Да была у нас система когда куча уроков и потом ещё домашка, и ей тоже все были недовольны.
Школа всё время в хроническом цейтноте неспроста — она решает две противоположные задачи. С одной стороны — надо дать детям знания. С другой — она же даёт детям навыки социализации. Эти навыки (читай неуставные отношения между уроками), лучше развиваются если ребёнок находится среди таких же по возрасту как он сам. Знания же — усваиваются у каждого со своей скоростью. Отсюда две крайности:
1. Если часов обучения мало — то те кто "лучше схватывают", успевают понять учителей, они отличники и хорошисты, остальные начинают отставать, сначала чуть-чуть, а потом всё больше и больше.
— тут мы критикуем школу за то она растит гопоту, прилично отстав дети просто перестают понимать учителя, и от скуки начинают прокачивать социализацию на переменках и на уроках.
2. Если часов обучения много (как в примере Азии или у нас лет 20 назад) — то хватает времени понять (или у учителя хватает времени объяснить) и тем кто "схватывает хуже", но тогда более шустрые — попросту теряют время и тормозятся в развитии. Здоровье же от большого количества уроков теряют и те и другие.
— тут мы критикуем школу за то что дети очень устают, за сколиоз и плохое зрение, за портфель здоровенный, и домашку.
В итоге школу мотает туда-сюда, а мы её дружно критикуем.
Но и второй вариант — обучать детей одного уровня знаний вместе, не взирая на возраст — ещё хуже. Собери класс из разновозрастных учеников — старшие "прессанут" младших, и сольём сначала социализацию, а сразу после и учёбу. Кроме того родителям этого не пережить — ведь главный загон чтоб ребёнок был "не хуже чем у соседа", и попробуй объясни что ваш ребёнок отстаёт на год-два от других. Хотя в критических ситуациях и обычная школа на это идёт, таки оставляя ребёнка на второй год.
Наверное образование в пределе — это когда дети одного уровня "социализации" вместе, но при передаче им знаний к каждому каким-то образом применён индивидуальный подход. Как это увязать пока представить не могу Маленькие классы и индивидуальный подход учителя мне тоже не очень нравится — в маленьком коллективе социализация прокачивается куда слабее.
Здравствуйте, AL-GALI, Вы писали:
AG>Что-то мне подсказывает, что в США тоже когда-то была более привычная нам школа, а потом — толерантность, политкорректность... сделали свое дело . Зато в ВУЗах у них наверное доучивают тому, чему в Китае учат в школе. В массе своей образование получается хуже, но высшее — вполне на уровне. Кто что думает?
Лично я думаю, что несмотря на разницу в методиках обучения, остаточные знания типичного россиянина и типичного американца приблизительно одинаковы. Оценивать нужно остаточные знания, а не школьные программы, и тут особо на России, ни СССР гордиться нечем. Генномодифицированная вода, холестирин в подсолнечном масле, кактусы для защиты от радиации монитора, цирконивые браслеты от всех болезней — у меня нет ни малейшего повода порадоваться за соотечественников относительно их образованности. И думаю следующее — какое бы образование не было в стране, те люди, которым оно реально нужно, его получат. А кому не нужно — никак им не вдолбить, это физически невозможно. Научить человека невозможно, научиться он может только сам. Итого, по результатам, в штатах образование всегда было лучше. Так как меньшими усилиями достигается тот же самый уровень остаточных знаний.
...
1) В азиатских семьях всем навыкам жизни в обществе ребенок учится дома, в школе он получает знания.
В Америке родители считают, что школа должна научить ребенка в первую очередь социальным функциям, и именно этому направлению в школе уделяется большее внимание. Как правило, в ущерб знаниям, детей приучают быть законопослушными гражданами и следить за тем, чтобы их товарищи тоже были законопослушными (например, принято доносить и это считается нормальным).
2) В азиатских школах существуют большие классы (25-35 учеников), дети сидят по двое или даже по трое, учитель дает общее задание для всех, ученики отвечают вслух перед всем классом. Система обучения — групповая, достижения и провалы каждого – публичны. При этом, успехи в науках — предмет особой гордости родителей, и поощряются ими в первую очередь.
В американской школе распространены маленькие классы (10-15 учеников), дети сидят по одному, задания даются педагогом индивидуально, чаще всего в виде тестов, причем для более слабых учеников — полегче. Считается, что главное не обидеть ребенка, не выставить его на посмешище, не нанести ему психологической травмы. Американских родителей в качестве школьных достижений их отпрысков в первую очередь интересуют спортивные успехи, независимость и самостоятельность в принятии решений. Знания – на последнем месте.
