Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Misha87, Вы писали:
M>>>Периодически возникают новости — типа ураа, Пи сосчитали до стотриллионного знака. Зачем это нужно — это отдельный вопрос M>>>А вот как? Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения. Но ведь тут гораздо раньше всплывет ошибка измерений. Поэтому вряд ли так.. Как же?
S>>Через ряды Тейлора. Например, pi/4 = 1 — 1/3 + 1/5 — 1/7 +... Или pi^2/8 = 1 + 1/4 + 1/9 + 1/16 +... M_>интересно, а как-нибудь доказано, что эти ряды сходятся именно к числу Пи?
ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе...
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
S>>Через ряды Тейлора. Например, pi/4 = 1 — 1/3 + 1/5 — 1/7 +... Или pi^2/8 = 1 + 1/4 + 1/9 + 1/16 +... M_>интересно, а как-нибудь доказано, что эти ряды сходятся именно к числу Пи?
Да, доказано. Битва при Тейлоре, 1340 г. Сошлись ряды тех, кто считал что pi/4 < 1 — 1/3 + 1/5 — 1/7, и тех, кто считал наоборот. Противники уничтожили друг друга, а раненые померли вскоре. Свершился Божий суд!
С тех пор считается доказанным.
Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:
ЗИГ>>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе... S>Ну я пропустил. Оно мне и до сих пор нафиг не надо.
Это не то, чем следует хвалиться. И оно тебе не надо скорее всего потому что начальство, зная твой уровень, просто не дает тебе таких задач, а поручает более квалифицированным программистам.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Misha87, Вы писали:
M>>Периодически возникают новости — типа ураа, Пи сосчитали до стотриллионного знака. Зачем это нужно — это отдельный вопрос M>>А вот как? Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения. Но ведь тут гораздо раньше всплывет ошибка измерений. Поэтому вряд ли так.. Как же?
S>Через ряды Тейлора. Например, pi/4 = 1 — 1/3 + 1/5 — 1/7 +... Или pi^2/8 = 1 + 1/4 + 1/9 + 1/16 +...
интересно, а как-нибудь доказано, что эти ряды сходятся именно к числу Пи?
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Каких ещё таких задач? А нука примеры.
Муахахаха, да легко!
Встречает бывший студент своего преподавателя по матану лет через восемь после окончания вуза. Разговорились, вспомнили былое.
Профессор спрашивает:
— Вот я Вам читал три года матан, а вот скажите-ка, в жизни мои знания когда-нибудь пригодились?
Студент подумал и говорит:
— А ведь да! Был один случай!
— Ну-ка, ну-ка, интересно, расскажите, я его буду на лекциях как пример приводить, мол, что матан — не такая абстрактная наука и в жизни бывает нужен.
— Да вот шел я как-то по улице, и с меня шляпу ветром в лужу сдуло. И никак не дотянуться. Я подумал-подумал, взял кусок проволоки, согнул ее в форме интеграла и шляпу достал!
Здравствуйте, Misha87, Вы писали:
M>А вот как? Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения. Но ведь тут гораздо раньше всплывет ошибка измерений. Поэтому вряд ли так.. Как же?
Чем больше окружность, тем меньше ошибка измерений. Зачем, вы думаете, большой адронный коллайдер строили? В том числе и чтобы лишний раз число ПИ уточнить.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали: ЗИГ>>>>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе...
G>>>а меня всегда удивляли люди, которые когда то эти курсы прослушав и не как больше эти знания в жизни не используя — умудряются все это помнить... D>>В школе/институте надо было учиться, тогда бы не возникало удивления.
G>учился я, и средний бал и того и другого — выше 4.5. ну и? еще раз — как это можно удержать в голове??? не применяя по жизни вообще ни как? Как? для меня лично — это секрет.
Очень просто, почти у всех, кто таки учился на физ/мат/тех, элементарные вещи на уровне ряда Тейлора к концу учебы становятся инстинктами ( и не исчезают практически всю жизнь), более сложные вещи выводятся на лету. Специальные вещи типа тех же формул-простыней для пи смотрятся в гугле, если хочется потренироваться можно понять откуда они берутся.
Средний балл -- величина слабо связанная с пониманием, есличо.
