Здравствуйте, Мемега, Вы писали:

S>>>Ректор МГУ хочет сохранить вступительные экзамены в МГУ. Высока вероятность, что он сумеет это селать.
P>>Ага, значит местному князьку захотелось норов показать, ну-ну.
М>Назвать Садовничего местным князьком — это, конечно, сильно!

М>Большинство преподов с нашего факультета с ностальгией вспоминает те времена, когда были вступительные экзамены.

Они вспоминают платные курсы по подготовке с ностальгией..

M>Я скажу может жестокую вещь, но в моём понимании для университета (и института тоже) важнее всего качество получаемого там образования и качество кадров, а не декларируемая социальная доступность.

Если университет (и институт тоже) работает за счёт государственных субсидий (== налоги собранные со всей страны), то он должен давать равные возможности для поступления абитуриентов со всей страны. Сейчас очевидно москвичи имеют преимущество, потому что для отстальных ехать сдавать личный экзамен дороговато.

Если ректору МГУ это не нравится, то пусть откажется от гос.финансирования и заводит свои порядки.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Мемега, Вы писали:

S>>>>Ректор МГУ хочет сохранить вступительные экзамены в МГУ. Высока вероятность, что он сумеет это селать.
P>>>Ага, значит местному князьку захотелось норов показать, ну-ну.
М>>Назвать Садовничего местным князьком — это, конечно, сильно!

М>>Большинство преподов с нашего факультета с ностальгией вспоминает те времена, когда были вступительные экзамены.

S>Они вспоминают платные курсы по подготовке с ностальгией..

не надо все мерять деньгами. Вы работаете преподавателем? Ощущали, что такое полное нежелание учиться, а только обладать студенческим билетом?
Поверьте, ужасно скучно работать с незаинтересованными людьми, которым не важно как написать программу, лишь бы сдать и получить свои баллы.

P.S. платных курсов не припомню у нас. К тому же, репетитору все равно к чему готовить — единому или вступительному.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, Мемега, Вы писали:

LVV>Второе — подгон результатов под нужные, если проверка для внешних проверяющих. Если не для проверяющих, то обычно выдают истинные результаты. Но они мало что говорят, ибо там много внешних тестов — от апологетов такой проверки знаний. И вопросы там с ответами встречаются — тихий ужас!!!!
М>>Одна проблема — сопротивление администрации. У нас финансирование завязано на кол-ве студентов...
LVV>Это — да. Общая проблема. Мне одна подгруппа — человек 8-10 сдавала Операционные системы 8 раз. Пока меня не позвал декан и просто попросил хоть как — нибудь натянуть тройки. Иначе выпускать будет некого.
LVV>Вот такой контингент попадается.

Если честно — ненавижу тесты в университете, ненавижу письменные экзамены С человеком, чтобы понять что он из себя представляет, надо поговорить, и поговрить не коротоко.

Насчет качеста обратно согласен — наблюдается определенный процент тех, кому не интересно учиться. Не скажу что всем, нет, есть очень толковые ребята. Но раньше у нас на информатику принимали 50-70 человек, они проходили вступительные экзамены, составленные нашими професоорами и доцентами. А потом эти же доценты и профессора драли как сидоровых коз. Что характерно, в каждой группе было максимум 1-2 человека, которые не могли написать сами программы. Остальным было стыдно не сделать хорошо, отчитаться с чужой программой. А теперь — в каждой группе 4-5 человек, которые в состоянии программировать, остальные паразитируют. Почему? Увеличился набор, при примерно том же штате. Теперь набирают около 350 челеовек, по литовскому ЕГЭ. У нас тоже можно подать сразу в N универов. Воти получается — раньше набирали лучших, теперь берем всех подряд. А время тратится на всех одинаково, следвательно, на студенту меньше времени в несколько раз. Если раньше у меня на практике в группе было максимум 10-12 человек, теперь 25.

Так хоть бы палки не вставляли, 2-3 сессии и немотивированные отлетели бы в момент, но деньги, деньги...Так хоть преподам бы что-то перепадало, так нет все одно копейки. Так что ни морального удовлетворения, ни материального...Держит только то, что работаешь с людьми, которые тебя всему научили и с которыми всегда интересно и приятно пообщаться. Вот такие у нас дела в евросоюзе

P.S. насколько я понял, в Европе уже поняли абсурдность ЕГЭ (не знаю, как у них называется) и думают, чем заменить.

Ректор МГУ хочет сохранить вступительные экзамены в МГУ. Высока вероятность, что он сумеет это селать. Теперь представим себе ситуацию, что везде ЕГЭ, а в МГУ — экзамен. Что-то мне подсказывает, что с периферии тогда МГУ абитуриентов вообще не получит. А и без того невысокое качество набора станет ещё ниже. Или я не прав?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Кто б сомневался. Я давно знаю, что на государевой службе самое первое дело задницу прикрыть. И в этом все мастера по самое не могу.

Vi2, если потроллить охота, идите в священные войны. Если же искренне не понимаете, в чем суть мною сказанного, один раз попробую объяснить.

Прикрытие задницы в ВУЗе — это когда на потоке ставится не больше X двоек вне зависимости от того, сколько человек их реально заслуживают ("Шоп не выделяться"). Здесь X — известное любому преподу данного ВУЗа число, после которого начальство начинает орать, устраивать разборки, грозить увольнением и прочее.

А что до остального, с точки зрения отношения к курсу все студенты условно делятся примерно на 4 группы:
1. Хотят и могут. Тут все понятно — в них вкладываешься по полной. И сверхурочно сидишь (интереса ради, поинтересуйтесь официальными временными нормативами на прием 1 курсовой работы и попробуйте сопоставить это с реальными временными затратами на полноценное ревью приложения, например) и много что еще.

2. Могут, но не хотят. Например, мама за ручку в ВУЗ привела, или данный конкретный ВУЗ им нужен, только чтобы от армии закосить. В принципе, вопрос их заинтересовать. Вот тут основная работа преподавателя как мотиватора и начинается. Но важно понимать, что иногда и от этих ребят надо избавляться, так как своим отношением к курсу (или вообще процессу обучения) они тупо демотивируют ребят из первой группы. На мой взгляд, иногда лучше убрать 1 такого, чем постоянно собирать разваливающуюся группу по частям (про ограниченные ресурсы — ниже). И не надо мне говорить, что я сволочь — сам знаю и считаю, что хороший преподаватель должен при необходимости уметь быть сволочью.

3. Хотят, но не могут. Самая "спорная" ситуация. С одной стороны, люди явно хотят учиться, а с другой, чтобы вытянуть одного такого на более-менее пристойный уровень, надо потратить в несколько раз больше усилий, чем чтобы хорошо научить одного из сильных и мотивированных. Если группа из 4-5-х человек, то это сделать реально. А если "как обычно", когда народ по двое за компьютерами сидит... Есть такое понятие — эффективное использование ресурсов. Так вот, время преподавателя — это ресурс. Если в группе 20 человек, и из них каждую пару (1.5 часа) на 10 надо потратить по 5 мин, а еще на 10 по полчаса, получаем 50 минут на первых и 5 часов на остальных. А самому преподавателю оплачивают 1.5 часа в неделю, и даже если как-то проблему решить (на собственной инициативе ли доп занятия проводить, убедить декана дополнительно оплатить и т.д., не важно), такой поток у него не один, а в сутках 24 часа и некоторые говорят, что еще спать надо, и даже в соседней ветке кое-кто, не будем показывать пальцем, про необходимость самообразования и прочие "глупости" писал. В общем, обычно из этих ребят стараешься вложиться в наиболее сильных, на сколько позволяют возможности.

4. Не хотят и не могут. Ну, в общем-то, в свете уже написанного все понятно.

А теперь представьте, что есть группа, в которой (не важно, по каким исходным причинам) на момент начала курса пара-тройка человек попадает в категорию 3, а остальные в 4-й, причем живут там давно и прочно. И есть другая группа, в которой большинство относится к категориям 1-2, а те, кто относятся к 3, явно посильнее ребят из первой группы. Внимание, вопрос: как нормальный преподаватель должен распределить свои ограниченные временные ресурсы в этом случае?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

LVV>>Не... Даже в современном стандарте (не говоря уж о будущих, особенно магистерских) по любой дисциплине отводится 50 процентов времени на САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ работу студента. Высшая школа — это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ образование. В том-то и главная фишка, что человек приходит на специальность ДОБРОВОЛЬНО. Любой препод изначально предполагает, что раз сюда пришел, значит именно здесь ХОЧЕТ учиться... И когда видишь, что отношение к предмету как к еще одной повинности (типа, я бабки заплатил, давайте, учите меня), естественно хочется сказать: Родной! Ты какую профессию-то выбрал? Или тебе пофигу, лишь бы диплом? Так не занимай моего времени, иди себе в другое место диплом получать...

Vi2>Ну какое твое время?! Твое время их, студентов, учить. Хотят они или не хотят. На то ты преподаватель, а не хмырь с улицы. Как верно и то, что в этом рабочем времени преподавателя есть время на его свое самообразование, тут студенты их отнять-занять не могут, если только сам преподаватель его не ценит.
Vi2>PS
Vi2>Можно ведь тоже сказать: Родной! Ты какую профессию-то выбрал?
Абстрактно и оторвано от реальной жизни мыслите.
1. Научить — нельзя! Можно только научиться. А научиться можно только в том случае, если есть мотивация. Если мотивацию школа убила, то тут большая проблема. Я со своей стороны эту мотивацию стараюсь возродить. Но у большинства она убита напрочь!
2. Препод в вузе — это не учитель-педагог в школе. И не должен им быть! Лекции читают ПО-СОМЕСТИТЕЛЬСТВУ, между прочим.
Преподавательская работа — это только половина работы. А вторая половина — это научная.
Возьмем матфак. Студента взяли в аспирантуру. Основная его работа — науку делать и диссер писать. Защитил он диссер, тогда ему РАЗРЕШАЕТСЯ читать лекции. И между прочим, он вполне может читать спецкурс. То есть как раз научные результаты. А не азбуку разжевывать. А по новым стандартам — так и будет, между прочим. Там обязательных курсов — минимум. Да и обязательные курсы можно ж читать на самом переднем крае науки.
Да даже и без самого переднего края, даже азбуку. Азбука бывает разная. Курс системного ПО возьмем.
Я им про компиляторы и формальные грамматики, а они даже программировать не умеют. И математическую логику не знают. Моя проблема? Нет!
Я в своем курсе не обязан учить их ни логике, ни программированию. У меня в стандарте написано, что я им должен преподать. Я и преподаю.
А студент — не сечет, ибо не научился раньше учиться...
Вот и все дела...

Здравствуйте, Мемега, Вы писали:

М>не надо все мерять деньгами. Вы работаете преподавателем? Ощущали, что такое полное нежелание учиться, а только обладать студенческим билетом?
М>Поверьте, ужасно скучно работать с незаинтересованными людьми, которым не важно как написать программу, лишь бы сдать и получить свои баллы.
Рекомендую следующий подход (на примере девиц). Девица мне говорит: А не все ли равно, как написано. Работает же! А я ей в ответ: Давай тебе лапти оденем вместо твоих изящных туфелек. Обувь же!
По крайней мере, затыкаются и перестают говорить "не все ли равно".
Для пацанов нужно выяснить, что ему интересно и в этой области соответственно выдать "не все ли равно".

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Мемега, Вы писали:

S>>>>Ректор МГУ хочет сохранить вступительные экзамены в МГУ. Высока вероятность, что он сумеет это селать.
P>>>Ага, значит местному князьку захотелось норов показать, ну-ну.
М>>Назвать Садовничего местным князьком — это, конечно, сильно!

М>>Большинство преподов с нашего факультета с ностальгией вспоминает те времена, когда были вступительные экзамены.

S>Они вспоминают платные курсы по подготовке с ностальгией..

Видна, видна у человека ненависть к более умным.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Ректор МГУ хочет сохранить вступительные экзамены в МГУ. Высока вероятность, что он сумеет это селать.
Ага, значит местному князьку захотелось норов показать, ну-ну.

S>Теперь представим себе ситуацию, что везде ЕГЭ, а в МГУ — экзамен. Что-то мне подсказывает, что с периферии тогда МГУ абитуриентов вообще не получит. А и без того невысокое качество набора станет ещё ниже. Или я не прав?
Будет также как и было, приедут, попробуют, не смогут — пойдут по ЕГЭ поступать, что измениться то, по сравнению с тем, что сейчас есть в МГУ?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Ректор МГУ хочет сохранить вступительные экзамены в МГУ. Высока вероятность, что он сумеет это селать. Теперь представим себе ситуацию, что везде ЕГЭ, а в МГУ — экзамен. Что-то мне подсказывает, что с периферии тогда МГУ абитуриентов вообще не получит. А и без того невысокое качество набора станет ещё ниже. Или я не прав?

Если экзамены действительно отстоят, то за мехмат я спокоен. Принимать туда по ЕГЭ полное безумие.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Думаю, из далека просто не поедут. Сразу отдадут документы в другой ВУЗ.

Какая-то странная у Вас логика — с какого перепуга повышение требований при приеме должно повлечь ухудшение качества?
Если следовать этому подходу, то нужно вообще всех желающих зачислять....

