прата действительно хорош и что лучше изучать по нему "не ГОСТифицированному", а не по кому-нибудь другому. Если даже проверяющий начнет залупаться, типа "я важная персона на этой планете и планете без меня будет гораздо хуже", то дать ему понять, что планета и без него будет продолжать жить дальше спокойно, сначала как-нибудь спокойнее это объяснить, насилие только в крайнем случае.
И вообще вот такие отмазки про Минобр не катят. Представь, через 5 лет случится так, что абсурд подобного масштаба распространиться в здравоохранении? Мне кажется, что если пациент умрет только из-за того, что врач обязан что-то делать, что тратит много времени и не имеет никакого смысла, но за не исполнение чего его министерство может лишить работы, то в этом будет виноват прежде всего только врач! (кто знает, может быть скоро у врачей будет обязательством исполнять ритуальный танец перед даже срочной операцией, мне кажется, что почти все в этой стране готовы, чтобы стерпеть и привыкнуть даже к этому)
Но, вообще, я надеюсь, что во всех вузах, которые я перечислил (уж в НГУ и СПбГУ то), не будут в основном учить какому-либо языку программирования, ибо это как бы не для классического вуза, самому освоить можно.
On 14.05.2013 5:38, heyGuys wrote:
> И так, особенно если я попал, так вы значит все-таки приведете, как в > жизни вам это понадобилось? Просто в следующем ответе на это сообщение — > сообщение о том, как понадобилось, и все!
Ну, например, Кулбак-Лейблер, но там обычно наш любимый Монте-Карло.
On 14.05.2013 18:27, heyGuys wrote:
> Значит, получается, что вы и вам подобные пытаются убедить, что знание, > которое есть у вас, но нет у нас, важны\необходимы\полезны (я говорю про > интегралы и прочее), вы пытаетесь во всем этом убедить, чтобы > самоутвердиться, успокаиваете себя, что не просто так потратили на это > время, пытаетесь этим самым поставить себя выше того человека, который > этих слов не знает?
Ну почему, они требуются в работе. Просто таких работ, хорошо, если 1%
от всего программинга.
Здравствуйте, heyGuys, Вы писали:
G>То есть один из основных источников проблем — министерство образования?
G>Но если задуматься, что такое Министерство образования? набор челове ч ков. Эти челове ч ки не особо умные, в основном бюрократы-бумажконосцы. Ничего полезного они не сделали? Зачем нужно к ним прислушиваться? Захотят что-то сделать, серьезно проверить, кто придет? Какие-нибудь дяденьки\тетеньки, для которых соблюдение формальных и в основном бессмысленных требований важнее здравого рассудка. Но мне все равно кажется, что им особо не захочется придираться к таким вещам, если объяснить им, что допустим Стивен Прата действительно хорош и что лучше изучать по нему "не ГОСТифицированному", а не по кому-нибудь другому. Если даже проверяющий начнет залупаться, типа "я важная персона на этой планете и планете без меня будет гораздо хуже", то дать ему понять, что планета и без него будет продолжать жить дальше спокойно, сначала как-нибудь спокойнее это объяснить, насилие только в крайнем случае. G>И вообще вот такие отмазки про Минобр не катят. Представь, через 5 лет случится так, что абсурд подобного масштаба распространиться в здравоохранении? Мне кажется, что если пациент умрет только из-за того, что врач обязан что-то делать, что тратит много времени и не имеет никакого смысла, но за не исполнение чего его министерство может лишить работы, то в этом будет виноват прежде всего только врач! (кто знает, может быть скоро у врачей будет обязательством исполнять ритуальный танец перед даже срочной операцией, мне кажется, что почти все в этой стране готовы, чтобы стерпеть и привыкнуть даже к этому)
Вы сильно молодой, очевидно. И не работали в этой системе — это тоже очевидно..
Это не в пику вам, а просто констатация факта.
Чиновник в минобре — он именно потому там чиновник, что реально ничего делать не умеет. Те, кто что-то умеют — они делают.
А вот те, кто не умеет — они делают КАРЬЕРУ.
Поэтому сказать подобному человеку, что Прата лучше, чем он рекомендовал — это сказать ему, что он дурак (именно так он воспримет).
Себе дороже.
Поэтому про Минобр — это никакие не отмазки. Это реалии нашей жизни.