Здравствуйте, Misha87, Вы писали:
M>Периодически возникают новости — типа ураа, Пи сосчитали до стотриллионного знака. Зачем это нужно — это отдельный вопрос M>А вот как? Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения. Но ведь тут гораздо раньше всплывет ошибка измерений. Поэтому вряд ли так.. Как же?
В штате Индиана (США) в 1897 году был выпущен билль (см.: en:Indiana Pi Bill), законодательно устанавливающий значение числа Пи равным 3,2.[17] Данный билль не стал законом благодаря своевременному вмешательству профессора университета Пердью (англ. Purdue University), присутствовавшего в законодательном собрании штата во время рассмотрения данного закона.
Периодически возникают новости — типа ураа, Пи сосчитали до стотриллионного знака. Зачем это нужно — это отдельный вопрос
А вот как? Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения. Но ведь тут гораздо раньше всплывет ошибка измерений. Поэтому вряд ли так.. Как же?
01.05.10 18:23: Перенесено модератором из 'О жизни' — Хитрик Денис
Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:
V>>Каких ещё таких задач? А нука примеры.
S>- Да вот шел я как-то по улице, и с меня шляпу ветром в лужу сдуло. И никак не дотянуться. Я подумал-подумал, взял кусок проволоки, согнул ее в форме интеграла и шляпу достал!
Ой ржака какая, прям умираю от смеха! Пожалуй действительно России приходит конец — люди, думающие что у них высшее образование, не знают для чего нужна высшая математика. Да любая задача по обработке сигналов, их фильтрации, спектральному анализу не обойдется без нее. Но твоя судьба — формочки рисовать, так что можешь и дальше рассказывать свои анекдоты.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:
ЗИГ>>>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе... S>>Ну я пропустил. Оно мне и до сих пор нафиг не надо.
Q>Это не то, чем следует хвалиться. И оно тебе не надо скорее всего потому что начальство, зная твой уровень, просто не дает тебе таких задач, а поручает более квалифицированным программистам.
чушь. по моему опыту — если нужна серьезна математика — берут не более квалифицированного программиста, а хорошего математика со знанием программирования. В программировании тригонометрия, если это не геймдев — практически не нужна.
Здравствуйте, Misha87, Вы писали:
M>Периодически возникают новости — типа ураа, Пи сосчитали до стотриллионного знака. Зачем это нужно — это отдельный вопрос M>А вот как? Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения. Но ведь тут гораздо раньше всплывет ошибка измерений. Поэтому вряд ли так.. Как же?
Гы... А вас что не заставляли в вузе написать программку, которая, например, считает число Пи до 500 знака после запятой?
Для это, обычно, используют сходящие числовые ряды. Если мне не изменяет мой склероз, то сумма 1/n^2 сходится к pi^2/6.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:
V>>>Каких ещё таких задач? А нука примеры.
S>>- Да вот шел я как-то по улице, и с меня шляпу ветром в лужу сдуло. И никак не дотянуться. Я подумал-подумал, взял кусок проволоки, согнул ее в форме интеграла и шляпу достал!
Q>Ой ржака какая, прям умираю от смеха! Пожалуй действительно России приходит конец — люди, думающие что у них высшее образование, не знают для чего нужна высшая математика. Да любая задача по обработке сигналов, их фильтрации, спектральному анализу не обойдется без нее. Но твоя судьба — формочки рисовать, так что можешь и дальше рассказывать свои анекдоты.
а у вас не математики, а программисты занимаются обработкой сигналов? ну ну
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
S>>>>Через ряды Тейлора. Например, pi/4 = 1 — 1/3 + 1/5 — 1/7 +... Или pi^2/8 = 1 + 1/4 + 1/9 + 1/16 +... M_>>>интересно, а как-нибудь доказано, что эти ряды сходятся именно к числу Пи? ЗИГ>>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе... M_>иногда сюда программисты заходят M_>а не только математики и физики
M_>ЗЫ: хотя по контенту и не скажешь. Достаточно глянуть в раздел "Этюды...".
Всё же у большинства программистов есть высшее техническое образование. А это значит, что у них был математический анализ в том или ином виде. Даже те, кто мало что помнит из курсов матана, обычно знают, что там много чего доказано.
Я, как наверное и большинство здесь, тоже не помню точно эти ряды Тейлора, но помню, что они есть, как их можно использовать в данном контексте, где можно почитать про них подробнее, и плюс то, что делали какие-то лабораторные, чтобы считать синусы, косинусы, пи-возможно через эти ряды.