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Не... Но еще раз повторю: сейчас борьба с коррупцией очень похожа на сталинские поиски "врагов народа". Кричат со всех углов об этом. А я в окружающей меня жизни чего-то не наблюдаю повсеместной массовой коррупции. В вузах. В школах — как раз да. А между прочим, на воре шапка горит: кричит держи вора как раз тот, кто сам ворует.

BZ>историю с социологическим фак-м мгу читал? там тоже ничего не заметил?

Я так понимаю, что речь шла не о гуманитарных специальностях — там всегда было нечисто. Помнится, в начале восьмидесятых мехмат отказлся принимать экзамены по математике на экономическом из-за того, что оказываемое приемной комиссией на экзаменационную давление достало (сам слышал это на собрании экзаменационной комиссии из уст председателя). Впрочем по мне — так пусть дипломы социологического, филологического и т.п. факультетов хоть на eBay продают, т.к. ущерб для общества от этого — нулевой. С естественными ситуция иная. Не знаю, насколько там распространена коррупция, но подозреваю, что все не так страшно. С трудом представляю себе неспособного к математике человека, который бы решил за деньги поступить на мехмат и "закончить его" (или, хотя бы, купить диплом оного). Во всяком случае, если такая экзотика и встречается, то весьма сложно представить это в качестве common practice.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S> А и без того невысокое качество набора станет ещё ниже. Или я не прав?

Я скажу может жестокую вещь, но в моём понимании для университета (и института тоже) важнее всего качество получаемого там образования и качество кадров, а не декларируемая социальная доступность.

Вступительные экзамены, на мой взгляд позволяют держать марку. ЕГЭ — нет. Что касается доступности высшего образования вообще и МГУ в частности для жителей, проживающих далеко от Москвы, то насколько я вижу, от ЕГЭ лучше не стало.

С одной стороны. С другой стороны, нынешний ЕГЭ привел на многих специальностях (не знаю как в МГУ) к невероятному конкурсу в 300 человек на место и зафлуживанию приемных комиссий заявлениями, при том, что реально там учиться столько народу не собиралось. Спрашивается, какого хрена? — может человек хотел именно в конкретный вуз поступить.

Для доступности абитуриентам из глубинки ВО лучше бы вместо ЕГЭ хотя бы бесплатным проездом обеспечили.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Я скажу может жестокую вещь, но в моём понимании для университета (и института тоже) важнее всего качество получаемого там образования и качество кадров, а не декларируемая социальная доступность.

Социальная доступность — это тоже большая заслуга: элитарность ведет к застою, ведь даже народная мудрость говорит, что на потомках природа отдыхает. Поэтому нужна подпитка голубой крови обычной кровью. Это жизненно необходимо.

Поэтому должна быть и социальная доступность, и качество получаемого там образования. Эти две задачи вполне могут быть решены совместно.

M>Вступительные экзамены, на мой взгляд позволяют держать марку. ЕГЭ — нет. Что касается доступности высшего образования вообще и МГУ в частности для жителей, проживающих далеко от Москвы, то насколько я вижу, от ЕГЭ лучше не стало.

ЕГЭ — это оценка обучения в средней школе и может являться основанием для принятия в высшую. Одним из, а не одним только, как решило МинОбрНауки. ВУЗы выпустили эту инициативу из своих рук или не прикладывали к ней своих рук и усилий. И сейчас хотят закуклиться в своих локальных куколках. Смешно смотреть, потому что потеряли перспективу по собственной инициативе, хотя, в оправдание, деньги — у МинОбра и оно танцует девушку.

M>С одной стороны. С другой стороны, нынешний ЕГЭ привел на многих специальностях (не знаю как в МГУ) к невероятному конкурсу в 300 человек на место и зафлуживанию приемных комиссий заявлениями, при том, что реально там учиться столько народу не собиралось. Спрашивается, какого хрена? — может человек хотел именно в конкретный вуз поступить.

А что такого невероятного? Ну 300 человек на место, ну и что? Какая разница, кроме ожидаемой повышенной рутинной работы по подсчету и оформлению абитуриентов и студентов. И чем непредсказуемость набора студентов при 300-ах отличается от ситуации, например, при 2 человеках на место или 20-ти?

M>Для доступности абитуриентам из глубинки ВО лучше бы вместо ЕГЭ хотя бы бесплатным проездом обеспечили.

И обратным приездом в глубинку, если не поступил.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>Мне вспоминается выпускной бал, где из достаточно посредственной сельской школы было 5 золотых медалистов, а из сильнейшей школы района 3 серебряных. Какие перспективы равных возможностей на ЕГЭ вы ожидаете?

По результатам ЕГЭ в сибирские ВУЗы поступить сложнее чем в Московские. Перспективы: увеличить финансирование сибирских ВУЗов за счёт московских. Тем более, что многие ВУЗы в Москве вообще не смогли набрать абитуриентов на бюджетные места.

По поводу посредственной сельской школы.. С чего вы взяли, что она посредственная, если там пять золотых медалистов? То, что Москва(как субъект федерации), не имея сельских школ, сдала ЕГЭ далеко не лучше всех — это известно. Так что не удивлюсь, если выяснится, что сильнейшая школа вашего района действительно хуже той сельской.
Но ты прав, золотая медаль — не ЕГЭ. Субъективизм возможен.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Ректор МГУ хочет сохранить вступительные экзамены в МГУ. Высока вероятность, что он сумеет это селать. Теперь представим себе ситуацию, что везде ЕГЭ, а в МГУ — экзамен. Что-то мне подсказывает, что с периферии тогда МГУ абитуриентов вообще не получит. А и без того невысокое качество набора станет ещё ниже. Или я не прав?

Ерунда. Сам учился в обычной средней школе. С детства имел интерес к математике и вычислительной технике (на калькуляторах программировать начинал ) Потому в старших классах, съездив на день открытых дверей в МГУ, твердо решил поступать на ВМиК МГУ. Готовился полностью самостоятельно, в результате все экзамены сдал на отлично. Так что у людей с регионов проблем с поступлением не будет.
Ко всем экзаменам можно самостоятельно подготовиться. Благо сейчас это еще проще стало, учитывая интернет. Просто цель надо иметь и заниматься регулярно.

Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>Вопрос был про то, как преподавателю правильно распределить свои ограниченные ресурсы в случае, когда их объективно не хватает на всех. Самого преподавателя считаем относящимся к первой группе.

Если я не ответил на вопрос, значит, посчитал невозможным на него ответить. В общем-то, по двум обстоятельствам, во-первых, этот вопрос риторический, а во-вторых, я — не нормальный преподаватель.

АК>Предвидя возможное возражение типа "у хорошего препода объективных ограничений быть не может" замечу, что вы вряд ли станете требовать даже от олимпийского чемпиона перепрыгнуть 10-метровую пропасть без подручных средств, мотивируя его тем, что "ты же олимпийский чемпион" .

Никто не требует "перепрыгнуть 10-метровую пропасть", достаточно прыгнуть свои 5-6 метров и не кичиться тем, что ты де царь, пардон, олимпийский чемпион. Если преподаватель преподает предмет в течение семестра и потом ставит всему курсу неуд, это приговор, по-моему. У нас в бизнесе, по крайней мере. Кто будет интересоваться, по каким причинам я не смог это сделать и насколько это объективно?! И неважно, что соседняя группа сдает лучше, потому что она может сдавать невзирая на потуги или бездействие преподавателя. Как бы то ни было, это твой брак. Как преподавателя.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Это замшелые взгляды, пытающиеся оправдать свое бессилие и некомпетентность. И именно в преподавании деньги зря получаете. Может, как научному деятелю цены нет, но как преподавателю — 0. Без вариантов.
Vi2>

Vi2>"Обучение — целенаправленный процесс двусторонней деятельности педагога и учащегося по передаче и усвоению знаний." (с) вики

Vi2>Да и далее везде, хоть и отмечается обучаемый, но никогда обучающий не выводится из рассмотрения или становится второстепенным. Твоя задача как преподавателя наладить этот двусторонний процесс, вызывая интерес у обучаемого. Если ты бубнишь под нос или подходишь к обучению формально, то не нужно требовать от студентов многого. Поскольку это также убивает "мотивацию", которую до этого не убила школа. А ведь через некоторое время эти, убитые уже здесь, студенты приходят к тебе на спецкурс, "а они даже программировать не умеют"
Вот именно! Процесс ДВУСТОРОННЕЙ деятельности!!!!
Пока что я вижу только деятельность с моей стороны! Перелопачиваю гору литературы, выбираю кучу примеров, делаю слайды презентации, Рассказываю и показываю.
А что с другой стороны?
Пример. Второй курс. Лекция по ООП (вот прям сегодня). Показываю слайды о применении шаблонов, подтема — ознакомление с метапрограммированием. Метафункция Power() вычисления x в степени у. И слышу: А что такое enum? Они это дело изучали на первом курсе во втором семестре. И сейчас у меня лабы идут, где enum применяетсяИ они мне вопросы такие задавать будут? Мне некогда во третьему-четвертому разу рассказывать и показывать, что такое enum! Читайте книги!!!!!!! Там все написано!!! Иначе мы никогда с enumов не сдвинемся.
Зачем мне ТАКИХ учить?! Я лучше потрачу свое время на студента, который мне задает вопросы совсем ДРУГОГО уровня.
Vi2>Уже хорошо, что осознается, что они разделимы. Можно спорить, что более правильно — наука-наука-наука и только — вынужденно, чтобы наука не умерла на этом поколении, — обучение студентов, или, перво-наперво, обучение студентов, а только — в силу неполной нагрузки — все остальное. Но, ИМХО, не получится так желаемое совмещение, т.к. азов или необходимых навыков у студентов нет. А с таким подходом и не будет, потому что "Я в своем курсе не обязан учить их ни логике, ни программированию". Поэтому никто не будет, потому это неинтересно про азы, набившие оскомину самому преподавателю, рассказывать — это ведь не наука или не ее передний край. И выход находится просто замечательный, — а это вообще не наша задача, *кто-то другой* это должен сделать за нас. И ведь и обоснование есть: я же науку двигаю и не могу тратить свои силы на азы, тем более что я отупею от этого. Все, круг замкнулся.
Не... Студенты — разные. И всегда среди массы бездельников есть ребята, которым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно! С ними и происходит основная работа. Вот у меня была команда программистов нашего вуза. Студенты нашей кафедры, потом — дипломники. Потом — аспиранты. Сейчас уже двое кандидаты наук, третьего никак не допинаю. Двое преподают на нашей же кафедре. Причем один и работает непосредственно на кафедре а в прошлом году работал начальником отдела нашего АСУ). И преподает самое новье — NET-программирование со всех возможных сторон. Алгоритмы и структуры данных, технологию программирования.
Еще один из наших капитанов команды — тоже уже ктн. И тодже работает непосредственно у нас, преподает инет-программирование со всех сторон...
Конечно, я таких пацанов буду учить, а не тех, которые пойдут в компьютерную фирму продавцами...
Vi2>Ничего нет хуже продвинутого и особенно молодого, только что вылупившегося, корифея с переднего края науки. Зануда еще та. И в преподавании — ноль, если не самородок: ты же сам сетовал, что никто не дает такого опыта — варитесь сами в своем соку, как кутенок в пруду. А страдает кто? Правильно, студенты. Выход? Правильно, сами должны учиться!
Не надо так обобщать. Тот же наш капитан команды — прекрасно ведет предмет. И адекватно оценивает. Я как-то участвовал в комиссии на пересдаче по его предмету. Там, где я б пару поставил, он вполне трояк ставит. И потом нам объяснил конкретно, почему по его мнению надо все же ставить трояк, а не выгонять. Пацану — 26 лет. В 24 года защитил диссер — через два года после окончания.
Это первое.
Второе. На том же матфаке преподавать не учат. Там, конечно, есть ОДИН курс психологии и педагогики. Но он всего семестр и, естественно, математики на него забивают, ибо учатся математике, а не преподаванию.
LVV>> Моя проблема? Нет!
Vi2>А как же! Именно твоя! Или, по крайней мере, вашей кафедры. Или вашего факультета.
С кафедрой и факультетом соглашусь. На кафедре мы регулярно обсуждаем результаты учения студентов. Уже МНОГО лет. И на факультете — тоже. По крайней мере каждый семестр по результатам сессии делается некая статистика и на совете — обсуждаем. И пытаемся со своей стороны что-то менять. Вплоть до перераспределения нагрузки другому преподу. Но практика показывает, что все же значительно больше зависит от студентов, а не от преподов. Год на год не приходится. Бывают очень хорошие группы, которых учить — одно удовольствие. А бывают — лишь бы не выгнали. В таких два-три адекватных студиоза. Остальные просто не читают книжек.
Vi2>Смотри ответ Александр Кузнецов про обеспечение задницы. Поэтому и получается, что курс есть, а выпускников нет.
Ну, не надо! Вот только что мне звонил из Питера мой дипломник. Он там работает в HP. И собирается в Австралию — работать. В Австралии один наш уже есть — преподает в Сиднейском универе. Вот эти двое и состыковались...
А вы говорите — нет выпускников...
Да в Москве вообще наша мафия!...
Даже собственных контор уже две...