3) В азиатских странах дети две трети года (240-270 дней) проводят за партой по 8-9 часов, и ещё делают домашние задания 1,5-2 часа.
В США – всего полгода учёбы (180 дней) по 5-6 часов. Домашние же задания не задаются вовсе или не требуют более 30 минут на выполнение.
4) В Азии повсеместна единая государственная образовательная программа и единые требования к знаниям и навыкам учеников.
В США – в каждом штате свои программы и свои требования.
...
Между прочим, Япония единственная в мире страна, где существует обязательное высшее образование, и где труд учителя оценивается (и морально, и материально!) выше труда военных и чиновников. Кстати, там, в конце прошлого века, был введён некий единый экзамен, по результатам которого вузы принимают документы. Некий прототип ЕГЭ. Однако, после приёма документов, каждый вуз проводит свой вступительный экзамен.
с японской школой не сталкивался, может кто знает больше — расскажите.
добавлю, что кроме японии есть еще куча стран, где высшее образование или бесплатное для своих граждан, или сильно дешевое.
чисто для примера: для ирландца годовая плата будет 3кЕ, для не гражданина ирландии — 9кЕ.
сравнение восточной и западной школы довольно адекватное. возражений по сути не нашел.
во
Здравствуйте, AL-GALI, Вы писали:
AG>Что-то мне подсказывает, что в США тоже когда-то была более привычная нам школа, а потом — толерантность, политкорректность... сделали свое дело . Зато в ВУЗах у них наверное доучивают тому, чему в Китае учат в школе. В массе своей образование получается хуже, но высшее — вполне на уровне. Кто что думает?
ИМХО и вузы у них — не фонтан...
В цитируемой статье есть цифирь, что 40% работников Силиконовой долины — выходцы из бывшего СССР. Еще 20 — Индия. Сколько там китайцев и японцев — не посчитано... Итого на долю американцев остается — всего-ничего.
Далее. Какое высшее, в какой сфере?
По физике они — в заднице. По математике — аналогично.
Биология, химия? Наверное.
Компьютеры? Рекламщики они хорошие — это да. Но достижения в области компьютеров — это достижения производственные, а не научные. А компьютерная наука — она в Европе во многом делалась: Дейкстра, Вирт, Хоор
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
LVV>Про Японию ничего не знаю, но то, что в цитате написано про азиатскую школу — это же советская школа, в которой я учился!
Советская школа это немецкая классическая гимназия по форме и по содержанию, которая нам, в свою очередь, досталась от проклятого царизма, во всяком случае, уши от туда растут.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>с японской школой не сталкивался, может кто знает больше — расскажите. B>добавлю, что кроме японии есть еще куча стран, где высшее образование или бесплатное для своих граждан, или сильно дешевое. B>чисто для примера: для ирландца годовая плата будет 3кЕ, для не гражданина ирландии — 9кЕ. B>сравнение восточной и западной школы довольно адекватное. возражений по сути не нашел.
Про Японию ничего не знаю, но то, что в цитате написано про азиатскую школу — это же советская школа, в которой я учился! Только не так много уроки занимали — не 8-9 часов в школе, а 5-6 уроков. С переменами — это часов 6, максимум 7 (если обед в школе) и составляло. И уроки — это святое!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
сначала 2 LaptevVV (не хотел отвечать одной строкой )
мое стойкое убеждение, что Россия (и ссср, но без прибалтики, украины и белорусии) — это азия.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
AG>>Что-то мне подсказывает, что в США тоже когда-то была более привычная нам школа, а потом — толерантность, политкорректность... сделали свое дело . Зато в ВУЗах у них наверное доучивают тому, чему в Китае учат в школе. В массе своей образование получается хуже, но высшее — вполне на уровне. Кто что думает? E>Лично я думаю, что несмотря на разницу в методиках обучения, остаточные знания типичного россиянина и типичного американца приблизительно одинаковы. Оценивать нужно остаточные знания, а не школьные программы, и тут особо на России, ни СССР гордиться нечем. Генномодифицированная вода, холестирин в подсолнечном масле, кактусы для защиты от радиации монитора, цирконивые браслеты от всех болезней — у меня нет ни малейшего повода порадоваться за соотечественников относительно их образованности. И думаю следующее — какое бы образование не было в стране, те люди, которым оно реально нужно, его получат. А кому не нужно — никак им не вдолбить, это физически невозможно. Научить человека невозможно, научиться он может только сам. Итого, по результатам, в штатах образование всегда было лучше. Так как меньшими усилиями достигается тот же самый уровень остаточных знаний.
тут видите какая штука. если я хочу получить образование, а оно стОит как полет в космос, то будь я хоть энштейном — мне не светит.
ну собственно и общество останется без моей светлой головы, но это проблемы общества. фиг с ним.
