Ситуация такая — хочется решить, стоит ли копать глубоко
— попытаться узнать, что же на самом деле представляет из себя
ИТ — или же остаться простым кодером и не умничать?
Вопрос такой — с чего все начинается. Есть люди, у людей есть
нужды/потребности (см. Маслоу). Люди создают или называют/классифицируют
(см. филологию) объекты, оперируют ими (см. также экономику), создает связи
между объектами и/или субъектами (юриспруденция, опять же филология),
передают знания о мире друг другу (филология, визуализация данных).
Стоит ли рассматривать базы данных как средство обработки
юридических фактов? Стоит ли изучать филологию, чтобы
лучше понять, что из себя представляют языки, в том числе
языки программирования?
Или же оставаться программистом с некоторыми знаниями
по математике?
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>Ситуация такая — хочется решить, стоит ли копать глубоко J>- попытаться узнать, что же на самом деле представляет из себя J>ИТ — или же остаться простым кодером и не умничать?
Цель какая? Разобраться в чём-то, заняться более другой деятельностью, денег, наконец, получать больше?
J>Стоит ли рассматривать базы данных как средство обработки J>юридических фактов?
Не очень понятно, что имеется ввиду? Если понимать выражение "юридический факт" как описано в википедии, то в таком ключе можно рассмотреть БД (под)системы безопасности. Только зачем?
J>Стоит ли изучать филологию, чтобы J>лучше понять, что из себя представляют языки, в том числе J>языки программирования?
Тогда уж лингвистику. Филология она больше вопросами культуры занимается.
Здравствуйте, jeeist, Вы писали: J>Стоит ли изучать филологию, чтобы J>лучше понять, что из себя представляют языки, в том числе J>языки программирования? http://www.google.ru/search?q=Larry+Wall
J>Или же оставаться программистом с некоторыми знаниями J>по математике?
Целенаправленно изучать традиционно гуманитарные науки для лучшего понимания технических? Мне кажется, бессмысленно.
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>Ситуация такая — хочется решить, стоит ли копать глубоко J>- попытаться узнать, что же на самом деле представляет из себя J>ИТ — или же остаться простым кодером и не умничать?
Знание некоей предметной области неизбежно изменит взгляд на программерство. А вот в какую сторону — зависит от человека.
Я на форуме оберонцев общаюсь с физиками. Они рассматривают программирование чисто как средство решить свои задачи. Поэтому отношение к программированию очень разумное: это — инструмент. И как всякий инструмент, он должен работать. И должен доставлять как можно меньше проблем. Поэтому они нафиг послали все современные технологии Микрософт и используют БлэкБокс. А задачи — не хилые, очень объемные.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: С чего начинается ИТ
От:
Аноним
Дата:
25.02.10 07:21
Оценка:
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>>Ситуация такая — хочется решить, стоит ли копать глубоко J>>- попытаться узнать, что же на самом деле представляет из себя J>>ИТ — или же остаться простым кодером и не умничать?
БА>Цель какая? Разобраться в чём-то, заняться более другой деятельностью, денег, наконец, получать больше?
Цель — лучше разобраться в ИТ. А также по-немногу в других отраслях, бизнесе как таковом.
Плюс деньги
Создается впечатление, что изучение других отраслей помогает изучать ИТ. И наоборот, опыт
накопленный в ИТ иногда помогает в других отраслях. Конкретный пример — юриспруденция.
Также создается впечатление, что ИТ не такое и сложное для "чайников", и наоборот
программисты при желании могут успешно освоить другие отрасли.
По-этому возможно ИТшнику следует понемногу изучать основы права и лингвистику?
Хотелось бы узнать, согласны ли другие с этим?