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>Ректор МГУ хочет сохранить вступительные экзамены в МГУ. Высока вероятность, что он сумеет это селать.
P>Ага, значит местному князьку захотелось норов показать, ну-ну.
Назвать Садовничего местным князьком — это, конечно, сильно!

Насчет ЕГЭ — могу видеть результат на несколько лет вперед, т.к. у нас (в Литве), такая система уже давно. Провал полный. Большинство преподов с нашего факультета с ностальгией вспоминает те времена, когда были вступительные экзамены.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Рекомендую следующий подход (на примере девиц). Девица мне говорит: А не все ли равно, как написано. Работает же! А я ей в ответ: Давай тебе лапти оденем вместо твоих изящных туфелек. Обувь же!
LVV>По крайней мере, затыкаются и перестают говорить "не все ли равно".
LVV>Для пацанов нужно выяснить, что ему интересно и в этой области соответственно выдать "не все ли равно".

Меня обычно пытаются умаслить аргумантами типа — "я все равно программистом не буду...". На что всегда отвечаю — значит и диплом не обязателен.
А практику по архитектуре компьютера разрешаю сдавать вообще на бумаге — приносишь ассемблерную распечатку и начинаю гонять по командам: какие байты памяти изменятся по команде call, что сделает процессор по команде int, что будет если закомментируем
mov ah,
4ch int 21h?

Так ко мне неподготовленными не идут, знают, что бесполезно.

Вообще, я подумал — хорошее дело двухфазовая проверка. Как с водительскими правами в Финляндии. Там через полгода после получения прав, надо пройти дополнительные курсы, где развивают чувство опсасности и умение предовращать аварийные ситуации.
Можно и поступление так орагнизовать — "поступил" это начало, вторая сессия (первая, наверное, слишком рано) пусть идет следующим барьером.
Одна проблема — сопротивление администрации. У нас финансирование завязано на кол-ве студентов...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>После введения ЕГЭ и прочих радостей резко упало качество образования.

После — не значит из-за

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>раздувают, будто каждый второй — взяточник, и его только пока не поймали.
LVV>>>Поэтому выглядит, как очередная охота на ведьм.

угу.

S>>Т.е. практически в каждом ВУЗе взятки берут, но не все?
LVV>Давайте скажем так: практически не берут. 2 случая за 15 лет — это близко не соответствует той истерии, которую подняли наши правители и СМИ.

все просто.
"правители и СМИ", наблюдая реальную ситуацию со своими детьми в своих _столичных_ вузах — про нее и говорят.
а вот что делать "остальной не-москве" — я не знаю. во

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>>Цитата неуместна — в данном случае речь идет как раз об их работе.

Vi2>Очень даже уместна, потому как обозначились проблемы именно в их работе. Значит, не компетентны. И флюс у них в другую сторону.

Послушайте, сударь, Вам не кажется, что это уже отдает Шариковщиной? Займитесь лучше размышлениями о судьбах русской интеллигенции.
Уверен, что сотрудники МГУ ну совершенно не нуждаются в Ваших "мыслях издалека" по поводу организации набора студентов и организации учебного процесса.
Проблемы "обозначились" только в головах нескольких комплексующих провинциалов с неадекватной самооценкой, готовых с неимоверным апломбом рассуждать обо всем на свете

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

S>>Предположим, хочу я учиться на физика. В стране несколько ВУЗов примерно одного качества (в смысле подготовки физиков). Зачем мне сдавать экзамен в МГУ, если в МФТИ или НГУ можно идти по ЕГЭ?
D>Как раз чтобы оградить себя от той аудитории, что в этом году прошла по егэ. Даги, которые не бельмеса не говорят по русски, но все возможные егэ у них сданы на 100 баллов -- это таки реальность.

Это не реальность, а легенда. Таких детей в природе нет

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Не... Но еще раз повторю: сейчас борьба с коррупцией очень похожа на сталинские поиски "врагов народа". Кричат со всех углов об этом. А я в окружающей меня жизни чего-то не наблюдаю повсеместной массовой коррупции. В вузах. В школах — как раз да. А между прочим, на воре шапка горит: кричит держи вора как раз тот, кто сам ворует.

BZ>историю с социологическим фак-м мгу читал? там тоже ничего не заметил?
Ну, в СМИ пишут много чего. Тем более в "эпоху борьбы с космополитами", то есть с коррупционерами СМИ выискивают сплетни по этому поводу.
У нас тоже кафедру физкультуры разогнали и под следствие попали пару человек. Но это — раз в несколько лет. И был один физик, про которого студенты писали, что за ним придут красные. Но это за 15 лет всего два случая, тут, рядом со мной. Это называется повальная коррупция?
В других местах примерно так же. А раздувают, будто каждый второй — взяточник, и его только пока не поймали.
Поэтому выглядит, как очередная охота на ведьм.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Впрочем по мне — так пусть дипломы социологического, филологического и т.п. факультетов хоть на eBay продают, т.к. ущерб для общества от этого — нулевой.

Если у плохого физика что-нибудь не взлетит, или взлетит и упадёт не там, то это ещё ладно. А вот если какой-нибудь юрист или экономист, купивший ЕГЭ и списывавший в универе, окажется в кресле крупного чиновника...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Ну, в СМИ пишут много чего. Тем более в "эпоху борьбы с космополитами", то есть с коррупционерами СМИ выискивают сплетни по этому поводу.

вы кажется просто не понимаете, в какой стране живёте. вы вообще в курсе, что коррупция при путине усилилась в разы, и сейчас е. насквозь поражены все ведомства, все госкомпании?

LVV>У нас тоже кафедру физкультуры разогнали и под следствие попали пару человек. Но это — раз в несколько лет. И был один физик, про которого студенты писали, что за ним придут красные. Но это за 15 лет всего два случая, тут, рядом со мной. Это называется повальная коррупция?
LVV>В других местах примерно так же. А раздувают, будто каждый второй — взяточник, и его только пока не поймали.
LVV>Поэтому выглядит, как очередная охота на ведьм.

я не совсем понял, какая у вас плотность охвата, но раз в несколько лет *разоблачают* взяточников — это означает, что их у вас там на порядок больше. могу за наш город сказать — два госвуза, в обоих ректора в разное время попадались в коррупционных скандалах. о коррупции на одном из факов МГУ вы прочили — сделали вид, что там ничего и нету. кстати, Садовничий декана покрывал, об уольнении дадже речи не зашло — вот какое у него отношение к коррупционерам, чем-то ужасным как видите это даже не считается. вот что творится в питере — http://www.novayagazeta.ru/data/2009/104/13.html . "мы живём, под собою не чуя страны?"

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

S>>Ректор МГУ хочет сохранить вступительные экзамены в МГУ. Высока вероятность, что он сумеет это селать. Теперь представим себе ситуацию, что везде ЕГЭ, а в МГУ — экзамен. Что-то мне подсказывает, что с периферии тогда МГУ абитуриентов вообще не получит. А и без того невысокое качество набора станет ещё ниже. Или я не прав?

_O_>Ерунда. Сам учился в обычной средней школе. С детства имел интерес к математике и вычислительной технике (на калькуляторах программировать начинал ) Потому в старших классах, съездив на день открытых дверей в МГУ, твердо решил поступать на ВМиК МГУ. Готовился полностью самостоятельно, в результате все экзамены сдал на отлично. Так что у людей с регионов проблем с поступлением не будет.
_O_>Ко всем экзаменам можно самостоятельно подготовиться. Благо сейчас это еще проще стало, учитывая интернет. Просто цель надо иметь и заниматься регулярно.

Ты не понял сути. Зачем ломиться в МГУ на экзамены, если в МФТИ (или НГУ) можно пойти по ЕГЭ и не суетиться?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Абстрактно и оторвано от реальной жизни мыслите.
LVV>1. Научить — нельзя! Можно только научиться. А научиться можно только в том случае, если есть мотивация. Если мотивацию школа убила, то тут большая проблема. Я со своей стороны эту мотивацию стараюсь возродить. Но у большинства она убита напрочь!

Это замшелые взгляды, пытающиеся оправдать свое бессилие и некомпетентность. И именно в преподавании деньги зря получаете. Может, как научному деятелю цены нет, но как преподавателю — 0. Без вариантов.

"Обучение — целенаправленный процесс двусторонней деятельности педагога и учащегося по передаче и усвоению знаний." (с) вики

Да и далее везде, хоть и отмечается обучаемый, но никогда обучающий не выводится из рассмотрения или становится второстепенным. Твоя задача как преподавателя наладить этот двусторонний процесс, вызывая интерес у обучаемого. Если ты бубнишь под нос или подходишь к обучению формально, то не нужно требовать от студентов многого. Поскольку это также убивает "мотивацию", которую до этого не убила школа. А ведь через некоторое время эти, убитые уже здесь, студенты приходят к тебе на спецкурс, "а они даже программировать не умеют".

LVV>2. Препод в вузе — это не учитель-педагог в школе. И не должен им быть! Лекции читают ПО-СОМЕСТИТЕЛЬСТВУ, между прочим.
LVV>Преподавательская работа — это только половина работы. А вторая половина — это научная.

Уже хорошо, что осознается, что они разделимы. Можно спорить, что более правильно — наука-наука-наука и только — вынужденно, чтобы наука не умерла на этом поколении, — обучение студентов, или, перво-наперво, обучение студентов, а только — в силу неполной нагрузки — все остальное. Но, ИМХО, не получится так желаемое совмещение, т.к. азов или необходимых навыков у студентов нет. А с таким подходом и не будет, потому что "Я в своем курсе не обязан учить их ни логике, ни программированию". Поэтому никто не будет, потому это неинтересно про азы, набившие оскомину самому преподавателю, рассказывать — это ведь не наука или не ее передний край. И выход находится просто замечательный, — а это вообще не наша задача, *кто-то другой* это должен сделать за нас. И ведь и обоснование есть: я же науку двигаю и не могу тратить свои силы на азы, тем более что я отупею от этого. Все, круг замкнулся.

LVV>Возьмем матфак. Студента взяли в аспирантуру. Основная его работа — науку делать и диссер писать. Защитил он диссер, тогда ему РАЗРЕШАЕТСЯ читать лекции. И между прочим, он вполне может читать спецкурс. То есть как раз научные результаты. А не азбуку разжевывать. А по новым стандартам — так и будет, между прочим. Там обязательных курсов — минимум. Да и обязательные курсы можно ж читать на самом переднем крае науки.

Ничего нет хуже продвинутого и особенно молодого, только что вылупившегося, корифея с переднего края науки. Зануда еще та. И в преподавании — ноль, если не самородок: ты же сам сетовал, что никто не дает такого опыта — варитесь сами в своем соку, как кутенок в пруду. А страдает кто? Правильно, студенты. Выход? Правильно, сами должны учиться!

LVV>Да даже и без самого переднего края, даже азбуку. Азбука бывает разная. Курс системного ПО возьмем.
LVV>Я им про компиляторы и формальные грамматики, а они даже программировать не умеют. И математическую логику не знают. Моя проблема? Нет!

А как же! Именно твоя! Или, по крайней мере, вашей кафедры. Или вашего факультета.

LVV>Я в своем курсе не обязан учить их ни логике, ни программированию. У меня в стандарте написано, что я им должен преподать. Я и преподаю.

Смотри ответ Александр Кузнецов про обеспечение задницы. Поэтому и получается, что курс есть, а выпускников нет.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Вот именно! Процесс ДВУСТОРОННЕЙ деятельности!!!!
LVV>Пока что я вижу только деятельность с моей стороны! Перелопачиваю гору литературы, выбираю кучу примеров, делаю слайды презентации, Рассказываю и показываю.

На границе "Хочет и может" и "Хочет, но не может".

Да, ладно, я всей душой на вашей стороне.

Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>Логично, поскольку любой разумный ответ на этот вопрос потребует признать, что, исходя из начального уровня студентов, невозможно поставить в первой группе положительные объективные оценки не ущемив при этом в гораздо большей степени ребят из другой группы, что, в свою очередь, явно вступает в конфликт со значительной частью Ваших высказываний. Ладно, утверждайте и дальше, что "Экхи нет" (для не читавших "Приглашение на ночную охоту" перевожу: очевидное не существует).

Не знаю, тебе виднее. Тут вообще предлагают вон палками по пяткам стучать.

АК>То есть, переводя на "язык бизнеса", если разработчику дали два задания реальной длительностью 20 и 120 часов и сказали выполнить их оба в течение одной недели (40 часов), то совершенно логичное невыполнение второго задания это ошибка (брак) разработчика, а не менеджера проекта? Очень интересная у Вас "логика", уважаемый. На грани бреда.

У меня логика нормальная. Не лучше и не хуже чем у других. Если ты взялся за выполнение (как и этих придуманных тобой) задач, то виноват ты (как в прочем и менеджер проекта). Или нужно выдумавать прикрытие для своей задницы.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

S>>Ректор МГУ хочет сохранить вступительные экзамены в МГУ. Высока вероятность, что он сумеет это селать.
P>Ага, значит местному князьку захотелось норов показать, ну-ну.

S>>Теперь представим себе ситуацию, что везде ЕГЭ, а в МГУ — экзамен. Что-то мне подсказывает, что с периферии тогда МГУ абитуриентов вообще не получит. А и без того невысокое качество набора станет ещё ниже. Или я не прав?
P>приедут, попробуют, не смогут — пойдут по ЕГЭ поступать, что измениться то, по сравнению с тем, что сейчас есть в МГУ?