а вот если дать всем какой-то усредненный уровень, то есть шанс, что кто-то выскочит, и укажет путь остальным, или кого-то выдвинут и заставят сделать прорыв.
и тут все просто: чем выше общий уровень, тем выше могут прыгнуть одиночки оттолкнувшись от массы.
а баранов с гмо-водой и лечебным цирконием будет всегда хватать. смотреть на них зачем? они все равно идут в общем тренде.
и еще раз говорю, что я за всеобщее доступное высшее образование. причем персональное. типа не "всех учим физике", а "хочу изучать философию — пжалста!" ну понятно с сильной(!) поправкой на нужды общества. как сделать не знаю, назад в ссср — желания нет. во
Два года назад учился на мастера в американском университете CUNY. Поступил, через 3 месяца бросил.
До сиих пор не жалею. Из 3 преподавателей, которых я успел увидеть, только один был вменяем. Оставил там 8kUSD.
Год назад учился в азиатском университете (кругом только азиаты и преподы — азиаты), заплатил им денег за выборочные модули и они меня всунули на мастер-программу, получается обучение то же, только диплом бы я не получал, а сертификаты. Результат — после 3-го занятия бросил. Благо, я с ними контракт не подписывал и они не успели обналичить мой чек на 1,5kUSD за первый модуль — убрал деньги со счета, сказал размещать не буду, типа ваще образование фигя, хотя на сайте у вас написано что лучшее в мире. В суд не подали. Очень хорошо ))))
Ощущения:
американское образование сделано для человека: хорошие учебники и организация. подготовка, конечно, ниже чем была в СССР.
в Азии нету вообще образования. В универе, который я посещал, преподавали на уровне нашего техникума. Вообщем, это многое объясняеет.
Итого, в СССР было офигенное образование и во всем мире это знают. Даже после СССР чему-то учят. Но чему я не научился в СССР, а научился на западе — это умение общаться. На родине таких скилзов я бы не смог приобрести, а жаль.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>Здравствуйте, LR, Вы писали:
B>>>http://eshina.livejournal.com/5609.html LR>>Да, разница впечатляет. Особенно глядя на тот факт, что практически вся наука сконцентрирована в США и Европе, университеты вроде МИТ или Лиги Плюща.
B>в качестве критики статьи, могу еще поддакнуть, что цифры "40% русских и 20% индусов" выглядят как-то неправдоподобно. B>поэтому в начальном посте я оставил то, что мне показалось интересным и правдоподобным. во
Ну хорошо 50% индусов и 50% китайцев. Наличие остальных наций весьма незначительно.
Мне со школой повезло: никакой борьбы за выживание не было. Замечательная школа, отличные одноклассники. Мой пример не очень типичен? Возможно. Я учился в двух разных школах. Нигде ни разу не имел особых проблем в общении с одноклассниками. Ничего не приходилось доказывать силой.
Все-таки уточню свою позицию: школа должна давать знания и не калечить моральное и физическое здоровье ребенка. Я не требую никакой воспитательной ф-ии от школы. Воспитание — ответственность родителей.
Вы правы, в жизни и на работе далеко не только друзья. Точно так же, как и во дворе и в детской спортивной секции. Поясните, чем это отличается от того же самого в школе?
Способ выживания не плохо прививают занятия соревновательными видами спорта: там и соперничество и адреналин, радость победы и горечь поражения...
B>сильно не уверен, что Вы понимаете проблему. жить и работать они будут тоже среди друзей и знакомых? B>тут такая штука, школа еще "прививает" способ жизни, и я бы даже сказал выживания, в окружающей действительности. B>мне тут недавно показали модную режисершу (подсказали — Гай Германика). что-то она там по первому снимала-показывала про школу. обратили внимание, что у нее как раз чисто домашнее образование. вот глядя на нее (на программе "минута славы", рядом с Масляковым сидела) — я очень не уверен в кристальной правильности идеи домашнего образования. но вот Остер (который "вредные советы") всем рекомендует. во
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>школьная жизнь — это микро-модель жизни в социуме. причем чем более элитная школа, тем дальше она он реальной жизни. B>чем более общая (доступная для всех) — тем ближе модель поведения в школе к реальной жизни.
Мой жизненный опыт говорит об обратном, в ряду "обычный класс в школе" -> "мат-класс в школе" -> "N-я группа в универе" -> "1-я группа в универе" -> "работа" в терминах лукоморья наблюдался монотонный рост отношения небыдло/быдло (кроме, может быть, последних двух этапов), так что элитная школа была бы более адекватной моделью для моей реальной жизни. Обычная же школа хорошо готовит людей для такого жизненного пути, который только врагу пожелаешь: школа -> армия -> завод или школа -> гоп-стоп -> тюрьма-сидеть.