Здравствуйте, Misha87, Вы писали:
M>Периодически возникают новости — типа ураа, Пи сосчитали до стотриллионного знака. Зачем это нужно — это отдельный вопрос M>А вот как? Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения. Но ведь тут гораздо раньше всплывет ошибка измерений. Поэтому вряд ли так.. Как же?
Через ряды Тейлора. Например, pi/4 = 1 — 1/3 + 1/5 — 1/7 +... Или pi^2/8 = 1 + 1/4 + 1/9 + 1/16 +...
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе...
Ну я пропустил. Оно мне и до сих пор нафиг не надо.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:
ЗИГ>>>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе... S>>Ну я пропустил. Оно мне и до сих пор нафиг не надо.
Q>Это не то, чем следует хвалиться. И оно тебе не надо скорее всего потому что начальство, зная твой уровень, просто не дает тебе таких задач, а поручает более квалифицированным программистам.
Ну да.
Разработать прошивку для бортового индикатора — это ж без вышмата никак! А уж как там без физики....
Я как-то думал, что мнение "программист = физик или математик, решающий задачу" осталось в прошлом. Ан нет....
Вообще-то совсем не тривиальная задача — эти ряды. Тут надо быть очень осторожными с ошибками округления, иначе недолго получить и синус со значением > 1 и кое-что другое.
В свое время была хорошая книга
Мак-Кракен Д., Дорн У. Численные методы и программирование на Фортране. Издательство "Мир", Москва, 1977
Фортран — конечно, мало кто его сейчас знает, но вопросы численных методов там разобраны неплохо, включая ошибки округления при вычислении рядов по формуле Тейлора
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Обработка сигналов — скорей задача не математиков, а радиоинженеров (коим, кстати, я и являюсь). В таком случае почему бы не научить инженера программировать? Тем более, что все нормальные программы по обработке сигналов пишутся на сях, а не на шарпе.
потому что если учить инженери программировать, по серьезному, так чтобы он мог сеньеором работать — это значит он должен не один год на это убить. Потому что программирование — это не набросать контролы на форму. Это и знание языка, и знание кучи технологий, и прежде всего — огромное количетсво времени потраченное на все это, что дает в итоге — опыт, знание всех узких мест, знание почему тут вот нужно то, а там вот се. даже в программах — фомрочках. и тут у него неизбежно упадет квилификация в прочих областях наук. ибо практики не будет серьезной. или то — или сё. Всем одновременно быть на хорошем уровне не возможно. или он будет клепателем формочек в программировании — или аналогом клепателя формочек в математике.
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
ЗИГ>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе...
Нам может и читали, но как-то мельком, помоему как раз в контексте рядов, понятно что не отложилось, потом когда увидел SuperPi самому стало интересно.
Самая большая в мире ложь — "Я прочел и согласен с условиями пользовательского соглашения".
Здравствуйте, IOnlyWantToSay, Вы писали:
IOW>Ты часом форумом не ошипся? Впрочем, это уже даже и не смешно, скорее печально. А потом такой вот кодер напишет что-то и самолеты падать начнут, совсем как в том анекдоте про заушника, который равномерную сходимость от просто сходимости отличить не умел
Глупости говорите. Есть вычмат, там люди знают что к чему сходится потому что от них это требуется. А в прикладухе вычисление Пи пригодится максимум капчу заполнить, ибо тут это никому не нужно.
Don't write a check with your mouth, you can't cash with your ass
Здравствуйте, Misha87, Вы писали:
M>А вот как? Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения. Но ведь тут гораздо раньше всплывет ошибка измерений. Поэтому вряд ли так.. Как же?
Как именно померять? Особенно "в жизни"?
Можно воспользоваться, например, Монте-карлой.
Очень забавно.
Попробуйте.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
S>>Через ряды Тейлора. Например, pi/4 = 1 — 1/3 + 1/5 — 1/7 +... Или pi^2/8 = 1 + 1/4 + 1/9 + 1/16 +... M_>интересно, а как-нибудь доказано, что эти ряды сходятся именно к числу Пи?
Первая — разложение в ряд функции арктангенса с аргументом равным 1. Если ты помнишь математику, то arctg(1) = pi/4.