И кстати, про здравоохранение.
98% врачей просто уволятся из системы, если сложится описанная вами ситуация.
Ибо неисполнение вышестоящих указов — чревато.
А исполнение — тоже чревато...
И "куды бедному крестьянину податься" ?
В образовании уже подобная ситуация сложилась — народ просто ушел.
С нашей кафедры ушли все молодые квалифицированные кадры — им жить, детей рожать, воспитывать и учить.
И именно по причинам дурацкой ситуации в образовании: требуют бумаг много, а денег платят мало.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Из Академгородка можно и уехать после учёбы. V>Но лучше еще в студенчестве контакты в более городах заводить.
Трудно. С курса дочери многие уехали доучиваться в забугорье. Кто-то там и работать станет, скорее всего. В Москве же и Питере не каждый жить сможет.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, iTwice, Вы писали:
T>Но, вообще, я надеюсь, что во всех вузах, которые я перечислил (уж в НГУ и СПбГУ то), не будут в основном учить какому-либо языку программирования, ибо это как бы не для классического вуза, самому освоить можно.
Если живешь в Нске — тогда в НГУ оптимально. Закончил ФИТ лет 10 назад. Языкам программирования не учили, математика была на 1-2 курсе примерно как на мехмате, на 3м уже меньше, потом пошла специализация и на 4-5 все уже работали и собственно на учебу времени много не тратили.
Необязательно на ФИТ поступать, кстати. Мехмат или физфак — базовая подготовка будет такая же, а конкретные навыки все равно получать самостоятельно и на конкретных рабочих задачах.
G>я невежда, когда-то проходил интегралы, но забыл. В этом не разбираюсь, пока. G>И так, особенно если я попал, так вы значит все-таки приведете, как в жизни вам это понадобилось? Просто в следующем ответе на это сообщение — сообщение о том, как понадобилось, и все!
Видите ли — проблема не в том, знаете ли Вы, что такое интеграл, per se. Просто математатика, как, наверное, и любая серьезная наука, представляетет из себя некий комплекс знаний с довольно сложными взаимосвязями и постановка вопроса о том, чтобы выучить только какое-то небольшое подмножество, которое "пригодится в жизни" представляется несколько нереалистичной. В частности, в математике существует некое "ядро", владение которым абсолютно необходимо всякому, кто вообще рассчитывает математику когда-либо применять сколько-нибудь нетривиальным способом. Понятие интеграла входит в это ядро я является одной из его простейших составляющих. Другое дело, что процент людей, которым такое применение удается, ничтожно мал, т.к. абсолютно подавляющее число проживающих (и проживавших когда-либо) на Земле индивидуумов прекрасно обходятся/обходились без каких-бы то ни было специальных знаний вообще. Утверждение о том, что некто "когда-то проходил интегралы, но забыл" на самом деле означает, что данный человек просто не знает математики вообще, более того, никогда ее не знал, если только это "забывание" не явилось следствием какого-то перенесенного заболевания. Само по себе это не хорошо и не плохо — сейчас большинство людей, по всей видимости, спокойно могут обходиться даже без знания таблицы умножения. Просто Вы должны ясно отдавать себе отчет в том, что Вы едва ли когда-нибудь сможете использовать математику в своей работе, т.к., скорее всего, просто не увидите поля для применения (технически говоря — не сообразите, какая математическая структура годится для моделирования Вашей задачи). Стоит ли по этому поводу расстраиваться и/или что-либо предпринимать — решать Вам и только Вам. А вообще-то, как было сказано, "во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь".