[cut]
B>я не против домашнего образования. скорее даже за. но надо адекватно понимать серьезные проблемы на этом пути, одна из которых — вот эта. B>еще одна — связи. связи полученные при обучении (во всем мире) считаются серьезным жизненным багажом.
B>как то так. надеюсь понятно обьяснил. во
Есть практически противоположное мнение, насколько я понимаю, от учителя с многолетним опытом. Оттуда:
Так вот. Я считаю, что все обстоит ровно наоборот. Школа — это теплица, и в ней организованы как раз тепличные условия, по сути являющиеся искусственными для развития человека. И выходят из школы как раз в большинстве случаев люди, очень похожие на тепличные растения: неприученные к собственному выбору, в ряде случаев не умеющие за свой выбор отвечать, привыкшие к тому, что ими управляют другие (причем возведшие это в ценность, т.е. сами очень не прочь пораспоряжаться), и редко способные к самостоятельному поиску и взвешенным решениям.
Исследования получили заметный резонанс на фоне экономических успехов Китая. А ведь система китайского среднего образования — полная калька с советского 50-60 годов прошлого века!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Что-то мне подсказывает, что в США тоже когда-то была более привычная нам школа, а потом — толерантность, политкорректность... сделали свое дело . Зато в ВУЗах у них наверное доучивают тому, чему в Китае учат в школе. В массе своей образование получается хуже, но высшее — вполне на уровне. Кто что думает?
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>информация для размышления.
...
Если в России дела с образованием будут совсем плохи — буду учить своего ребенка сам! Никто не запрещал индивидуального обучения. Достаточно сдавать переводные экзамены между классами.
Здравствуйте, AL-GALI, Вы писали:
AG>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>>информация для размышления.
AG>...
AG>Если в России дела с образованием будут совсем плохи — буду учить своего ребенка сам! Никто не запрещал индивидуального обучения. Достаточно сдавать переводные экзамены между классами.
Саш, Морозов был в Лицее. Говорит, 5-6 класс — с горящими глазами, учатся, любопытные, все им знать надо! Мож подниматься уже начали?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>чисто для примера: для ирландца годовая плата будет 3кЕ, для не гражданина ирландии — 9кЕ.
Может всё-таки это месячная, а не годовая зарплата? А то 10 с лишком тысяч рублей это больше на местные зарплаты похоже (и, вроде, даже в нашей провинции средняя зп выше).
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
AG>>Если в России дела с образованием будут совсем плохи — буду учить своего ребенка сам! Никто не запрещал индивидуального обучения. Достаточно сдавать переводные экзамены между классами. LVV>Саш, Морозов был в Лицее. Говорит, 5-6 класс — с горящими глазами, учатся, любопытные, все им знать надо! Мож подниматься уже начали?
Хорошо, если так. При первом директоре там на самом деле элита была: тамошний троечник был намного сильнее по знаниям обыкновенного школьного отличника, сейчас как — не знаю.
CS — в среднем далеко не самая денежная отрасль в плане оплаты: врачи, адвокаты — больше имеют денег за свою работу. Что тут странного.
LVV>ИМХО и вузы у них — не фонтан... LVV>В цитируемой статье есть цифирь, что 40% работников Силиконовой долины — выходцы из бывшего СССР. Еще 20 — Индия. Сколько там китайцев и японцев — не посчитано... Итого на долю американцев остается — всего-ничего. LVV>Далее. Какое высшее, в какой сфере? LVV>По физике они — в заднице. По математике — аналогично. LVV>Биология, химия? Наверное. LVV>Компьютеры? Рекламщики они хорошие — это да. Но достижения в области компьютеров — это достижения производственные, а не научные. А компьютерная наука — она в Европе во многом делалась: Дейкстра, Вирт, Хоор
Ежегодно Министерство образования трансформирует своё детище, пытаясь перекрестить порося в карася. Мне кажется, что от начального вида осталась только формальная оболочка. И это – к лучшему. Я надеюсь, что традиции нашего школьного и вузовского образования восторжествуют, и получат дальнейшее развитие на современном уровне. Именно то, что нам нужно. Есть признаки. К примеру, с 2010 года выдаётся новая форма аттестата о среднем образовании. Помимо листа с оценками по предметам, там присутствует приложение, куда школа может вписать сведения о каких-либо других достижениях школьника. Например, участие в кружках, факультативах и олимпиадах. Похоже, что скоро будет важно иметь такие достижения. И, де-факто, последние два года зачисление в высшие учебные заведения, дающие качественное образование (ТОП-«20»), происходит не по ЕГЭ, а по результатам предметных олимпиад и собственных экзаменов этих вузов. Не мытьём так катаньем они вернули право оценивать абитуриентов по своей мерке. Возможно, что в эту оценку планируется включить и нечто вроде школьного портфолио. И, следовательно, снова потребуются знания, а не умение подстроится под схему ЕГЭ. Я очень надеюсь, что думаю правильно, и ЕГЭ превратится во вспомогательную форму аттестации, существующую в комплексе с рядом каких-то других. Тех же олимпиад или экзаменов.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, AL-GALI, Вы писали:
AG>Если в России дела с образованием будут совсем плохи — буду учить своего ребенка сам! Никто не запрещал индивидуального обучения. Достаточно сдавать переводные экзамены между классами.