Вторая — уже не помню...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
ЗИГ>>>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе... S>>Ну я пропустил. Оно мне и до сих пор нафиг не надо. Q>Это не то, чем следует хвалиться. И оно тебе не надо скорее всего потому что начальство, зная твой уровень, просто не дает тебе таких задач, а поручает более квалифицированным программистам.
Каких ещё таких задач? А нука примеры.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Misha87, Вы писали:
M>Периодически возникают новости — типа ураа, Пи сосчитали до стотриллионного знака. Зачем это нужно — это отдельный вопрос M>А вот как? Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения. Но ведь тут гораздо раньше всплывет ошибка измерений. Поэтому вряд ли так.. Как же?
У вас матанализа не было или что? Существует масса рядов, которые сходятся к числу Pi.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Misha87, Вы писали:
M>>>Периодически возникают новости — типа ураа, Пи сосчитали до стотриллионного знака. Зачем это нужно — это отдельный вопрос M>>>А вот как? Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения. Но ведь тут гораздо раньше всплывет ошибка измерений. Поэтому вряд ли так.. Как же?
S>>Через ряды Тейлора. Например, pi/4 = 1 — 1/3 + 1/5 — 1/7 +... Или pi^2/8 = 1 + 1/4 + 1/9 + 1/16 +... M_>интересно, а как-нибудь доказано, что эти ряды сходятся именно к числу Пи?
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
S>>>Через ряды Тейлора. Например, pi/4 = 1 — 1/3 + 1/5 — 1/7 +... Или pi^2/8 = 1 + 1/4 + 1/9 + 1/16 +... M_>>интересно, а как-нибудь доказано, что эти ряды сходятся именно к числу Пи? ЗИГ>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе...
иногда сюда программисты заходят
а не только математики и физики
ЗЫ: хотя по контенту и не скажешь. Достаточно глянуть в раздел "Этюды...".
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали: ЗИГ>>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе...
G>а меня всегда удивляли люди, которые когда то эти курсы прослушав и не как больше эти знания в жизни не используя — умудряются все это помнить...
думаю, на самом деле эти люди только матаном в жизни и занимаются после....
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали: ЗИГ>>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе...
G>а меня всегда удивляли люди, которые когда то эти курсы прослушав и не как больше эти знания в жизни не используя — умудряются все это помнить...
В школе/институте надо было учиться, тогда бы не возникало удивления.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали: ЗИГ>>>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе...
G>>а меня всегда удивляли люди, которые когда то эти курсы прослушав и не как больше эти знания в жизни не используя — умудряются все это помнить... D>В школе/институте надо было учиться, тогда бы не возникало удивления.
учился я, и средний бал и того и другого — выше 4.5. ну и? еще раз — как это можно удержать в голове??? не применяя по жизни вообще ни как? Как? для меня лично — это секрет.
Здравствуйте, Misha87, Вы писали:
M>А вот как? Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения. Но ведь тут гораздо раньше всплывет ошибка измерений. Поэтому вряд ли так.. Как же?
Ты часом форумом не ошипся? Впрочем, это уже даже и не смешно, скорее печально. А потом такой вот кодер напишет что-то и самолеты падать начнут, совсем как в том анекдоте про заушника, который равномерную сходимость от просто сходимости отличить не умел
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле (Станислав Ежи Лец)
Здравствуйте, Misha87, Вы писали:
M>Периодически возникают новости — типа ураа, Пи сосчитали до стотриллионного знака. Зачем это нужно — это отдельный вопрос M>А вот как? Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения. Но ведь тут гораздо раньше всплывет ошибка измерений. Поэтому вряд ли так.. Как же?
Зачем считать
Число Пи для кита в справочнике для рыболовов равно 3,14
А в военное время оно может достигать 4, 6. Так что все зависит от обстоятельств.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>чушь. по моему опыту — если нужна серьезна математика — берут не более квалифицированного программиста, а хорошего математика со знанием программирования. В программировании тригонометрия, если это не геймдев — практически не нужна.
А в геймдеве нужна что ли? Игра — это куча артворка, купленый движек, реклама и продажи.
Re: А как считают число Пи?