А вот Ваш вопрос о примерах "практического применения" звучит довольно странно, ибо, по сути, Вы просите привести примеры использования того, о чем не имеете представления. Это выглядит примерно так, как если бы человек, не знающий китайского, просил бы привести пример китайской поговорки на языке оригинала. Впрочем, последнее еще не так странно, ибо поговорку можно перевести и, скорее всего, даже разъяснить ее смысл в нескольких словах.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Видите ли — проблема не в том, знаете ли Вы, что такое интеграл, per se. Просто математатика, как, наверное, и любая серьезная наука, представляетет из себя некий комплекс знаний с довольно сложными взаимосвязями и постановка вопроса о том, чтобы выучить только какое-то небольшое подмножество, которое "пригодится в жизни" представляется несколько нереалистичной. В частности, в математике существует некое "ядро", владение которым абсолютно необходимо всякому, кто вообще рассчитывает математику когда-либо применять сколько-нибудь нетривиальным способом. Понятие интеграла входит в это ядро я является одной из его простейших составляющих. Другое дело, что процент людей, которым такое применение удается, ничтожно мал, т.к. абсолютно подавляющее число проживающих (и проживавших когда-либо) на Земле индивидуумов прекрасно обходятся/обходились без каких-бы то ни было специальных знаний вообще. Утверждение о том, что некто "когда-то проходил интегралы, но забыл" на самом деле означает, что данный человек просто не знает математики вообще, более того, никогда ее не знал, если только это "забывание" не явилось следствием какого-то перенесенного заболевания. Само по себе это не хорошо и не плохо — сейчас большинство людей, по всей видимости, спокойно могут обходиться даже без знания таблицы умножения. Просто Вы должны ясно отдавать себе отчет в том, что Вы едва ли когда-нибудь сможете использовать математику в своей работе, т.к., скорее всего, просто не увидите поля для применения (технически говоря — не сообразите, какая математическая структура годится для моделирования Вашей задачи). Стоит ли по этому поводу расстраиваться и/или что-либо предпринимать — решать Вам и только Вам. А вообще-то, как было сказано, "во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь".
мужик, думаешь, что люди, просиживающие штаны на парах по высшей математике, просиживают их не зря — думай. мне все равно
3>А вот Ваш вопрос о примерах "практического применения" звучит довольно странно, ибо, по сути, Вы просите привести примеры использования того, о чем не имеете представления. Это выглядит примерно так, как если бы человек, не знающий китайского, просил бы привести пример китайской поговорки на языке оригинала. Впрочем, последнее еще не так странно, ибо поговорку можно перевести и, скорее всего, даже разъяснить ее смысл в нескольких словах.
какой же ты.. не знаю даже, как сказать. знание ядра математики что ли на тебя так сильно повлияло?? что за неуместное и неправильное сравнение?? если сравнивать, как вы начали, с китайским, то это выглядит, "как если бы человек, не знающий китайского, просил бы привести пример" применения китайского в жизни. Но я бы лично не стал об этом просить, потому что, не зная китайского, достаточное количество примеров его использования мне очевидны.
А ты иди дальше, штудируй крепость математики
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Это проблема ИТМО состоит в том, что преподавать программирование у них поставлены не профи-программисты.
Вы не правы. В ИТМО программирование и еще ряд профильных предметов преподают работающие по специальности люди. Павловская — одно из немногих исключений. В частности, у нас (ИТиП, КТ) все языки программирования, сети, встроенные системы, базы данных, вычислительные методы, паттерны в программировании, мобильные технологии, гибкие технологии разработки, управление в IT преподавались именно профессионалами. На других кафедрах во многом то же самое.
Теорию (дискретная математика, матан, теорвер и пр.) преподавалась уже "профессиональными учителями". Не знаю, кем они работали раньше, но сейчас основной их доход — именно преподавание в различных вузах.
Кстати, еще момент. По Павловской, насколько я знаю, плюсы преподает только один преподаватель. Понятно какой
A>Какие преимущества (и недостатки) вы можете назвать для следующих вариантов: A>1) МГУ — Механико-математический факультет A>2) МГУ — Факультет вычислительной математики и кибернетики A>3) СПбГУ — Математико-механический факультет A>4) СПбГУ ИТМО — Факультет Информационных технологий и программирования
В Физтех ещё сходи, глянь. У них там своя атмосфера.
А так я бы? если сейчас начинал учиться, пошел бы в бакалавриат в любой из приличных вузов. Пока учился начал бы готовиться к магистратуре MIT(чего уж мелочиться)
А>И никто не дотуркал ( а это говорит о том что они сами также все понимают ) спросить — а кем ты хочешь быть?
Что спрашивают, на то и отвечают. Не надо голову забивать этой всей философией. Мало кто может похвастаться тем что точно знает свой проф. путь после школы. Надо начать, попробовать себя. Тогда и ясно будет.
Всячески советую присмотреться к данному варианту. А что, собственно, дают риальные знания для четких пасанов, которые не берут на интеграл, а резко, с вертухана, Монте-Карло!