Думаю, из далека просто не поедут. Сразу отдадут документы в другой ВУЗ.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Что-то мне подсказывает, что с периферии тогда МГУ абитуриентов вообще не получит.
Там механика другая -- кореша с факультета рассказывают, с переферии в МГУ и физтех зовут победителей и участников соответствующих олимпиад (лет 10 назад брали без разговоров того, кто поехал на Россию) + своих олимпиад (раньше). В этом году сделали финт ушами -- взяли чуть ли не ВСЕХ участников
+ ребят с России, чтобы не париться с егешниками. Соотношение переферийный / москаль примерно 2:1. Такое примерно и было когда я учился. Насчет запрета ЕГЭ скорее всего просто Садовничий дал понять, что он сумеет построить прием так, чтобы ЕГЭшники и инвалиды остались за бортом.
З.Ы. Что не отменяет факта, что В.С. старый мара... харизматик.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Ректор МГУ хочет сохранить вступительные экзамены в МГУ. Высока вероятность, что он сумеет это сделать. Теперь представим себе ситуацию, что везде ЕГЭ, а в МГУ — экзамен. Что-то мне подсказывает, что с периферии тогда МГУ абитуриентов вообще не получит. А и без того невысокое качество набора станет ещё ниже. Или я не прав?

По TV прошла информация, что в МГУ были проведена тестовая сдача ЕГЭ первокурсниками и результат плачевный. Насколько это правда? И зачем? Для обоснования отмены?

Здравствуйте, Мемега, Вы писали:

S>>>>>Ректор МГУ хочет сохранить вступительные экзамены в МГУ. Высока вероятность, что он сумеет это селать.
P>>>>Ага, значит местному князьку захотелось норов показать, ну-ну.
М>>>Назвать Садовничего местным князьком — это, конечно, сильно!

М>>>Большинство преподов с нашего факультета с ностальгией вспоминает те времена, когда были вступительные экзамены.

S>>Они вспоминают платные курсы по подготовке с ностальгией..

М>не надо все мерять деньгами. Вы работаете преподавателем? Ощущали, что такое полное нежелание учиться, а только обладать студенческим билетом?
М>Поверьте, ужасно скучно работать с незаинтересованными людьми, которым не важно как написать программу, лишь бы сдать и получить свои баллы.

М>P.S. платных курсов не припомню у нас. К тому же, репетитору все равно к чему готовить — единому или вступительному.

О каком ВУЗе мы говорим (это я про ностальгию)?

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

S>>Думаю, из далека просто не поедут. Сразу отдадут документы в другой ВУЗ.

3>Какая-то странная у Вас логика — с какого перепуга повышение требований при приеме должно повлечь ухудшение качества?

Меньше охват по стране. Потому и качество ниже. Просто арифметика.

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

S>>Что-то мне подсказывает, что с периферии тогда МГУ абитуриентов вообще не получит.
D>Там механика другая -- кореша с факультета рассказывают, с переферии в МГУ и физтех зовут победителей и участников соответствующих олимпиад (лет 10 назад брали без разговоров того, кто поехал на Россию) + своих олимпиад (раньше). В этом году сделали финт ушами -- взяли чуть ли не ВСЕХ участников
D>+ ребят с России, чтобы не париться с егешниками. Соотношение переферийный / москаль примерно 2:1. Такое примерно и было когда я учился. Насчет запрета ЕГЭ скорее всего просто Садовничий дал понять, что он сумеет построить прием так, чтобы ЕГЭшники и инвалиды остались за бортом.
D>З.Ы. Что не отменяет факта, что В.С. старый мара... харизматик.

Не сумел. Качество пока очень "не очень". Если начнет мутить с приемом, то физики, например, к нему могут и вообще не пойти. Полно ВУЗов не хуже.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

S>>Ректор МГУ хочет сохранить вступительные экзамены в МГУ. Высока вероятность, что он сумеет это сделать. Теперь представим себе ситуацию, что везде ЕГЭ, а в МГУ — экзамен. Что-то мне подсказывает, что с периферии тогда МГУ абитуриентов вообще не получит. А и без того невысокое качество набора станет ещё ниже. Или я не прав?

Vi2>По TV прошла информация, что в МГУ были проведена тестовая сдача ЕГЭ первокурсниками и результат плачевный. Насколько это правда? И зачем? Для обоснования отмены?

Здесь в начале темы ссылку приводили. В финансовой академии то же самое. Но ученей даже не предупредили об экзамене.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Не сумел. Качество пока очень "не очень". Если начнет мутить с приемом, то физики, например, к нему могут и вообще не пойти. Полно ВУЗов не хуже.
Ты привел САМЫЙ неудачный пример.
1) Кроме ФФ есть только НГУ МИФИ, ФИЗТЕХ + по слухам политехе теплится жизнь хоть какая то. А спрос есть причем относительно стабильный.
2) ФФ -- место где вправляют мозги и учат жить в самых разных ситуациях.
3) престиж -- кроме МГИМО и АФСБ это просто кузница миллиардеров.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>По TV прошла информация, что в МГУ были проведена тестовая сдача ЕГЭ первокурсниками и результат плачевный. Насколько это правда? И зачем? Для обоснования отмены?

Не могу сказать зачем. Но по мне так 60% первокурсников ВМиК и МехМата, не сдавших ЕГЭ, говорят лишь об одном: они иди**ы, а результаты олимпиад и экзаменов, по которым они были зачислены, тупо куплены.

Чтобы не быть голословным:
Во-первых, знаю людей, которым положительно отвечали на вопрос "можно ли получить то, что будет на олимпиаде". Естественно, за определённые денежки.
Во-вторых, общался с выпускником МехМата. Так он открыто говорил, что такое имело место быть. А основная масса его однокурсников были наркоманы. Почти дословно передал. Сам он еле на тройки закончил. До встречи с этим человеком у меня было более возвышенное мнение об МГУ, теперь уже кажется даже наивное.

P.S. Можете меня тупо считать завистником. Не скрою, сам бы там с удовольствием учился. Все лишь высказываю своё мнение и говорю о том, что знаю.

Здравствуйте, msqrt84, Вы писали:

M>Чтобы не быть голословным:
M>Во-вторых, общался с выпускником МехМата. Так он открыто говорил, что такое имело место быть. А основная масса его однокурсников были наркоманы.
M>Почти дословно передал. Сам он еле на тройки закончил.
Понятно, что на огромном курсе разброс очень большой. Видимо основной круг знакомых этого выпускника лежал не в лучшей части. К счастью, как показывает практика, на мехмате такие долго не живут.

P.S. Я выпускник мехмата

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Меньше охват по стране. Потому и качество ниже. Просто арифметика.

Ты не прав — абитуриент будет готовиться к этим нетривиальным экзаменам. Соответственно, поднимая свой уровень и качество.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

S>>Меньше охват по стране. Потому и качество ниже. Просто арифметика.

Vi2>Ты не прав — абитуриент будет готовиться к этим нетривиальным экзаменам. Соответственно, поднимая свой уровень и качество.

Предположим, хочу я учиться на физика. В стране несколько ВУЗов примерно одного качества (в смысле подготовки физиков). Зачем мне сдавать экзамен в МГУ, если в МФТИ или НГУ можно идти по ЕГЭ?

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

S>>Не сумел. Качество пока очень "не очень". Если начнет мутить с приемом, то физики, например, к нему могут и вообще не пойти. Полно ВУЗов не хуже.
D>Ты привел САМЫЙ неудачный пример.
D>1) Кроме ФФ есть только НГУ МИФИ, ФИЗТЕХ + по слухам политехе теплится жизнь хоть какая то. А спрос есть причем относительно стабильный.

Вот в альтернативные места и пойдет народ с глубинки.

D>2) ФФ -- место где вправляют мозги и учат жить в самых разных ситуациях.

Так и про армию говорят..

D>3) престиж -- кроме МГИМО и АФСБ это просто кузница миллиардеров.

Это сильно скользкое заявление.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Предположим, хочу я учиться на физика. В стране несколько ВУЗов примерно одного качества (в смысле подготовки физиков). Зачем мне сдавать экзамен в МГУ, если в МФТИ или НГУ можно идти по ЕГЭ?

Только вот я не удивлюсь, если и МФТИ и НГУ также введут такую же систему, как и МГУ. Это же Россия — тут все делается под копирку и глобальное распространение опыта проведенного кем-то эксперимента. Те же президентские республики, та же выборность, а потом назначение, глав регионов. И т.д. Унификация, диктуемая нашими пространствами и менталитетом.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

S>> А и без того невысокое качество набора станет ещё ниже. Или я не прав?

M>Я скажу может жестокую вещь, но в моём понимании для университета (и института тоже) важнее всего качество получаемого там образования и качество кадров, а не декларируемая социальная доступность.

Ты ответственно заявляешь, что физиков, математиков в МГУ готовят лучше, чем в МФТИ, НГУ?

M>Вступительные экзамены, на мой взгляд позволяют держать марку. ЕГЭ — нет. Что касается доступности высшего образования вообще и МГУ в частности для жителей, проживающих далеко от Москвы, то насколько я вижу, от ЕГЭ лучше не стало.

ЕГЭ показал, что в сибирские ВУЗы поступить сложнее (уж точно не проще), чем в московские. Т.е. абитура не хуже. А на счет уровня подготовки.. Если пальцы разогнуть, то есть ли вменяемые критерии для сравнения?

M>С одной стороны. С другой стороны, нынешний ЕГЭ привел на многих специальностях (не знаю как в МГУ) к невероятному конкурсу в 300 человек на место и зафлуживанию приемных комиссий заявлениями, при том, что реально там учиться столько народу не собиралось. Спрашивается, какого хрена? — может человек хотел именно в конкретный вуз поступить.

важнее всего качество получаемого там образования и качество кадров, а не декларируемая социальная доступность

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

S>>Предположим, хочу я учиться на физика. В стране несколько ВУЗов примерно одного качества (в смысле подготовки физиков). Зачем мне сдавать экзамен в МГУ, если в МФТИ или НГУ можно идти по ЕГЭ?

Vi2>Только вот я не удивлюсь, если и МФТИ и НГУ также введут такую же систему, как и МГУ.

Нет уж. Есть ВУЗы (элитарные), выпускники которых в армию не пойдут. И на всех это не распространили. А возможность ввести свои экзамены теперь есть лишь у двух ВУЗов. И я уверен, что своим правом эти ВУЗы воспользоваться не решаться (именно из боязни потерять абитуру). Кроме того, далеко не все ректоры недовольны ЕГЭ.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Вот в альтернативные места и пойдет народ с глубинки.
Тупо мест не хватит. МФТИ вроде уже в этом году собрал сливки с межнаров и продинамил егешников. Мифи тоже открестился насколько я знаю.


S>Так и про армию говорят..
Так говорят про любую относительно сложную среду. Главное результат.


S>Это сильно скользкое заявление.
Это шутка была только смайлик ломало ставить.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Предположим, хочу я учиться на физика. В стране несколько ВУЗов примерно одного качества (в смысле подготовки физиков). Зачем мне сдавать экзамен в МГУ, если в МФТИ или НГУ можно идти по ЕГЭ?
Как раз чтобы оградить себя от той аудитории, что в этом году прошла по егэ. Даги, которые не бельмеса не говорят по русски, но все возможные егэ у них сданы на 100 баллов -- это таки реальность.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Социальная доступность — это тоже большая заслуга: элитарность ведет к застою, ведь даже народная мудрость говорит, что на потомках природа отдыхает. Поэтому нужна подпитка голубой крови обычной кровью. Это жизненно необходимо.

Я говорил про декларируемую. Если ради таких деклараций будет ухудшен отбор — это плохо. Кстати, по этой же причине я против платного высшего образования. В нынешних условиях в России оно не приводит к положительному отбору.

Vi2>ЕГЭ — это оценка обучения в средней школе и может являться основанием для принятия в высшую. Одним из, а не одним только, как решило МинОбрНауки. ВУЗы выпустили эту инициативу из своих рук или не прикладывали к ней своих рук и усилий.


Каких это рук не прикладывали вузы?

Vi2>А что такого невероятного? Ну 300 человек на место, ну и что?

А то, что это, можно сказать виртуальные 300 человек, из-за одновремённой подачи документов куда только можно. В результате при бешеном конкурсе в итоге кое-где образовался даже недобор. Этож анекдот. Хорошо ещё, что вроде бы приняли решение ограничить 5-ю вузами подачу документов.


Vi2>И обратным приездом в глубинку, если не поступил.

Угу. Кстати, по направлениям на учёбу из военкомата так и делается, по крайней мере делалось, не знаю как сейчас.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:


M>>Я скажу может жестокую вещь, но в моём понимании для университета (и института тоже) важнее всего качество получаемого там образования и качество кадров, а не декларируемая социальная доступность.

S>Ты ответственно заявляешь, что физиков, математиков в МГУ готовят лучше, чем в МФТИ, НГУ?

Я этого не говорил. Как и обратного.

S>ЕГЭ показал, что в сибирские ВУЗы поступить сложнее (уж точно не проще), чем в московские. Т.е. абитура не хуже. А на счет уровня подготовки.. Если пальцы разогнуть, то есть ли вменяемые критерии для сравнения?