От:
Аноним
Дата:
01.05.10 18:27
Оценка:
Здравствуйте, Misha87, Вы писали:
M>Периодически возникают новости — типа ураа, Пи сосчитали до стотриллионного знака. Зачем это нужно — это отдельный вопрос M>А вот как? Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения. Но ведь тут гораздо раньше всплывет ошибка измерений. Поэтому вряд ли так.. Как же?
В 11 классе, когда я был еще совсем зеленым, посчитал 50000 знаков после запятой числа пи как 6*arcsin(1/2)
через разложение arcsin в ряд Тейлора)
Здравствуйте, Misha87, Вы писали:
M>Периодически возникают новости — типа ураа, Пи сосчитали до стотриллионного знака. Зачем это нужно — это отдельный вопрос M>А вот как? Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения. Но ведь тут гораздо раньше всплывет ошибка измерений. Поэтому вряд ли так.. Как же?
на сегоднешний день один из доступных наиболее быстрых способов — формула братьев Чудновских. Мне удалось посчитать 48млн знаков за минуту на core i7
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>учился я, и средний бал и того и другого — выше 4.5. ну и? еще раз — как это можно удержать в голове??? не применяя по жизни вообще ни как? Как? для меня лично — это секрет.
Это еще что... Вот я тут вспомнил еще один метод из школьного курса геометрии... Там приводились формулы, как изменится периметр правильного многоугольника, вписанного или описанного вокруг окружности, если количество углов увеличить вдвое. Сам понимаешь, что чем больше углов, тем ближе периметр к длине окружности. Там вроде утверждалось, что данным методом еще Архимед пользовался.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ой ржака какая, прям умираю от смеха! Пожалуй действительно России приходит конец — люди, думающие что у них высшее образование, не знают для чего нужна высшая математика. Да любая задача по обработке сигналов, их фильтрации, спектральному анализу не обойдется без нее. Но твоя судьба — формочки рисовать, так что можешь и дальше рассказывать свои анекдоты.
Ага, натурально России приходит конец, раз люди думают, что в программировании существуют только две области: обработка сигналов и рисование формочек
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
G>>учился я, и средний бал и того и другого — выше 4.5. ну и? еще раз — как это можно удержать в голове??? не применяя по жизни вообще ни как? Как? для меня лично — это секрет. D>Очень просто, почти у всех, кто таки учился на физ/мат/тех, элементарные вещи на уровне ряда Тейлора к концу учебы становятся инстинктами ( и не исчезают практически всю жизнь), более сложные вещи выводятся на лету. Специальные вещи типа тех же формул-простыней для пи смотрятся в гугле, если хочется потренироваться можно понять откуда они берутся.
чего-чего????
неплохая сказка
а почему, например, ряд Тейлора, а не марка микросхемы-дешифратора, примененная на 3 курсе для курсовой? Или команда FPU для преобразования значения из одного формата в другой? Или не какая-нить формула из теории управления с 4 курса?
Может, таки речь о чистом матфаке? ТОгда и вопросов не будет. Но экстраполировать один предмет на все ВУЗы — это сильно.
D>Средний балл -- величина слабо связанная с пониманием, есличо.
+1
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
S>>>>>Через ряды Тейлора. Например, pi/4 = 1 — 1/3 + 1/5 — 1/7 +... Или pi^2/8 = 1 + 1/4 + 1/9 + 1/16 +... M_>>>>интересно, а как-нибудь доказано, что эти ряды сходятся именно к числу Пи? ЗИГ>>>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе... M_>>иногда сюда программисты заходят M_>>а не только математики и физики
M_>>ЗЫ: хотя по контенту и не скажешь. Достаточно глянуть в раздел "Этюды...".
A>Всё же у большинства программистов есть высшее техническое образование. А это значит, что у них был математический анализ в том или ином виде. Даже те, кто мало что помнит из курсов матана, обычно знают, что там много чего доказано. A>Я, как наверное и большинство здесь, тоже не помню точно эти ряды Тейлора, но помню, что они есть, как их можно использовать в данном контексте, где можно почитать про них подробнее, и плюс то, что делали какие-то лабораторные, чтобы считать синусы, косинусы, пи-возможно через эти ряды.