я Вам больше скажу, это стало модным. погуглите "домашнее Семейное образование экстернат".
вопрос социализации как будете решать? во
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
B>>чисто для примера: для ирландца годовая плата будет 3кЕ, для не гражданина ирландии — 9кЕ.
К>Может всё-таки это месячная, а не годовая зарплата? А то 10 с лишком тысяч рублей это больше на местные зарплаты похоже (и, вроде, даже в нашей провинции средняя зп выше).
годовая оплата обучения для студента ирландца в ирландском вузе 3000 евро, если он настолько туп, что не может получить ни одного гранта, коих дофига.
годовая оплата обучения для студента НЕ ирландца — 9000 евро. грантов для не граждан сильно меньше.
это чисто для примера. германия и финляндия своих учат бесплатно. во
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
B>>>чисто для примера: для ирландца годовая плата будет 3кЕ, для не гражданина ирландии — 9кЕ.
К>>Может всё-таки это месячная, а не годовая зарплата? А то 10 с лишком тысяч рублей это больше на местные зарплаты похоже (и, вроде, даже в нашей провинции средняя зп выше).
B>годовая оплата обучения для студента ирландца в ирландском вузе 3000 евро, если он настолько туп, что не может получить ни одного гранта, коих дофига. B>годовая оплата обучения для студента НЕ ирландца — 9000 евро. грантов для не граждан сильно меньше.
B>это чисто для примера. германия и финляндия своих учат бесплатно. во
Здравствуйте, LR, Вы писали:
B>>http://eshina.livejournal.com/5609.html LR>Да, разница впечатляет. Особенно глядя на тот факт, что практически вся наука сконцентрирована в США и Европе, университеты вроде МИТ или Лиги Плюща.
в качестве критики статьи, могу еще поддакнуть, что цифры "40% русских и 20% индусов" выглядят как-то неправдоподобно.
поэтому в начальном посте я оставил то, что мне показалось интересным и правдоподобным. во
...
B>1) В азиатских семьях всем навыкам жизни в обществе ребенок учится дома, в школе он получает знания.
B>В Америке родители считают, что школа должна научить ребенка в первую очередь социальным функциям
[Skip]
Ты меня извини, но это очередное "почему пиво лучше чем женщины".
Китайская система образования содрана с советской, а советская с немецкой (ну кто бы мог подумать!).
Если тебя интересует американская система образования — почитай "Тома Сойера".
Оказывается ларчик открывается просто — эта книжка входит в обязательную школьную программу.
Картинка там несколько устарела, но зато она настоящая (подлинная).
А еще кино есть хорошее с Жераром Депардье — "Опасная профессия".
Это классика. Современная. Про Францию.
E>Лично я думаю, что несмотря на разницу в методиках обучения, остаточные знания типичного россиянина и типичного американца приблизительно одинаковы. Оценивать нужно остаточные знания, а не школьные программы, и тут особо на России, ни СССР гордиться нечем. Генномодифицированная вода, холестирин в подсолнечном масле, кактусы для защиты от радиации монитора, цирконивые браслеты от всех болезней — у меня нет ни малейшего повода порадоваться за соотечественников относительно их образованности.
А в США фильтры Петрика, циркониевые браслеты, потомственные целительницы и прочие кошмаровские тоже по центральным каналам рекламируются?
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>Здравствуйте, LR, Вы писали:
B>>>http://eshina.livejournal.com/5609.html LR>>Да, разница впечатляет. Особенно глядя на тот факт, что практически вся наука сконцентрирована в США и Европе, университеты вроде МИТ или Лиги Плюща.
B>в качестве критики статьи, могу еще поддакнуть, что цифры "40% русских и 20% индусов" выглядят как-то неправдоподобно. B>поэтому в начальном посте я оставил то, что мне показалось интересным и правдоподобным. во
Не "русских", а выходцев из СССР...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А в США фильтры Петрика, циркониевые браслеты, потомственные целительницы и прочие кошмаровские тоже по центральным каналам рекламируются?