А раньше было проще что-ли?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Нет уж. Есть ВУЗы (элитарные), выпускники которых в армию не пойдут. И на всех это не распространили.

AFAIK, не пойдут в армию выпускники только тех ВУЗов, которые имеют военную кафедру, а это не зависит от элитарности самого ВУЗа, а только лишь от желания военных, хотя им, конечно же, нужно как можно больше студентов, чтобы оправдывать и выклянчивать звездочки. Тут есть компромисс, но он не определяется самим ВУЗом.

S>А возможность ввести свои экзамены теперь есть лишь у двух ВУЗов. И я уверен, что своим правом эти ВУЗы воспользоваться не решаться (именно из боязни потерять абитуру).

А что так — только двум? Они же "Каких это рук не прикладывали вузы?" (с).

S>Кроме того, далеко не все ректоры недовольны ЕГЭ.

IMHO, ЕГЭ — это классный начальный критерий. Такой же, как корочки о ВО при приеме на работу: есть корочки, можно начать разговаривать, нет корочек — до свидания.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Я говорил про декларируемую. Если ради таких деклараций будет ухудшен отбор — это плохо. Кстати, по этой же причине я против платного высшего образования. В нынешних условиях в России оно не приводит к положительному отбору.

Платное образование должно быть добровольным. Также оно должно диктоваться не самим ВУЗом, а только желанием и возможностями студента-платника. Т.е. не для того, чтобы ВУЗ существовал, нужно установить платные места, а для того, чтобы могли учиться студенты вне обычного конкурса. Ну вот зачем мне лично проходить конкурс, если я могу просто оплатить свое образование? Пусть набирают сколько нужно бюджетников, и сколько хотят платников в пределах норм преподавания на одного преподавателя. Если много желающих на платное, то это не должно сказываться на бюджетных студентах.

M>Каких это рук не прикладывали вузы?

Таких, которые из плеч растут. Смотри — возможность ввести свои экзамены теперь есть лишь у двух ВУЗов

Автор: siberia2
Дата: 29.09.09

.

M>А то, что это, можно сказать виртуальные 300 человек, из-за одновремённой подачи документов куда только можно. В результате при бешеном конкурсе в итоге кое-где образовался даже недобор. Это ж анекдот. Хорошо ещё, что вроде бы приняли решение ограничить 5-ю вузами подачу документов.

Тут где-то МГУ и сельскохозяйственная академия

Автор: SergH
Дата: 15.09.09

SergH показал, что и в случае двух ВУЗов проблема актуальна.

M>Кстати, по направлениям на учёбу из военкомата так и делается, по крайней мере делалось, не знаю как сейчас.

Военные всегда оплачивали все свои действия, чего не скажешь о гражданских. Но у них и бюджет — дай бог каждому министерству!

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>IMHO, ЕГЭ — это классный начальный критерий. Такой же, как корочки о ВО при приеме на работу: есть корочки, можно начать разговаривать, нет корочек — до свидания.

+1, учитывая на порядок более высокую возможность "купить" высокий бал на ЕГЭ, чем на вступительных экзаменах в МГУ.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

S>>Ректор МГУ хочет сохранить вступительные экзамены в МГУ. Высока вероятность, что он сумеет это селать. Теперь представим себе ситуацию, что везде ЕГЭ, а в МГУ — экзамен. Что-то мне подсказывает, что с периферии тогда МГУ абитуриентов вообще не получит. А и без того невысокое качество набора станет ещё ниже. Или я не прав?

К>Если экзамены действительно отстоят, то за мехмат я спокоен. Принимать туда по ЕГЭ полное безумие.

Парадокс ситуации в том, что абитуриенты, у которых результат на ЕГЭ сильно выше их реальным знаниям и желаниям, обычно идут "учиться" на юристов, экономистов и пр.
Так что за мехмат можно не так сильно волноваться в любом случае.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, denisko, Вы писали:

S>Не сумел. Качество пока очень "не очень". Если начнет мутить с приемом, то физики, например, к нему могут и вообще не пойти. Полно ВУЗов не хуже.

Если это так — то что Вас беспокоит? Судьба МГУ? Вы всерьез полагаете, что руководство университета хуже Вас ориентируется в ситуации?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Мемега, Вы писали:

S>>>>>>Ректор МГУ хочет сохранить вступительные экзамены в МГУ. Высока вероятность, что он сумеет это селать.
P>>>>>Ага, значит местному князьку захотелось норов показать, ну-ну.
М>>>>Назвать Садовничего местным князьком — это, конечно, сильно!

М>>>>Большинство преподов с нашего факультета с ностальгией вспоминает те времена, когда были вступительные экзамены.

S>>>Они вспоминают платные курсы по подготовке с ностальгией..

М>>не надо все мерять деньгами. Вы работаете преподавателем? Ощущали, что такое полное нежелание учиться, а только обладать студенческим билетом?
М>>Поверьте, ужасно скучно работать с незаинтересованными людьми, которым не важно как написать программу, лишь бы сдать и получить свои баллы.

М>>P.S. платных курсов не припомню у нас. К тому же, репетитору все равно к чему готовить — единому или вступительному.

S>О каком ВУЗе мы говорим (это я про ностальгию)?

Я работаю в Вильнюсском университете, большинство преподов старшего поколения окочнчили МГУ/ЛГУ, соответственно и подход похожий.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Вы всерьез полагаете, что руководство университета хуже Вас ориентируется в ситуации?

Вполне возможно, потому как "специалист подобен флюсу" и т.д. по тексту.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>>Вы всерьез полагаете, что руководство университета хуже Вас ориентируется в ситуации?

Vi2>Вполне возможно, потому как "специалист подобен флюсу" и т.д. по тексту.

Цитата неуместна — в данном случае речь идет как раз об их работе.

Здравствуйте, Мемега, Вы писали:

М>Меня обычно пытаются умаслить аргумантами типа — "я все равно программистом не буду...". На что всегда отвечаю — значит и диплом не обязателен.

Возьму на вооружение!
М>Вообще, я подумал — хорошее дело двухфазовая проверка. Как с водительскими правами в Финляндии. Там через полгода после получения прав, надо пройти дополнительные курсы, где развивают чувство опсасности и умение предовращать аварийные ситуации.
М>Можно и поступление так орагнизовать — "поступил" это начало, вторая сессия (первая, наверное, слишком рано) пусть идет следующим барьером.
У нас это называется "Контрольное тестирование". То есть в вузе существует компьютерный центр, который проверяет остаточные знания. Это для всяких проверяющих все равно нужно, поэтому организовали.
Это независимый от учебного процесса с отдельными людьми центр.
Две проблемы. Первая — проверка по тестам. Понятно, что тестами можно проверять только очень ограниченный круг дисциплин, и даже не все в этих дисциплинах.
Но нас обязывают такие тесты разрабатывать — много времени отнимает, а для программистов практически бесполезно.
Второе — подгон результатов под нужные, если проверка для внешних проверяющих. Если не для проверяющих, то обычно выдают истинные результаты. Но они мало что говорят, ибо там много внешних тестов — от апологетов такой проверки знаний. И вопросы там с ответами встречаются — тихий ужас!!!!
М>Одна проблема — сопротивление администрации. У нас финансирование завязано на кол-ве студентов...
Это — да. Общая проблема. Мне одна подгруппа — человек 8-10 сдавала Операционные системы 8 раз. Пока меня не позвал декан и просто попросил хоть как — нибудь натянуть тройки. Иначе выпускать будет некого.
Вот такой контингент попадается.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Цитата неуместна — в данном случае речь идет как раз об их работе.

Очень даже уместна, потому как обозначились проблемы именно в их работе. Значит, не компетентны. И флюс у них в другую сторону.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

S>>>Думаю, из далека просто не поедут. Сразу отдадут документы в другой ВУЗ.

3>>Какая-то странная у Вас логика — с какого перепуга повышение требований при приеме должно повлечь ухудшение качества?

S>Меньше охват по стране. Потому и качество ниже. Просто арифметика.

Ниже связь (это мягко сказано) между оценкой и мозгами. Простое следствие.

Здравствуйте, Мемега, Вы писали:

М>>>>>Большинство преподов с нашего факультета с ностальгией вспоминает те времена, когда были вступительные экзамены.

S>>>>Они вспоминают платные курсы по подготовке с ностальгией..

М>>>не надо все мерять деньгами. Вы работаете преподавателем? Ощущали, что такое полное нежелание учиться, а только обладать студенческим билетом?
М>>>Поверьте, ужасно скучно работать с незаинтересованными людьми, которым не важно как написать программу, лишь бы сдать и получить свои баллы.

М>>>P.S. платных курсов не припомню у нас. К тому же, репетитору все равно к чему готовить — единому или вступительному.

S>>О каком ВУЗе мы говорим (это я про ностальгию)?

М>Я работаю в Вильнюсском университете, большинство преподов старшего поколения окочнчили МГУ/ЛГУ, соответственно и подход похожий.

А в Вильнюсе наш ЕГЭ каким боком сказался? Или имеется в виду местный?

Здравствуйте, 31415926.

3>Проблемы "обозначились" только в головах нескольких комплексующих провинциалов с неадекватной самооценкой, готовых с неимоверным апломбом рассуждать обо всем на свете

Да Вы, голубчик, замкадофоб.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Мемега, Вы писали:

М>>>>>>Большинство преподов с нашего факультета с ностальгией вспоминает те времена, когда были вступительные экзамены.

S>>>>>Они вспоминают платные курсы по подготовке с ностальгией..

М>>>>не надо все мерять деньгами. Вы работаете преподавателем? Ощущали, что такое полное нежелание учиться, а только обладать студенческим билетом?
М>>>>Поверьте, ужасно скучно работать с незаинтересованными людьми, которым не важно как написать программу, лишь бы сдать и получить свои баллы.

М>>>>P.S. платных курсов не припомню у нас. К тому же, репетитору все равно к чему готовить — единому или вступительному.

S>>>О каком ВУЗе мы говорим (это я про ностальгию)?

М>>Я работаю в Вильнюсском университете, большинство преподов старшего поколения окочнчили МГУ/ЛГУ, соответственно и подход похожий.

S>А в Вильнюсе наш ЕГЭ каким боком сказался? Или имеется в виду местный?

местный, та же система, только раньше введена.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

S>>Не сумел. Качество пока очень "не очень". Если начнет мутить с приемом, то физики, например, к нему могут и вообще не пойти. Полно ВУЗов не хуже.

3>Если это так — то что Вас беспокоит? Судьба МГУ? Вы всерьез полагаете, что руководство университета хуже Вас ориентируется в ситуации?

Просто интересно, решится ли МГУ воспользоваться своей привелегией?

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>>Я скажу может жестокую вещь, но в моём понимании для университета (и института тоже) важнее всего качество получаемого там образования и качество кадров, а не декларируемая социальная доступность.

S>>Ты ответственно заявляешь, что физиков, математиков в МГУ готовят лучше, чем в МФТИ, НГУ?

M>Я этого не говорил. Как и обратного.

S>>ЕГЭ показал, что в сибирские ВУЗы поступить сложнее (уж точно не проще), чем в московские. Т.е. абитура не хуже. А на счет уровня подготовки.. Если пальцы разогнуть, то есть ли вменяемые критерии для сравнения?

M>А раньше было проще что-ли?

Раньше было трудно сравнить. Однако, от честной конкуренции МГУ хотят избавить. Например, отношениями с армией. Выпускникам МГУ армия не грозит. Отдельные законы для отдельного МГУ (или автоВАЗ) могут иметь страшные последствия для страны. Армейская льгота — та же коррупция.

Здравствуйте, msqrt84, Вы писали:

M>Здравствуйте, 31415926.

3>>Проблемы "обозначились" только в головах нескольких комплексующих провинциалов с неадекватной самооценкой, готовых с неимоверным апломбом рассуждать обо всем на свете

M>Да Вы, голубчик, замкадофоб.

Отнюдь — сам был такой.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>..... Отдельные законы для отдельного МГУ (или автоВАЗ) могут иметь страшные последствия для страны. Армейская льгота — та же коррупция.

Какой ужас! Срочно направить ОМОН! И перевести все вузы страны на казарменное положение!

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>>>Цитата неуместна — в данном случае речь идет как раз об их работе.

Vi2>>Очень даже уместна, потому как обозначились проблемы именно в их работе. Значит, не компетентны. И флюс у них в другую сторону.

3>Послушайте, сударь, Вам не кажется, что это уже отдает Шариковщиной? Займитесь лучше размышлениями о судьбах русской интеллигенции.
3>Уверен, что сотрудники МГУ ну совершенно не нуждаются в Ваших "мыслях издалека" по поводу организации набора студентов и организации учебного процесса.
3>Проблемы "обозначились" только в головах нескольких комплексующих провинциалов с неадекватной самооценкой, готовых с неимоверным апломбом рассуждать обо всем на свете

Если бы в МГУ всё было в порядке, ему не понадобились бы льготы по сравнению с другими ВУЗами. Т.е. руководство МГУ конечно, лохмаче, чем, например, НГУ. Но лохматость лапы не говорит о квалификации. Сейчас же, даже не смотря на то, что выпускникам МГУ не грозит армия (в отличие от прочих универов), сливки с абитуры собрать не удалось.