Ну так и я помню, что были эти ряды. Даже помню, как на паскале их считали. Даже помню, что для бытовых задач достаточно посчитать пару членов ряда, чтобы поиметь неплохую погрешность. Но, например, четко для числа Пи я уже не помню (и слава богу, не студент). И не вижу причины стыдиться этого
Ну и, уж совсем для прикола сообщу, что (как всегда в общем) никто даже не удосужился вдуматься в вопрос перед броском какашки Потому как если бы мозги у знатоков работали, хотя бы один дельный ответ да появился бы. Ну, это ж RSDN.....
Здравствуйте, IOnlyWantToSay, Вы писали:
IOW>Здравствуйте, Misha87, Вы писали:
M>>А вот как? Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения. Но ведь тут гораздо раньше всплывет ошибка измерений. Поэтому вряд ли так.. Как же? IOW>Ты часом форумом не ошипся? Впрочем, это уже даже и не смешно, скорее печально. А потом такой вот кодер напишет что-то и самолеты падать начнут, совсем как в том анекдоте про заушника, который равномерную сходимость от просто сходимости отличить не умел
а ты перед тем как машину завести текущий состав бензина в баке изучаешь? Давление воздуха — тоже?
Здравствуйте, злая и глупая, Вы писали:
S>>>Через ряды Тейлора. Например, pi/4 = 1 — 1/3 + 1/5 — 1/7 +... Или pi^2/8 = 1 + 1/4 + 1/9 + 1/16 +... M_>>интересно, а как-нибудь доказано, что эти ряды сходятся именно к числу Пи? ЗИГ>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе...
При чем здесь это ?
В большинстве вузов ВМ даётся без привязки к какой либо конкретике. Какие то части ВМ подымаются физикой, электротехникой, схемотехникой и обработкой сигналов. Но сути не меняет — бОльшая часть задач по ВМ есть "найти интеграл/производную/предел" и тд. Соответсвенно забывается всё на раз.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
ЗИГ>>>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе... S>>Ну я пропустил. Оно мне и до сих пор нафиг не надо.
Q>Это не то, чем следует хвалиться. И оно тебе не надо скорее всего потому что начальство, зная твой уровень, просто не дает тебе таких задач, а поручает более квалифицированным программистам.
Скорее всего оно тоже не в курсе, как ВМ можно приложить к программированию/менеджменту и тд.
Например управленческие задача очень часто решаются всякими производными, интегралами и тд и тд. Но мало кто знает а потому идет на курсы где это объясняется по рыбе приближенными или эмпирическими методами.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ой ржака какая, прям умираю от смеха! Пожалуй действительно России приходит конец — люди, думающие что у них высшее образование, не знают для чего нужна высшая математика. Да любая задача по обработке сигналов, их фильтрации, спектральному анализу не обойдется без нее. Но твоя судьба — формочки рисовать, так что можешь и дальше рассказывать свои анекдоты.
Вообще то формочки рисовать если по уму, а не просто накодить, требует знаний ВМ и местами довольно серьезный — дискретка или векторная алгебра.
G>чушь. по моему опыту — если нужна серьезна математика — берут не более квалифицированного программиста, а хорошего математика со знанием программирования. В программировании тригонометрия, если это не геймдев — практически не нужна.
M_>Ну и, уж совсем для прикола сообщу, что (как всегда в общем) никто даже не удосужился вдуматься в вопрос перед броском какашки Потому как если бы мозги у знатоков работали, хотя бы один дельный ответ да появился бы. Ну, это ж RSDN.....
Тут есть тонкость. Дельный ответ требует дельного вопроса. Иначе начинается стеб, флейм и всяческий оффтоп.
Здравствуйте, Misha87, Вы писали:
M>Как это считают? Понятно, что можно определению сделать в жизни окружность, померять радиус и длину и делить эти два числа до посинения.
Вот еще вопрос для размышления: как в калькуляторах (да и в компьютерах) считают значения всяких трансцедентных функций, типа синусов и логарифмов?
Насчет Пи — помимо рядов есть еще такой доступный для понимания метод: генерируем n пар случайных чисел (x,y), равномерно распределенных на диапазоне [0, 1]. Подстчитываем количество k таких пар, для которых выполняется условие x²+y² < 1. Отношение k/n при n→∞, будет стремиться к π/4. Называется метод Монте-Карло.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
ЗИГ>>>>ужс, такое ощущение что некоторые здесь присутствующие пропустили курсы матана в вузе... S>>>Ну я пропустил. Оно мне и до сих пор нафиг не надо. Q>>Это не то, чем следует хвалиться. И оно тебе не надо скорее всего потому что начальство, зная твой уровень, просто не дает тебе таких задач, а поручает более квалифицированным программистам. G>чушь. по моему опыту — если нужна серьезна математика — берут не более квалифицированного программиста, а хорошего математика со знанием программирования. В программировании тригонометрия, если это не геймдев — практически не нужна.