гм... ну тут Вы зря так хорошо открылись.
1) которые в штатах "центральные" каналы?
2) сколько в стандартном тв-пакете рекламных каналов? ну вот, если Вы там, сколько в Вашем телевизоре тв-шопов в процентах?
3) что на рекламных каналах рассказывают про толкаемые ништячки? ну там про метал ножей, двигатели миксеров, стенки кастрюль.
4) а каналы с гадалками Вы не видели? совсем? в стандартном пакете sky-tv где-то 3-5 каналов на которых раскладывают таро и зрят в будущее с прямыми звонками телезрителей.
Детские студии, кружки: танцы, гимнастика, рисование — к чему у ребенка тяга проявится. Перечисленному я лично обучить не смогу, но есть "дополнительное образование". Ну и у знакомых тоже дети — вот и круг общения.
B>Здравствуйте, AL-GALI, Вы писали:
AG>>Если в России дела с образованием будут совсем плохи — буду учить своего ребенка сам! Никто не запрещал индивидуального обучения. Достаточно сдавать переводные экзамены между классами.
B>я Вам больше скажу, это стало модным. погуглите "домашнее Семейное образование экстернат". B>вопрос социализации как будете решать? во
...
Рыночная экономика предполагает рынок труда. Так вот, эрудиция абсолютно не нужна в условиях конкурентного рынка труда, где за рабочее место придется конкурировать, а получив его — держаться зубами и когтями, т.к., увольнение в большинстве штатов может произойти всего лишь желанию начальника, и никакой профсоюз не поможет, т.к. они тут в основном слабые и беспомощные.
А что же нужно в условиях конкурентного рынка труда? Ответ очевиден: высокий профессионализм в своей области. Только он дает конкурентные преимущества. Так математик может не знать, кто такой Хеммингуэй, а историк — формулу воды. Зато американский математик, экономист, юрист, историк, химик, биолог, врач и пр. обычно гораздо квалифицированнее своих российских коллег. В США упор делается на узкую специализацию. Еще в школе большинство предметов выбирается самими учениками.
...
Люди здесь учат то, что им пригодится в будущей карьере. Они делают все, чтобы стать асами в своих областях. Именно поэтому в США самая сильная в мире наука. Это подтверждает список нобелевских лауреатов. У США их 326
...
популярный миф о том, что американская наука выезжает только за счет иммигрантов не верен
Здравствуйте, AL-GALI, Вы писали:
B>>вопрос социализации как будете решать? AG>Детские студии, кружки: танцы, гимнастика, рисование — к чему у ребенка тяга проявится. Перечисленному я лично обучить не смогу, но есть "дополнительное образование". Ну и у знакомых тоже дети — вот и круг общения.
сильно не уверен, что Вы понимаете проблему. жить и работать они будут тоже среди друзей и знакомых?
тут такая штука, школа еще "прививает" способ жизни, и я бы даже сказал выживания, в окружающей действительности.
мне тут недавно показали модную режисершу (подсказали — Гай Германика). что-то она там по первому снимала-показывала про школу. обратили внимание, что у нее как раз чисто домашнее образование. вот глядя на нее (на программе "минута славы", рядом с Масляковым сидела) — я очень не уверен в кристальной правильности идеи домашнего образования. но вот Остер (который "вредные советы") всем рекомендует. во
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>туда же — к обсуждению.
вот честно, я их не ищу, сами подходят. и как по месту к дискуссии. http://www.rususa.com/forum/message.asp-msgid-164774-lang-rus
пересказывать смысла нет. коротко: американское образование нифига не эффективное.
спорить со мной не надо, если есть желание, читайте там и спорьте с ихними тезисами.
я в этом вопросе дуб, потому как в америке университетов не кончал. во
Здравствуйте, AL-GALI, Вы писали:
B>>сильно не уверен, что Вы понимаете проблему. жить и работать они будут тоже среди друзей и знакомых? B>>тут такая штука, школа еще "прививает" способ жизни, и я бы даже сказал выживания, в окружающей действительности. AG>Вы правы, в жизни и на работе далеко не только друзья. Точно так же, как и во дворе и в детской спортивной секции. Поясните, чем это отличается от того же самого в школе?
попробую еще раз обьяснить мой поинт.
школьная жизнь — это микро-модель жизни в социуме. причем чем более элитная школа, тем дальше она он реальной жизни.
чем более общая (доступная для всех) — тем ближе модель поведения в школе к реальной жизни.
пример: экзамен. чем старше (потом вуз), тем ближе экзамен к процессу найма на работу.