Здравствуйте, 31415926.

3>>>Проблемы "обозначились" только в головах нескольких комплексующих провинциалов с неадекватной самооценкой, готовых с неимоверным апломбом рассуждать обо всем на свете

M>>Да Вы, голубчик, замкадофоб.

3>Отнюдь — сам был такой.

Ага, кажется понимаю. А все приезжие для Вас теперь: понаехали тут, Москва ж не резиновая.
Видели, знаем.

Здравствуйте, Мемега, Вы писали:

S>>А в Вильнюсе наш ЕГЭ каким боком сказался? Или имеется в виду местный?

М>местный, та же система, только раньше введена.

Возможно, что дело не в ЕГЭ, а в возросшей конкуренции между ВУЗами? Например, из-за демографических сдвигов.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

S>>..... Отдельные законы для отдельного МГУ (или автоВАЗ) могут иметь страшные последствия для страны. Армейская льгота — та же коррупция.

3>Какой ужас! Срочно направить ОМОН! И перевести все вузы страны на казарменное положение!

Понятно. Коррупция для вас норма..

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Мемега, Вы писали:

S>>>А в Вильнюсе наш ЕГЭ каким боком сказался? Или имеется в виду местный?

М>>местный, та же система, только раньше введена.

S>Возможно, что дело не в ЕГЭ, а в возросшей конкуренции между ВУЗами? Например, из-за демографических сдвигов.

Может, конечно, и так. Но я знаю случаи, когда абитуриентам помогали с решением в этих центрах по сдаче.
В вузе тоже вероятна такая ситуация, но процент намного ниже — ведь преподам потом работать с этими людьми.

Здравствуйте, msqrt84, Вы писали:

M>Ага, кажется понимаю. А все приезжие для Вас теперь: понаехали тут, Москва ж не резиновая.
M>Видели, знаем.

Т.н. "понаехалы" меня нисколько не раздражают, напротив — у меня эти люди даже вызывают симпатию, как решившиеся что-то сделать, чтобы изменить свою жизнь. С отдельными издержками я готов мириться. А вот воинствующий провинциализм мухосранских "мыслителей" не перестает удивлять, хотя пора бы уже привыкнуть...

Здравствуйте, 31415926.

3>Т.н. "понаехалы" меня нисколько не раздражают, напротив — у меня эти люди даже вызывают симпатию, как решившиеся что-то сделать, чтобы изменить свою жизнь. С отдельными издержками я готов мириться. А вот воинствующий провинциализм мухосранских "мыслителей" не перестает удивлять, хотя пора бы уже привыкнуть...

То же самое со столичной напыщенностью. Отвечу Вашими же словами только подлежащее опущу: "... не перестает удивлять, хотя пора бы уже привыкнуть...".

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

3>>Какой ужас! Срочно направить ОМОН! И перевести все вузы страны на казарменное положение!
S>Понятно. Коррупция для вас норма..
Не... Но еще раз повторю: сейчас борьба с коррупцией очень похожа на сталинские поиски "врагов народа". Кричат со всех углов об этом. А я в окружающей меня жизни чего-то не наблюдаю повсеместной массовой коррупции. В вузах. В школах — как раз да. А между прочим, на воре шапка горит: кричит держи вора как раз тот, кто сам ворует.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Не... Но еще раз повторю: сейчас борьба с коррупцией очень похожа на сталинские поиски "врагов народа". Кричат со всех углов об этом. А я в окружающей меня жизни чего-то не наблюдаю повсеместной массовой коррупции. В вузах. В школах — как раз да. А между прочим, на воре шапка горит: кричит держи вора как раз тот, кто сам ворует.

историю с социологическим фак-м мгу читал? там тоже ничего не заметил?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>раздувают, будто каждый второй — взяточник, и его только пока не поймали.
LVV>Поэтому выглядит, как очередная охота на ведьм.

Т.е. практически в каждом ВУЗе взятки берут, но не все?

Здравствуйте, Yarik_L, Вы писали:

3>>Впрочем по мне — так пусть дипломы социологического, филологического и т.п. факультетов хоть на eBay продают, т.к. ущерб для общества от этого — нулевой.

Y_L>Если у плохого физика что-нибудь не взлетит, или взлетит и упадёт не там, то это ещё ладно. А вот если какой-нибудь юрист или экономист, купивший ЕГЭ и списывавший в универе, окажется в кресле крупного чиновника...

Или станет студентов в МГУ обучать.. http://demoscope.ru/weekly/2009/0389/lisa01.php

Здравствуйте, msqrt84, Вы писали:


M>Во-первых, знаю людей, которым положительно отвечали на вопрос "можно ли получить то, что будет на олимпиаде". Естественно, за определённые денежки.
M>Во-вторых, общался с выпускником МехМата. Так он открыто говорил, что такое имело место быть.
M>P.S. Можете меня тупо считать завистником.

Действительно, похоже на зависть
Мне довелось 7-8 лет назад работать при приеме вступительных, правда на ВМиК, а не на мехмате. Система довольно жесткая и заранее чего-то там продать на сторону просто нереально. Там каждый год разные люди отвечали за подготовку заданий. Старшими и главными по проверке абитуриентов никогда не назначали тех, кто работал на подготвительных курсах.
Пронести решенное — тоже непонятно как, там свой чистый лист нельзя было с собой брать. Мы отбирали мобильники (потом, вроде, глушить стали на дни экзаменов). Следили очень строго.

Чтобы обман был возможен, там все сотрудники, включая ассистентов-аспирантов, сговориться должны.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>раздувают, будто каждый второй — взяточник, и его только пока не поймали.
LVV>>Поэтому выглядит, как очередная охота на ведьм.

S>Т.е. практически в каждом ВУЗе взятки берут, но не все?
Давайте скажем так: практически не берут. 2 случая за 15 лет — это близко не соответствует той истерии, которую подняли наши правители и СМИ.

Здравствуйте, modev.

M>Действительно, похоже на зависть

Ну так ...

M>Чтобы обман был возможен, там все сотрудники, включая ассистентов-аспирантов, сговориться должны.

Боже упаси. Вы белые и пушистые. А 60% уже зачисленных на МехМат и ВМиК и не сдавших ЕГЭ, как оказалось в результате проверки, так это всё досадное недоразумение. ЕГЭ неправильный, а студенты этих курсов просто очень интеллектуально развиты, так что тесты они писать не умеют. Кто спорит. Я с Вами абсолютно "согласен".

Здравствуйте, msqrt84, Вы писали:

M>Боже упаси. Вы белые и пушистые. А 60% уже зачисленных на МехМат и ВМиК и не сдавших ЕГЭ, как оказалось в результате проверки, так это всё досадное недоразумение. ЕГЭ неправильный, а студенты этих курсов просто очень интеллектуально развиты, так что тесты они писать не умеют. Кто спорит. Я с Вами абсолютно "согласен".

так их по результатам этого ЕГЭ и зачисляют. неужто ты думаешь, Садовничий устроил эту переэкзаменовку, чтобы вскрыть своё грязное бельё

Здравствуйте, BulatZiganshin.

M>>Боже упаси. Вы белые и пушистые. А 60% уже зачисленных на МехМат и ВМиК и не сдавших ЕГЭ, как оказалось в результате проверки, так это всё досадное недоразумение. ЕГЭ неправильный, а студенты этих курсов просто очень интеллектуально развиты, так что тесты они писать не умеют. Кто спорит. Я с Вами абсолютно "согласен".

BZ>так их по результатам этого ЕГЭ и зачисляют. неужто ты думаешь, Садовничий устроил эту переэкзаменовку, чтобы вскрыть своё грязное бельё

Вы ошибаетесь: основная масса поступает по результатам олимпиад.
А по поводу белья... Да, бельё оказалось грязным. Но смешного здесь ничего нет.

Здравствуйте, msqrt84, Вы писали:

M>60% уже зачисленных на МехМат и ВМиК и не сдавших ЕГЭ, как оказалось в результате проверки,

Это, похоже, не совсем так. Садовничий, видно, не вникал в детали. Были ещё тестирования и в других ВУЗах. Людей заставили писать без подготовки и предупреждения. Они написали, но не все подтвердили результат ЕГЭ. Т.е. сдали, но хуже (а возможно кто-то и лучше).

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Впрочем по мне — так пусть дипломы социологического, филологического и т.п. факультетов хоть на eBay продают, т.к. ущерб для общества от этого — нулевой

действительно, какие проблемы если страной будет руководить вот такой вот "юрист", а его правой рукой будет "переводчик"?

Здравствуйте, Мемега, Вы писали:

М>Если честно — ненавижу тесты в университете, ненавижу письменные экзамены С человеком, чтобы понять что он из себя представляет, надо поговорить, и поговрить не коротоко.

М>Насчет качеста обратно согласен — наблюдается определенный процент тех, кому не интересно учиться. Не скажу что всем, нет, есть очень толковые ребята. Но раньше у нас на информатику принимали 50-70 человек, они проходили вступительные экзамены, составленные нашими професоорами и доцентами. А потом эти же доценты и профессора драли как сидоровых коз. Что характерно, в каждой группе было максимум 1-2 человека, которые не могли написать сами программы. Остальным было стыдно не сделать хорошо, отчитаться с чужой программой. А теперь — в каждой группе 4-5 человек, которые в состоянии программировать, остальные паразитируют. Почему? Увеличился набор, при примерно том же штате. Теперь набирают около 350 челеовек, по литовскому ЕГЭ. У нас тоже можно подать сразу в N универов. Воти получается — раньше набирали лучших, теперь берем всех подряд. А время тратится на всех одинаково, следвательно, на студенту меньше времени в несколько раз. Если раньше у меня на практике в группе было максимум 10-12 человек, теперь 25.

М>Так хоть бы палки не вставляли, 2-3 сессии и немотивированные отлетели бы в момент, но деньги, деньги...Так хоть преподам бы что-то перепадало, так нет все одно копейки. Так что ни морального удовлетворения, ни материального...Держит только то, что работаешь с людьми, которые тебя всему научили и с которыми всегда интересно и приятно пообщаться. Вот такие у нас дела в евросоюзе

М>P.S. насколько я понял, в Европе уже поняли абсурдность ЕГЭ (не знаю, как у них называется) и думают, чем заменить.

Отлично сказано.

Прошу прощения, промахнулся с отправкой.

Отлично сказано, Мемега. Сам недавно был в Литве, был удручен изменениями, произошедшими за последние 7 лет. После введения ЕГЭ и прочих радостей резко упало качество образования.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

LVV>>Ну, в СМИ пишут много чего. Тем более в "эпоху борьбы с космополитами", то есть с коррупционерами СМИ выискивают сплетни по этому поводу.
BZ>вы кажется просто не понимаете, в какой стране живёте. вы вообще в курсе, что коррупция при путине усилилась в разы, и сейчас е. насквозь поражены все ведомства, все госкомпании?
Да я прекрасно понимаю, что живу в России. Но я предпочитаю относиться к людям с позиции презумпции невиновности: не пойман — не вор. Я не следователь, и не прокурор. Я — преподаватель. Поэтому, пока мне конкретно не доказали про конкретного чела, что он вор и негодяй, я считаю его порядочным.
А СМИ и правительство сейчас именно начали охоту на ведьм — без упоминания конкретных имен и сумм. Типа — везде коррупция, давайте сажать.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

LVV>>Ну, в СМИ пишут много чего. Тем более в "эпоху борьбы с космополитами", то есть с коррупционерами СМИ выискивают сплетни по этому поводу.

BZ>вы кажется просто не понимаете, в какой стране живёте. вы вообще в курсе, что коррупция при путине усилилась в разы, и сейчас е. насквозь поражены все ведомства, все госкомпании?

Правильно, Булат. Давайте их всех посадим?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

BZ>>вы кажется просто не понимаете, в какой стране живёте. вы вообще в курсе, что коррупция при путине усилилась в разы, и сейчас е. насквозь поражены все ведомства, все госкомпании?

LL>Правильно, Булат. Давайте их всех посадим?

я вспомнил сценку из книги Тарасова. когда Мосхадов собрал совещание по вопросам борьбы с похищениями людей, Радуев попросил несколько человек выйти из зала и затем сказал Мосхадову "теперь здесь остались только те, кто этим занимается. так как вы собрались с нами бороться?"

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

M>>Я скажу может жестокую вещь, но в моём понимании для университета (и института тоже) важнее всего качество получаемого там образования и качество кадров, а не декларируемая социальная доступность.

A>Если университет (и институт тоже) работает за счёт государственных субсидий (== налоги собранные со всей страны), то он должен давать равные возможности для поступления абитуриентов со всей страны. Сейчас очевидно москвичи имеют преимущество, потому что для отстальных ехать сдавать личный экзамен дороговато.
A>Если ректору МГУ это не нравится, то пусть откажется от гос.финансирования и заводит свои порядки.

Университет в первую очередь должен готовить хороших специалистов. Кстати со мной на курсе учились люди со всей России. Были и такие, у кого с деньгами было совсем плохо.

Равные возможности, это конечно прекрасно
Мне вспоминается выпускной бал, где из достаточно посредственной сельской школы было 5 золотых медалистов, а из сильнейшей школы района 3 серебряных. Какие перспективы равных возможностей на ЕГЭ вы ожидаете?