Ну ещё не забываем про всякие CADы, где геометрия посложнее будет чем в гейдеве.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>а у вас не математики, а программисты занимаются обработкой сигналов? ну ну
S>Вопрос на "засыпку": кого ты называешь программистом? Того, кто программы пишет или того, кто формочки рисует?
программы пишет, да. но если это программа по обработке сигналов — это значит что программист близко работает с экспертом-математиком, причем алгортим по шагам придумывает и расписывает именно последний, а вся работа программиста — это просто его ГРАМОТНО закодировать. работа в паре, у нас на фирме именно так происходит. все знать не нужно. математик — должен уметь раскладывать ряды, а программист — знать зачем у класса контрол в шарпе метод инвок присутсвует. Если же у вас программисты заместо математиков работают, это значит они или хреново математически сигналы обрабатывают, или обновляют статус вычислений в пользовательском интерфейсе напрямую из расчетного потока. т.к. и там и сям высококалссным специалистом быть не возможно.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>программы пишет, да. но если это программа по обработке сигналов — это значит что программист близко работает с экспертом-математиком, причем алгортим по шагам придумывает и расписывает именно последний, а вся работа программиста — это просто его ГРАМОТНО закодировать. работа в паре, у нас на фирме именно так происходит. все знать не нужно. математик — должен уметь раскладывать ряды, а программист — знать зачем у класса контрол в шарпе метод инвок присутсвует. Если же у вас программисты заместо математиков работают, это значит они или хреново математически сигналы обрабатывают, или обновляют статус вычислений в пользовательском интерфейсе напрямую из расчетного потока. т.к. и там и сям высококалссным специалистом быть не возможно.
Обработка сигналов — скорей задача не математиков, а радиоинженеров (коим, кстати, я и являюсь). В таком случае почему бы не научить инженера программировать? Тем более, что все нормальные программы по обработке сигналов пишутся на сях, а не на шарпе.
ДД>Насчет Пи — помимо рядов есть еще такой доступный для понимания метод: генерируем n пар случайных чисел (x,y), равномерно распределенных на диапазоне [0, 1]. Подстчитываем количество k таких пар, для которых выполняется условие x²+y² < 1. Отношение k/n при n→∞, будет стремиться к π/4. Называется метод Монте-Карло.
вот только, те же ряды тейлора дают сходимость со скоростью обратно экспоненциальной, то есть количество требуемых членов рядов линейно зависит от количества требуемых цифр пи.
У монте-карло в этом случае, дисперсия результата обратно пропорциональна всего лишь квадратному корню из числа испытаний, значит количество требуемых проб растет экспоненциально от количества требуемых цифр пи.
монте-карло тут хорош только для тестирования генератора случайных чисел.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>потому что если учить инженери программировать, по серьезному, так чтобы он мог сеньеором работать — это значит он должен не один год на это убить. Потому что программирование — это не набросать контролы на форму. Это и знание языка, и знание кучи технологий, и прежде всего — огромное количетсво времени потраченное на все это, что дает в итоге — опыт, знание всех узких мест, знание почему тут вот нужно то, а там вот се. даже в программах — фомрочках. и тут у него неизбежно упадет квилификация в прочих областях наук. ибо практики не будет серьезной. или то — или сё. Всем одновременно быть на хорошем уровне не возможно. или он будет клепателем формочек в программировании — или аналогом клепателя формочек в математике.
В любом деле нужен опыт. А обработка сигналов — отдельная большая область. Как по-твоему, сможет ли математик без опыта с ходу набросать фильтр Калмана или оценить, насколько фильтр склонен к самовозбуждению? Поверь мне, изучить язык C намного проще, чем тебе кажется.
Курить я буду, но пить не брошу.
А потом такой вот кодер напишет что-то и самолеты падать начнут, совсем как в том анекдоте про заушника, который равномерную сходимость от просто сходимости отличить не умел 
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