другой пример: школьный буфет. не-не... прикол не в советской очереди, которая там все еще есть, потому что попробуйте накормить толпу народа в одно окно и пару рук за 15 минут. прикол в том, как эта толпа самоорганизуется. в дальнейшей жизни они будут так же самоорганизовываться для совместного бизнеса, например.
ну и там много еще моделей поведения есть при внимательном рассмотрении. они как-бы в процессе происходят.
ну например, Вы же не поведете ребенка в гос-учереждение, что бы научить его разговаривать с бюрократом или спорить с живой очередью.
дежурство по классу — еще один пример. не в смысле трудотерапии, а в смысле "я тут только что доску вытерла, а вы чертиков нарисовали!".
понятно, что если у Вас свой завод или деревенька с прииском, то все это фигня и заморачиваться не надо. а если ребенок планирует жизнь в этом обществе, то я бы очень задумался, что будет при его столкновении с обществом в 20-летнем возрасте (после школы, или еще позже).
я не против домашнего образования. скорее даже за. но надо адекватно понимать серьезные проблемы на этом пути, одна из которых — вот эта.
еще одна — связи. связи полученные при обучении (во всем мире) считаются серьезным жизненным багажом.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, AL-GALI, Вы писали:
AG>>Что-то мне подсказывает, что в США тоже когда-то была более привычная нам школа, а потом — толерантность, политкорректность... сделали свое дело . Зато в ВУЗах у них наверное доучивают тому, чему в Китае учат в школе. В массе своей образование получается хуже, но высшее — вполне на уровне. Кто что думает? LVV>ИМХО и вузы у них — не фонтан... LVV>В цитируемой статье есть цифирь, что 40% работников Силиконовой долины — выходцы из бывшего СССР. Еще 20 — Индия. Сколько там китайцев и японцев — не посчитано... Итого на долю американцев остается — всего-ничего.
насчет 40% — вранье. наших тут немного, единицы процентов. китайцев с индусами существенно больше.
а вообще да, местные в основном или в менеджменте или на низших позициях, вся средняя прослойка — иностранцы.
в том числе это из-за непопулярности инженерного образования. учиться долго и непросто, а выгода не очень существенная.
проще ребенка в юридическую или медицинскую школу отдать.
LVV>Далее. Какое высшее, в какой сфере? LVV>По физике они — в заднице. По математике — аналогично. LVV>Биология, химия? Наверное. LVV>Компьютеры? Рекламщики они хорошие — это да. Но достижения в области компьютеров — это достижения производственные, а не научные. А компьютерная наука — она в Европе во многом делалась: Дейкстра, Вирт, Хоор
Даже если все так получится, в 18-20 лет это белое, пушистое создание с кристально чистым внутренним миром как должно обустраиваться в
обществе? Кинут, растопчут все что ценно и создание даже отстоять ничего не сможет ибо не привыкло бороться.
З.Ы. средний род был употреблен исключительно из-за неочевидности настоящего рода
Попробуйте перечитать сообщение, на которое Вы ответили. Там было и про способы воспитания характера.
__S>Здравствуйте, AL-GALI, Вы писали:
__S>Даже если все так получится, в 18-20 лет это белое, пушистое создание с кристально чистым внутренним миром как должно обустраиваться в __S>обществе? Кинут, растопчут все что ценно и создание даже отстоять ничего не сможет ибо не привыкло бороться.
__S>З.Ы. средний род был употреблен исключительно из-за неочевидности настоящего рода
Вы правы, в жизни и на работе далеко не только друзья. Точно так же, как и во дворе и в детской спортивной секции. Поясните, чем это отличается от того же самого в школе?
Способ выживания не плохо прививают занятия соревновательными видами спорта: там и соперничество и адреналин, радость победы и горечь поражения...
То главное отличие в том что от всего этого можно отказаться под разными предлогами, и вы же не будите заставлять своего ребенка лет в 10 делать то что вам нравиться. А ему это не надо будет. Стимулов не очень много. А школа она обязательно хочешь не хочешь но в большинстве случаев это 10 лет в одном коллективе в любую погоду в любое время года. И приходиться решать конфликты а не убегать от них.
У меня перед глазами пример есть, мальчонка скоро совершеннолетним будет, но кроме вконтакта ему ничего не надо, НИЧЕГО. И носятся с ним. Он конечно ходит в школу, и на первый взгляд пример не подходящий. Но это только на первый... ИМХО у него была возможность жить по самой простой модели — убегать от проблем. Так вели и ведут себя его родители. Он ее выбрал. Но представьте что будет если ребенку вообще не нужно решать конфликты? Например конфликт во дворе замечательно решается просиживанием дома штанов. Он ведь не увидит их в школе. Его не будут подкалывать. Какой смысл ему его решить? Это думать надо, а можно ведь и в глаз получить. У него есть вконтакт и замечательный дружественный мир с такими же как он.