Также не исключено, что эта тема не нова для других, а только для меня.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>>Ситуация такая — хочется решить, стоит ли копать глубоко J>>- попытаться узнать, что же на самом деле представляет из себя J>>ИТ — или же остаться простым кодером и не умничать? LVV>Знание некоей предметной области неизбежно изменит взгляд на программерство. А вот в какую сторону — зависит от человека. LVV>Я на форуме оберонцев общаюсь с физиками. Они рассматривают программирование чисто как средство решить свои задачи. Поэтому отношение к программированию очень разумное: это — инструмент. И как всякий инструмент, он должен работать. И должен доставлять как можно меньше проблем. Поэтому они нафиг послали все современные технологии Микрософт и используют БлэкБокс. А задачи — не хилые, очень объемные.
Я тоже предпочитаю начинать "с начала цепочки" (насколько это возможно),
а все начинается в голове человека
А потом, если нужно, беру топор, если нужно, Яву, если нужно,
подключаю юзера. Но в случае с Явой опять же приходится чуть ли
не проходить путь эволюции начиная с 1945 года, иначе даже
небольшая система может не получиться.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Знаешь, я с подозрением отношусь к людям, пытающимся высмеивать чужой код. Тем более открытый.
Это почему "тем более открытый"? Наоборот, если кто пытается высмеять закрытый код, то он либо 1) не покажет его 2) откроет — весьма вероятно нарушив что-либо. Оба варианта гораздо более подозрительны.
MC>Тем более в очень известном проекте.
точно, хороший аргумент в КСВ если кто про индусские корни в сорсах винды увидит
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Цель — лучше разобраться в ИТ. А также по-немногу в других отраслях, бизнесе как таковом.
Ну тогда, как мне кажется, надо брать пример какого-нибудь бизнеса и смотреть как он работает и чем ИТ ему может помочь.
Но без практики это будет тяжело — т.е. некоторых успехов вы достигнете, но очень многое без практики останется за кадром.
А>Также создается впечатление, что ИТ не такое и сложное для "чайников", и наоборот А>программисты при желании могут успешно освоить другие отрасли.
Не боги горшки обжигают.
А>По-этому возможно ИТшнику следует понемногу изучать основы права и лингвистику?
Ну, основы права знать всегда полезно, а то вдруг что.
А>Хотелось бы узнать, согласны ли другие с этим?
Я считаю, что человек так или иначе учится всю жизнь. А если, к тому же, он делает это сознательно, а не посылает всех с мотивировкой "у меня есть ВО — идите в сад", то это здорово!
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали: J>>Или же оставаться программистом с некоторыми знаниями J>>по математике? MC>Целенаправленно изучать традиционно гуманитарные науки для лучшего понимания технических? Мне кажется, бессмысленно.
По-моему, ИТ должны понятным человеку образом "сообщать",
что они могут сделать. Потом человек может выбрать, что
именно, и получить какой-нибудь "фидбэк".
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>>Ситуация такая — хочется решить, стоит ли копать глубоко J>>- попытаться узнать, что же на самом деле представляет из себя J>>ИТ — или же остаться простым кодером и не умничать? LVV>Знание некоей предметной области неизбежно изменит взгляд на программерство. А вот в какую сторону — зависит от человека. LVV>Я на форуме оберонцев общаюсь с физиками. Они рассматривают программирование чисто как средство решить свои задачи. Поэтому отношение к программированию очень разумное: это — инструмент. И как всякий инструмент, он должен работать. И должен доставлять как можно меньше проблем. Поэтому они нафиг послали все современные технологии Микрософт и используют БлэкБокс. А задачи — не хилые, очень объемные.
Интересно, какие задачи. Для нехилых вычислительных задач (а какие они ещё в физике?) нужны мощные компьютеры типа кластеров, ну или использование всяких там GPGPU, например.
Есть ли в Обероне поддержка многопоточности или какие-нибудь библиотеки для программирования на кластерах, типа MPI?
Вообще это хорошо, что у них есть инструмент, который их полностью удовлетворяет, но дело в том, что они занимаются в большей степени физикой, нежели программированием, и поэтому к IT не имеют особого отношения.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>С создания оружия как и многое другое. Всякие проекты типа "Манхеттен" положили начало отрасли.
Все в человеческой жизни начинается с желания захватить мир.