К>Университет в первую очередь должен готовить хороших специалистов. Кстати со мной на курсе учились люди со всей России. Были и такие, у кого с деньгами было совсем плохо.

Точно. Поэтому и нужно дать возможность провести широкий отбор, а не только из тех, кто живёт по соседству. В России, к сожалению, очень слабые связи между регионами, мобильность населения практически нулевая из-за всяких прописок и дорогого проезда. До Хрущёва, колхозникам вообще паспорта не выдавали, чтобы работали в своих колхозах, и я просто-таки уверен, что такие как ты, сидя в Москве, имели тысячу объяснений почему это хорошо.

Поэтому приветствую любые меры, которые позволяют с этим бороться.

А с ЕГЭ всё устаканится рано или поздно.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>По поводу посредственной сельской школы.. С чего вы взяли, что она посредственная, если там пять золотых медалистов? То, что Москва(как субъект федерации), не имея сельских школ, сдала ЕГЭ далеко не лучше всех — это известно. Так что не удивлюсь, если выяснится, что сильнейшая школа вашего района действительно хуже той сельской.

Если бы это был единичный случай. А так — статистика против.
Сейчас по ГЗ МГУ толпами ходят "стобальники", не осилившие приёмную анкету без ошибок заполнить.

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

S>>По поводу посредственной сельской школы.. С чего вы взяли, что она посредственная, если там пять золотых медалистов? То, что Москва(как субъект федерации), не имея сельских школ, сдала ЕГЭ далеко не лучше всех — это известно. Так что не удивлюсь, если выяснится, что сильнейшая школа вашего района действительно хуже той сельской.

F>Если бы это был единичный случай. А так — статистика против.

Какая статистика? Москва не привела статистику по ЕГЭ.

F>Сейчас по ГЗ МГУ толпами ходят "стобальники", не осилившие приёмную анкету без ошибок заполнить.

С трудом верится в те толпы. А, судя по твоему примеру с медалями, так было всегда.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

F>>Сейчас по ГЗ МГУ толпами ходят "стобальники", не осилившие приёмную анкету без ошибок заполнить.

S>С трудом верится в те толпы.

У меня информация из первых рук

S>А, судя по твоему примеру с медалями, так было всегда.

Вообще-то это был не мой пример...
И из тех же первых рук я знаю, что до этой авантюры с ЕГЭ эти толпы были сильно меньше.

Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>>>Сейчас по ГЗ МГУ толпами ходят "стобальники", не осилившие приёмную анкету без ошибок заполнить.

S>>С трудом верится в те толпы.

F>У меня информация из первых рук

Зачем они там ходят, если приём — по ЕГЭ?
Кстати, Садовничий рассказал о тестировании по первокурсников математике. И неграмотных не нашлось.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

F>>Если бы это был единичный случай. А так — статистика против.
S>Какая статистика? Москва не привела статистику по ЕГЭ.
Вот такой документ был опубликован — его можно найти в сети

ЕГЭ и приём в вузы. Средний балл абитуриентов, поступивших в московские вузы
по результатам ЕГЭ: август 2009 г. [Текст] : докл. Гос. ун-та — Высшей школы
экономики / отв. ред., рук. исследования М. С. Добрякова. — М. : Гос. ун-т — Высшая
школа экономики, 2009. — 75, [1] с. — ISBN 978-5-7598-0706-3 (в обл.).

На основе материалов, размещенных на сайтах вузов г. Москвы в открытом доступе
(списки рекомендованных к зачислению и приказы о зачислении), рассчитаны средние баллы
ЕГЭ по вузу (в том числе отсечный балл: среднее по результатам ЕГЭ самого «слабого»
поступившего); сопоставлены средние баллы ЕГЭ по одной специальности/направлению в
разных вузах. В выборку включены все государственные вузы Москвы; рассматривалась только
очная дневная форма обучения. Всего в выборку вошло 98 вузов.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

F>>>Если бы это был единичный случай. А так — статистика против.
S>>Какая статистика? Москва не привела статистику по ЕГЭ.
LVV>Вот такой документ был опубликован — его можно найти в сети

LVV>

LVV>ЕГЭ и приём в вузы. Средний балл абитуриентов, поступивших в московские вузы
LVV>по результатам ЕГЭ: август 2009 г. [Текст] : докл. Гос. ун-та — Высшей школы
LVV>экономики / отв. ред., рук. исследования М. С. Добрякова. — М. : Гос. ун-т — Высшая
LVV>школа экономики, 2009. — 75, [1] с. — ISBN 978-5-7598-0706-3 (в обл.).

LVV>На основе материалов, размещенных на сайтах вузов г. Москвы в открытом доступе
LVV>(списки рекомендованных к зачислению и приказы о зачислении), рассчитаны средние баллы
LVV>ЕГЭ по вузу (в том числе отсечный балл: среднее по результатам ЕГЭ самого «слабого»
LVV>поступившего); сопоставлены средние баллы ЕГЭ по одной специальности/направлению в
LVV>разных вузах. В выборку включены все государственные вузы Москвы; рассматривалась только
LVV>очная дневная форма обучения. Всего в выборку вошло 98 вузов.

Я его читал. Из него не следует, что в МГУ набирали дебилов. Единственное, что понятно: в Сибири поступить тяжелее чем в Москве. Но и это связано чисто с избыточно шикарным финансированием московских ВУЗов.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Ты не понял сути. Зачем ломиться в МГУ на экзамены, если в МФТИ (или НГУ) можно пойти по ЕГЭ и не суетиться?

Не знаю уровень образования в НГУ, но если человек может поступить в МФТИ, то никакого смысла ломиться в МГУ нет

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>После — не значит из-за

Из-за — это значит в том числе. Именно! В том числе и из-за этого... Сам сейчас читаю курс Oracle в нашем университете. Господа! Это же тихий ужас!!! У нас по результатам ЕГЭ зачисляют уже лет пять как. Эксперимент потому что на нас проводился... Так вот как раз тем самым первым, кто поступал по результатам ЕГЭ, я сейчас и читаю курс. Первое занятие. Пришли 35 (!) человек. При том, что курс, в общем-то, факультативный, очень неплохо. На второе занятие пришли только 20 человек. Сейчас их вообще осталось 9. Из этих 9 зачет сдадут с первого захода максимум трое. Как раз те, кому это реально интересно и нужно.

Зачем же тогда выбирать курс, который тебе не нужен? Ради лишней записи в дипломе? У нас как-то преподаватель кафедры общей физики вообще на экзамене срезал весь курс. Из явившихся на экзамен 60 человек не сдал никто. На резонный вопрос декана: "Как так?" он пригласил декана на пересдачу. И очень грамотно завалил весь курс повторно. Причем исключительно в рамках экзаменационных билетов! Уточню: второй курс, поступали тоже по результатам ЕГЭ. А ведь при нормальной системе экзаменования эти оболтусы были бы отсеяны еще на этапе вступительных экзаменов. Ну, пусть не все, но большинство.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S> Но ученей даже не предупредили об экзамене.

И правильно сделали. Ибо ежели в голове пусто, то там пусто по определению. И никакими иными, кроме как учить, методиками они — головы — не наполнятся. А ежели предупредить, то вдруг просто купят? Видел апелляцию, ученику не понравилось, что ему по русскому языку едва-едва поставили 40 баллов. Перепроверили работу, нашли еще 16 всевозможных ошибок и снизили балл до 23.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>А ведь при нормальной системе экзаменования эти оболтусы были бы отсеяны еще на этапе вступительных экзаменов.

Это вы с чего взяли?

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

S>> Но ученей даже не предупредили об экзамене.

LA>И правильно сделали. Ибо ежели в голове пусто, то там пусто по определению. И никакими иными, кроме как учить, методиками они — головы — не наполнятся. А ежели предупредить, то вдруг просто купят?

Т.е. вы признаёте, что экзамен в ВУЗе можно просто купить?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Это вы с чего взяли?

С того, что ЕГЭ != нормальный экзамен. А для мыслящего человека важно все же мыслить, а не тупо заучить последовательность правильных ответов. Мне обычно довольно сложно сдать зачет или экзамен, меня мало интересует плавное пересказывание конспекта или учебника. Я задаю вопросы, студент (вообще экзаменуемый) пытается ответить. 95% пытающихся приходит второй и более раз(а).

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Т.е. вы признаёте, что экзамен в ВУЗе можно просто купить?

Далеко не у всех, но проблем с этим никаких нет. Глупо отрицать факт, имеющий место быть.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>С того, что ЕГЭ != нормальный экзамен. А для мыслящего человека важно все же мыслить, а не тупо заучить последовательность правильных ответов. Мне обычно довольно сложно сдать зачет или экзамен, меня мало интересует плавное пересказывание конспекта или учебника. Я задаю вопросы, студент (вообще экзаменуемый) пытается ответить. 95% пытающихся приходит второй и более раз(а).

Как можно решить задачи по ЕГЭ, если тупо заучить последовательность правильных ответов?
Это на вступительный экзамен к вам 95% приходят повторно?
С какими баллами ЕГЭ по физике и математике вы набрали студентов в этом году?

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Из-за — это значит в том числе. Именно! В том числе и из-за этого... Сам сейчас читаю курс Oracle в нашем университете. Господа! Это же тихий ужас!!! У нас по результатам ЕГЭ зачисляют уже лет пять как. Эксперимент потому что на нас проводился... Так вот как раз тем самым первым, кто поступал по результатам ЕГЭ, я сейчас и читаю курс. Первое занятие. Пришли 35 (!) человек. При том, что курс, в общем-то, факультативный, очень неплохо. На второе занятие пришли только 20 человек. Сейчас их вообще осталось 9. Из этих 9 зачет сдадут с первого захода максимум трое. Как раз те, кому это реально интересно и нужно.

Вот и получается, что тебе не нужно, чтобы студенты знали твой курс. Может, конечно, спецкурс по Oracle занимает соответствующее положение в университете и вам самим он не нужен. Так уберите его, что позориться-то.

LA>Зачем же тогда выбирать курс, который тебе не нужен? Ради лишней записи в дипломе? У нас как-то преподаватель кафедры общей физики вообще на экзамене срезал весь курс. Из явившихся на экзамен 60 человек не сдал никто. На резонный вопрос декана: "Как так?" он пригласил декана на пересдачу. И очень грамотно завалил весь курс повторно. Причем исключительно в рамках экзаменационных билетов! Уточню: второй курс, поступали тоже по результатам ЕГЭ. А ведь при нормальной системе экзаменования эти оболтусы были бы отсеяны еще на этапе вступительных экзаменов. Ну, пусть не все, но большинство.

Что могу сказать: тупой он, твой преподаватель, как преподаватель.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

LA>>Зачем же тогда выбирать курс, который тебе не нужен? Ради лишней записи в дипломе? У нас как-то преподаватель кафедры общей физики вообще на экзамене срезал весь курс. Из явившихся на экзамен 60 человек не сдал никто. На резонный вопрос декана: "Как так?" он пригласил декана на пересдачу. И очень грамотно завалил весь курс повторно. Причем исключительно в рамках экзаменационных билетов! Уточню: второй курс, поступали тоже по результатам ЕГЭ. А ведь при нормальной системе экзаменования эти оболтусы были бы отсеяны еще на этапе вступительных экзаменов. Ну, пусть не все, но большинство.

Vi2>Что могу сказать: тупой он, твой преподаватель, как преподаватель.

Есть такой анек по известной сказке. Приходит Кай к Снежной королеве и говорит: знаете, Ваше Величество, что-то у меня не получается из осколков букв Ж, О, П, и А составить слово ВЕЧНОСТЬ.

Это я к тому, что в некоторых ВУЗах современная политика набора привела к тому, что поток есть, а учить, собственно, некого. Я, например, тоже этим летом заваливал специальность 2-го курса (почти целиком, кроме одного человека). При этом, кстати, оставаясь в рамках не то, что своих экзаменационных билетов, а остаточных знаний дисциплин первого курса. Что совершенно официально подтвердили 3 пересдачи с комиссией. Может, я тоже тупой, вот только из двух других групп того же потока (просто другая специальность) с первого захода отстрелялись процентов 60.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Вот и получается, что тебе не нужно, чтобы студенты знали твой курс. Может, конечно, спецкурс по Oracle занимает соответствующее положение в университете и вам самим он не нужен. Так уберите его, что позориться-то.
Vi2>Что могу сказать: тупой он, твой преподаватель, как преподаватель.
Не... Даже в современном стандарте (не говоря уж о будущих, особенно магистерских) по любой дисциплине отводится 50 процентов времени на САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ работу студента. Высшая школа — это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ образование. В том-то и главная фишка, что человек приходит на специальность ДОБРОВОЛЬНО. Любой препод изначально предполагает, что раз сюда пришел, значит именно здесь ХОЧЕТ учиться... И когда видишь, что отношение к предмету как к еще одной повинности (типа, я бабки заплатил, давайте, учите меня), естественно хочется сказать: Родной! Ты какую профессию-то выбрал? Или тебе пофигу, лишь бы диплом? Так не занимай моего времени, иди себе в другое место диплом получать...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Не... Даже в современном стандарте (не говоря уж о будущих, особенно магистерских) по любой дисциплине отводится 50 процентов времени на САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ работу студента. Высшая школа — это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ образование. В том-то и главная фишка, что человек приходит на специальность ДОБРОВОЛЬНО. Любой препод изначально предполагает, что раз сюда пришел, значит именно здесь ХОЧЕТ учиться... И когда видишь, что отношение к предмету как к еще одной повинности (типа, я бабки заплатил, давайте, учите меня), естественно хочется сказать: Родной! Ты какую профессию-то выбрал? Или тебе пофигу, лишь бы диплом? Так не занимай моего времени, иди себе в другое место диплом получать...