З.Ы.
Школа не гарантия конечно что все будет хорошо. Но она как-минимум поднимет перед детьми вопросы, ответы на которые определяют их будущее.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>То главное отличие в том что от всего этого можно отказаться под разными предлогами, и вы же не будите заставлять своего ребенка лет в 10 делать то что вам нравиться. А ему это не надо будет. Стимулов не очень много. А школа она обязательно хочешь не хочешь но в большинстве случаев это 10 лет в одном коллективе в любую погоду в любое время года. И приходиться решать конфликты а не убегать от них.
Это очень и очень спорный момент. Если человека постоянно запрягать, он скотиной станет, членом стада, извините, быдлом. Какая может быть самостоятельность, смелость в принятии решений, ответственность за себя, короче взрослость, если жизнь проходит под знаком "надо" и "все так делают"?
У меня есть знакомые однокашники, которые по 7 лет учились в универе (причем не все закончили), не идиоты, просто что-то не так пошло, кто-то пил-гулял-ленился, кто-то подепрессировал и сломался, туда-сюда — второй год и хроническое студенчество в анамнезе. Еще есть знакомые оставшиеся после универа в аспирантуре: общага и 200$ стипендии это их жизнь. Есть работающие по нескольку лет на идиотских работах, где их крепчают за смешную зарплату. Это как раз те люди которые не бегают от проблем, они с ними живут.
MP>У меня есть знакомые однокашники, которые по 7 лет учились в универе (причем не все закончили), не идиоты, просто что-то не так пошло, кто-то пил-гулял-ленился, кто-то подепрессировал и сломался, туда-сюда — второй год и хроническое студенчество в анамнезе. Еще есть знакомые оставшиеся после универа в аспирантуре: общага и 200$ стипендии это их жизнь. Есть работающие по нескольку лет на идиотских работах, где их крепчают за смешную зарплату. Это как раз те люди которые не бегают от проблем, они с ними живут.
Так неубегание от проблемы — это необходимое условие, но недостаточное Вторым пунктом проблему надо еще и решать
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>>То главное отличие в том что от всего этого можно отказаться под разными предлогами, и вы же не будите заставлять своего ребенка лет в 10 делать то что вам нравиться. А ему это не надо будет. Стимулов не очень много. А школа она обязательно хочешь не хочешь но в большинстве случаев это 10 лет в одном коллективе в любую погоду в любое время года. И приходиться решать конфликты а не убегать от них.
MP>Это очень и очень спорный момент. Если человека постоянно запрягать, он скотиной станет, членом стада, извините, быдлом. Какая может быть самостоятельность, смелость в принятии решений, ответственность за себя, короче взрослость, если жизнь проходит под знаком "надо" и "все так делают"?
Вообще то "надо"(хочу) и "все так делают" это разные фразы которую дают разную установку. Нужно для чего-то или почему-то, и если человек даже не задумываясь задает себе эти вопросы и отвечает на них это хорошо. Вторая фраза это не прикрытое бегство от ответственности, с перекладыванием ответственности на абстрактное "все". По опыту, такой моделью прикрывают самые простые, но зачастую не правильные решения.
Пример
Я мусорю, но ведь все так делают.
Я не мусорю, потому что хочу жить в чистоте.
MP>У меня есть знакомые однокашники, которые по 7 лет учились в универе (причем не все закончили), не идиоты, просто что-то не так пошло, кто-то пил-гулял-ленился, кто-то подепрессировал и сломался, туда-сюда — второй год и хроническое студенчество в анамнезе. Еще есть знакомые оставшиеся после универа в аспирантуре: общага и 200$ стипендии это их жизнь. Есть работающие по нескольку лет на идиотских работах, где их крепчают за смешную зарплату. Это как раз те люди которые не бегают от проблем, они с ними живут.
Как правильно заметили, это только необходимое условие. Гарантии никто не даст, ведь на поставленный вопрос отвечать будет ребенок. И от этих ответов будет зависеть будущее. Но ведь это его/ее жизнь пусть выбирает... Хуже когда выбора нет.
Кроме того вы оцениваете жизнь других людей деньгами, но ведь это не всегда работает. Это их жизнь и если им нравиться, и они другого не хотят, то пусть хоть огородом живут, все у них хорошо. И учитель в школе может быть в 1000 раз счастливее, чем какой-нить офисный планктон, ненавидящий свою работу и клиентов. Да зарплата планктона солидная, но счастья нет.
Маленькие классы и индивидуальный подход учителя мне тоже не очень нравится — в маленьком коллективе социализация прокачивается куда слабее.
во