Здравствуйте, Aleх, Вы писали:
LVV>> А задачи — не хилые, очень объемные. A>Интересно, какие задачи. Для нехилых вычислительных задач (а какие они ещё в физике?) нужны мощные компьютеры типа кластеров, ну или использование всяких там GPGPU, например. A>Есть ли в Обероне поддержка многопоточности или какие-нибудь библиотеки для программирования на кластерах, типа MPI? A>Вообще это хорошо, что у них есть инструмент, который их полностью удовлетворяет, но дело в том, что они занимаются в большей степени физикой, нежели программированием, и поэтому к IT не имеют особого отношения.
Например, тема докторской Ф.В.Ткачева — Вычислительные методы физики высоких энергий. http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/47375.html
Нейтрино он считает.
Отношение к ИТ они имеют самое непосредственное. Просто задачи у них — не асучного характера...
Кроме того, он читает курс программирования для физиков кажется в МГУ.
Кроме того, он обучает школьников 5-го класса программированию — см. сайт Информатика-21.
И зайдите на oberoncore.ru — там можно найти ссылки на работы, использующие оберонское направление.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>Ситуация такая — хочется решить, стоит ли копать глубоко J>- попытаться узнать, что же на самом деле представляет из себя J>ИТ — или же остаться простым кодером и не умничать?
J>Вопрос такой — с чего все начинается. Есть люди, у людей есть J>нужды/потребности (см. Маслоу). Люди создают или называют/классифицируют J>(см. филологию) объекты, оперируют ими (см. также экономику), создает связи J>между объектами и/или субъектами (юриспруденция, опять же филология), J>передают знания о мире друг другу (филология, визуализация данных).
J>Стоит ли рассматривать базы данных как средство обработки J>юридических фактов? Стоит ли изучать филологию, чтобы J>лучше понять, что из себя представляют языки, в том числе J>языки программирования?
J>Или же оставаться программистом с некоторыми знаниями J>по математике?
J>Извиняюсь за хаотичный ход мыслей.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, jeeist, Вы писали: J>>Стоит ли изучать филологию, чтобы J>>лучше понять, что из себя представляют языки, в том числе J>>языки программирования? MC>http://www.google.ru/search?q=Larry+Wall
Нууууу, я бы предпочел начинать с кого-то более
умеренного
Не хотелось бы попасть в какой-нибудь список
фриков, которых нормальная компания не берет на работу
Но, если серьезно, после Блюмфилда возможно начну читать Чомского.
Меня интересовали бы AI (ИИ), лингвистика, визуализация данных,
теория графов, information architecture, что такое информация,
реляциии, отношение юриспруденции ко всему этому.
И, самое главное, что из этого можно упоминать в разговоре
с серьезным человеком, возможно, будущим работодателем.
В "детстве" я получал деньги за разработку программы синтеза речи,
так что есть места, где используют студентов за небольшие деньги.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>Поэтому они нафиг послали все современные технологии ... и используют БлэкБокс.
Какая меткая фраза. Мне кажется, ББ от современных технологий только выиграл бы.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>>Поэтому они нафиг послали все современные технологии ... и используют БлэкБокс. MC>Какая меткая фраза. Мне кажется, ББ от современных технологий только выиграл бы.
Да, конечно. Всякий новичок, приходящий в Оберон-сообщество (и я не исключение) задает одни и те же вопросы. На которые следуют одни и теже ответы...
ББ в чем — то сильно впереди, но в нем отсутствуют некоторые ПРИВЫЧНЫЕ простые средства.
Например, бинарные файлы — надо дописывать самому под свою задачу.
Или списки — опять же надо дописывать самому под конкретную задачу.
С другой стороны, меня как препода восхитили некоторые черты Компонентного паскаля и среды ББ.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>>Меня интересовали бы AI (ИИ)
Кё>Интересно, есть ли на свете хоть один программер, кого не интересует AI?
Да, но ситуация похожа на то, как старик не знал, что такое — секс,
хотя у него было несколько детей
Я тоже работая программистом, можно сказать, ни разу не слышал про AI, пока
не начал читать специальную литературу.