Ну какое твое время?! Твое время их, студентов, учить. Хотят они или не хотят. На то ты преподаватель, а не хмырь с улицы. Как верно и то, что в этом рабочем времени преподавателя есть время на его свое самообразование, тут студенты их отнять-занять не могут, если только сам преподаватель его не ценит.

PS
Можно ведь тоже сказать: Родной! Ты какую профессию-то выбрал?

Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>Это я к тому, что в некоторых ВУЗах современная политика набора привела к тому, что поток есть, а учить, собственно, некого. Я, например, тоже этим летом заваливал специальность 2-го курса (почти целиком, кроме одного человека). При этом, кстати, оставаясь в рамках не то, что своих экзаменационных билетов, а остаточных знаний дисциплин первого курса. Что совершенно официально подтвердили 3 пересдачи с комиссией. Может, я тоже тупой, вот только из двух других групп того же потока (просто другая специальность) с первого захода отстрелялись процентов 60.

Кто б сомневался. Я давно знаю, что на государевой службе самое первое дело задницу прикрыть. И в этом все мастера по самое не могу.

Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>А что до остального, с точки зрения отношения к курсу все студенты условно делятся примерно на 4 группы:

Ну давай тогда уж и про преподавателей такую же классификацию, что ж мелочиться.

1. Хотят и могут...
2. Могут, но не хотят...
3. Хотят, но не могут...
4. Не хотят и не могут...

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>>А что до остального, с точки зрения отношения к курсу все студенты условно делятся примерно на 4 группы:

Vi2>Ну давай тогда уж и про преподавателей такую же классификацию, что ж мелочиться.

Vi2>1. Хотят и могут...
Vi2>2. Могут, но не хотят...
Vi2>3. Хотят, но не могут...
Vi2>4. Не хотят и не могут...

И это тоже справедливо .

Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>И это тоже справедливо .

Ну вот уже лучше. А теперь стоит дилемма — то ли себя из группы в группу переводить, то ли хотеть, чтобы студенты сами переходили из группы в группу.
И вот когда сам попадешь в первую группу, то будет очень просто переводить и студентов. Как-то так.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>>И это тоже справедливо .

Vi2>Ну вот уже лучше. А теперь стоит дилемма — то ли себя из группы в группу переводить, то ли хотеть, чтобы студенты сами переходили из группы в группу.
Vi2>И вот когда сам попадешь в первую группу, то будет очень просто переводить и студентов. Как-то так.

Видимо, все-таки Google reading (чтение "по диагонали") рулит . Я в большом разъясняющем посте задавал вопрос. Ответьте, пожалуйста.
Вопрос был про то, как преподавателю правильно распределить свои ограниченные ресурсы в случае, когда их объективно не хватает на всех. Самого преподавателя считаем относящимся к первой группе.

Предвидя возможное возражение типа "у хорошего препода объективных ограничений быть не может" замечу, что вы вряд ли станете требовать даже от олимпийского чемпиона перепрыгнуть 10-метровую пропасть без подручных средств, мотивируя его тем, что "ты же олимпийский чемпион" .

Vi2 пишет:
>
> Если преподаватель преподает предмет в течение
> семестра и потом ставит всему курсу неуд, это приговор, по-моему.
Ты был бы прав, если бы у преподавателя была возможность неуспевающих на
хлеб и воду и палками по пяткам.

> У нас
> в бизнесе, по крайней мере. Кто будет интересоваться, по каким причинам
> я не смог это сделать и насколько это объективно?!
Палками по пяткам? Где ты живешь?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Палками по пяткам? Где ты живешь?

Реинкарнация Бунша, что ли?

Vi2 пишет:
>
>
> V>Палками по пяткам? Где ты живешь?
Поясняю. Это к тому, что люди в своей история оное уже проходили и как
бы не повторяют. Поэтому и удивился, и спросил в какой стране ты живешь.

>
> Реинкарнация Бунша, что ли?
Ты о чем?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Поясняю. Это к тому, что люди в своей история оное уже проходили и как бы не повторяют. Поэтому и удивился, и спросил в какой стране ты живешь.

Я вроде бы не скрываю. А про оное — ты это сам придумал, сам это и думай.

V>Ты о чем?

Ну который Жоржа пытал с наскоками "А как твоя фамилия?"

Vi2 пишет:
>
> V>Поясняю. Это к тому, что люди в своей история оное уже проходили и как
> бы не повторяют. Поэтому и удивился, и спросил в какой стране ты живешь.
>
> Я вроде бы не скрываю. А про оное — ты это сам придумал, сам это и думай.
Ладно уговорил. Буду объяснять, как ребенку.
Ты пишешь: "Если преподаватель преподает предмет в течение семестра и
потом ставит всему курсу неуд, это приговор, по-моему. У нас в бизнесе,
по крайней мере. Кто будет интересоваться, по каким причинам я не смог
это сделать и насколько это объективно?! И неважно, что соседняя группа
сдает лучше, потому что она может сдавать невзирая на потуги или
бездействие преподавателя. Как бы то ни было, это твой брак. Как
преподавателя."
Так вот, по-первых, люди разные, у них разные способности, разное
желание учиться.
Во-вторых, группы тоже разные, в них могут преобладать как студенты,
желающие учиться, так и не желающие. И эта величина в каждой группе разная.
Поэтому как-бы преподаватель не старался но, 70-80% зависит от того
"материала", что к нему попал.

Да, человечество придумало способ, как заставить учиться тех, кто не
хочет (с неспособными не поможет). Этот способ — вода, хлеб и палками по
пяткам.

Про "У вас в бизнесе" говорить ничего не буду — это ваш бизнес и мне на
него плевать.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>>Вопрос был про то, как преподавателю правильно распределить свои ограниченные ресурсы в случае, когда их объективно не хватает на всех. Самого преподавателя считаем относящимся к первой группе.

Vi2>Если я не ответил на вопрос, значит, посчитал невозможным на него ответить. В общем-то, по двум обстоятельствам, во-первых, этот вопрос риторический, а во-вторых, я — не нормальный преподаватель.

Логично, поскольку любой разумный ответ на этот вопрос потребует признать, что, исходя из начального уровня студентов, невозможно поставить в первой группе положительные объективные оценки не ущемив при этом в гораздо большей степени ребят из другой группы, что, в свою очередь, явно вступает в конфликт со значительной частью Ваших высказываний. Ладно, утверждайте и дальше, что "Экхи нет" (для не читавших "Приглашение на ночную охоту" перевожу: очевидное не существует).

АК>>Предвидя возможное возражение типа "у хорошего препода объективных ограничений быть не может" замечу, что вы вряд ли станете требовать даже от олимпийского чемпиона перепрыгнуть 10-метровую пропасть без подручных средств, мотивируя его тем, что "ты же олимпийский чемпион" .

Vi2>Никто не требует "перепрыгнуть 10-метровую пропасть", достаточно прыгнуть свои 5-6 метров и не кичиться тем, что ты де царь, пардон, олимпийский чемпион. Если преподаватель преподает предмет в течение семестра и потом ставит всему курсу неуд, это приговор, по-моему. У нас в бизнесе, по крайней мере. Кто будет интересоваться, по каким причинам я не смог это сделать и насколько это объективно?! И неважно, что соседняя группа сдает лучше, потому что она может сдавать невзирая на потуги или бездействие преподавателя. Как бы то ни было, это твой брак. Как преподавателя.

То есть, переводя на "язык бизнеса", если разработчику дали два задания реальной длительностью 20 и 120 часов и сказали выполнить их оба в течение одной недели (40 часов), то совершенно логичное невыполнение второго задания это ошибка (брак) разработчика, а не менеджера проекта? Очень интересная у Вас "логика", уважаемый. На грани бреда.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

АК>>То есть, переводя на "язык бизнеса", если разработчику дали два задания реальной длительностью 20 и 120 часов и сказали выполнить их оба в течение одной недели (40 часов), то совершенно логичное невыполнение второго задания это ошибка (брак) разработчика, а не менеджера проекта? Очень интересная у Вас "логика", уважаемый. На грани бреда.

Vi2>У меня логика нормальная. Не лучше и не хуже чем у других. Если ты взялся за выполнение (как и этих придуманных тобой) задач, то виноват ты (как в прочем и менеджер проекта). Или нужно выдумавать прикрытие для своей задницы.

Для случая когда разработчик изначально знает, что есть две задачи объемом 20 и 120 часов и все-таки взялся за их выполнение за неделю, согласен, его вина в провале та же, что и у менеджера. Но если разработчик изначально НЕ знает сложность задач и вынужден полагаться на слова менеджера о том, что "там всего на недельку работы"?
Тот же преподаватель не в состоянии оценить исходный уровень знаний доставшейся ему на первом курсе группы до начала занятий, да и на более старших, если сам раньше у них не вел, тоже сказать что-либо довольно тяжело (с чужих слов составить точное представление можно, только если давно знаешь оценщика). Можно лишь примерно предполагать и надеяться, что "как обычно" не будет. Ну, или уходить из университета.

Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>Но если разработчик изначально НЕ знает сложность задач и вынужден полагаться на слова менеджера о том, что "там всего на недельку работы"?

Несут совместную ответственность, т.к. есть рискованные задачи. Но это не относится к преподаванию — ваши условия известны заранее, ведь ваша специализация не сегодня образовалась, и как преподавать, чтобы добиться и добиваться результатов, уже известно. Ах, студенты разные, ах, мотивация непонятная, ну так и вы не прогулку пришли. Ах, работать нужно, а что ж вы хотели?

АК>Тот же преподаватель не в состоянии оценить исходный уровень знаний доставшейся ему на первом курсе группы до начала занятий, да и на более старших, если сам раньше у них не вел, тоже сказать что-либо довольно тяжело (с чужих слов составить точное представление можно, только если давно знаешь оценщика). Можно лишь примерно предполагать и надеяться, что "как обычно" не будет. Ну, или уходить из университета.

Вот послушай свои слова "этим летом заваливал специальность 2-го курса,.. оставаясь в рамках не то, что своих экзаменационных билетов, остаточных знаний дисциплин первого курса". Значит, преподаватель второго курса не в курсе, как преподает преподаватели первого курса, и его это не интересует, т.е. ему все равно, кого учить, на каком уровне находится предварительная подготовка, что остаточные знания не позволят воспринять новый материал, а раз так, то показывай результаты, что ж сваливать на кого-то.

PS
У вас вообще-то советы факультета или кафедр проводятся? Или так варитесь сами по себе? Какой резон в сессию проявлять себя? Или другого способа не было? Но я также понимаю, что плетью обуха (того же декана) не перешибешь и все амбразуры (преподов младших курсов) своим телом не закроешь. Сочувствую, что сказать.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

< skipped >

По второму кругу повторять одно и то же смысла не вижу. А у нас, похоже, разговор слепого с глухим. Задумайся только о том, что если несколько не связанных между собой людей, являющихся (или являвшихся) не самыми, надеюсь, плохими преподавателями ВУЗов (по отзывам, в первую очередь, самих студентов) и хорошо знающие тамошнюю действительность говорят одно и то же... возможно, это о чем-то говорит.

Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>... возможно, это о чем-то говорит.

Да, это о многом говорит.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Да, это о многом говорит.

Возможно. Только ты упускаешь из виду одну существенную в наших реалиях деталь: студенты-платники. Они в подавляющей своей массе убеждены железобетонно, что преподаватель просто обязан им поставить хоть тройку, потому что они платят. И при этом столь же железобетонно уверены, что по причине платы делать ничего не обязаны. В том числе и учиться.

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Только ты упускаешь из виду одну существенную в наших реалиях деталь: студенты-платники. Они в подавляющей своей массе убеждены железобетонно, что преподаватель просто обязан им поставить хоть тройку, потому что они платят. И при этом столь же железобетонно уверены, что по причине платы делать ничего не обязаны. В том числе и учиться.

Странная аргументация — вы сами их ввели (все-таки отвечайте за действия МинВУЗа), и теперь плачитесь, что что-то идет не так. Отменяйте, если оно мешает учебному процессу. Тем более, что финансирование выправилось по сравнению с тем временем, когда вводилась эта платность.

С другой стороны, это реальный рычаг управления студентом. Просто до его сведения нужно довести, что его плата — это не совсем плата за услугу преподавателя, это его оплата обычных услуг ВУЗа наравне с государством, и требования, к нему предъявляемые, не снижаются из-за его статуса. Наоборот, его потери будут именно его потерями из-за прерывания обучения. И это не покупка диплома, как бы это не выглядело со стороны.

Такой подход, он существует не только в области образования. Иногда клиент считает, что за ту плату, что он платит, ему должны ноги целовать. Ну, считает, и что? Нужно просто поставить его на место и терпеливо объяснить, что "Целовать ноги" — это отдельный пункт и требует других денег.