Закончив авиационный колледж и два курса НГТУ, я пришёл к выводу что грош цена нашему образованию, в связи с чем собираюсь взять академ отпуск на неопределённый срок, а впоследствии возможно и совсем бросить универ.
Колледж можно во внимание не брать — там я учился на технолога машиностроения, что мне в принципе не было никогда интересно. Проработав 1.5 года на авиационном заводе по специальности — я убедился в том, что знания, полученные за время обучения, мне практически не пригодились. Ну разве что черчение дало мне возможность читать чертежи.
Поступив в университет на заочное дистанционное обучение с расчётом получить корочки с гордым званием "программист", я набрался немало энтузиазма ощущая открывающиеся передо мной горизонты.
Но, во-первых — я не поступал, а просто отдал деньги. Экзаменов не было. Во-вторых программа, громко кричащая о том, что она дистанционная — на самом деле не работала и у НГТУ как выяснилось вообще нет лицензии на дистанционное образование!!
В-третьих — эта программа не подразумевает НИ ЧАСУ занятий с преподами ЗА ВЕСЬ УЧЕБНЫЙ ГОД. Кроме сессий. Это её единственное отличие от обычного заочного обучения, там вроде что-то есть.
Вывод из этого прост — её сделали чтобы сэкономить на выплатах преподавателям.
Всё обучение сводится к тому, что ты весь год учишься сам, а им просто платишь деньги, чтобы числиться там дальше. На сессии преподы закрывают глаза на всё, просто уходят из кабинета во время экзамена. Единицы преподов действительно требовали от нас знаний — по физике и по инж. графике. Смешно! На кой хрен мне эти предметы, если у меня есть диплом колледжа с оценками за то же самое?
О предметах отдельно.
Список предметов 4-ого семестра (вся программа 5.5 лет):
— Программирование на языке высокого уровня (С++ НАЧАЛСЯ)
— Концептуальные основы информатики (то самое где "хаккеры — одержимые программисты")
— ТОЭ (Электротехника, за которую в колледже у меня 5)
— Дискретная математика
— Общая физика. Часть 2 (зачем?)
— Теория вероятностей, математическая статистика и случайные процессы (если учесть отсутствие лекций — то это просто набор сложных бездумных действий на криво оформленном сайте, чтобы получить расчёты с непонятно каким смыслом)
==================================
Согласен, были бы лекции — может быть я что-то бы и изучил. Но работая от зари до зари, не имея денег даже на бензин — я не могу заниматься даже с репетитором!
Для себя я сделал один вывод.
Раз все работодатели с которыми я работал (6 компаний) — ни слова не спрашивали о моём дипломе, образовании — сами знания имеют гораздо большее значение. Знания и опыт.
Пытаться получить их в универе — абсолютно то же самое что и просто учиться сидя дома. Также неэффективно + выкидываешь 26 тысяч в год + нервотрёпка и беготня по корпусам, в которых ты абсолютно никому не нужен.
Один раз меня отчислили с 3-его семестра за долг, найденный в первом семестре! Причем о долге я узнал за один день до отчисления. Раньше мне говорили что всё хорошо и долгов нет. (конечно моя вина — сам не убедился)
Я пришёл к декану — пожилой тётке, рассказал всё.
— Я ничем не могу тебе помочь — ответила она.
— А кто же мне тогда поможет, если даже ВЫ — декан — не можете?! — удивился я.
— Не знаю. Обратись в суд.
Плюясь и матерясь, я покинул здание университета. И восстановился в прошлом году, о чем уже пожалел.
Теперь подход будет другой.
Как показывает практика — наиболее эффективное обучение достигается за счёт работы с репетитором. Причем нормальным, скорее профессионалом, чем преподом. Не тем, кто специально тянет время чтобы содрать побольше денег.
В будущем, планирую сократить рабочее время до 3х часов дня и оставшееся заниматься с репетиторами по-английскому языку и С/С++.
Вот это — действительно должно дать мне силу и независимость.
Рад буду услышать ваше мнение обо всём вышеизложенном.
15.05.09 16:12: Перенесено модератором из 'О жизни' — Кодт
Здравствуйте, Дикс, Вы писали:
Д>В будущем, планирую сократить рабочее время до 3х часов дня и оставшееся заниматься с репетиторами по-английскому языку и С/С++. Д>Вот это — действительно должно дать мне силу и независимость.
Репетитор по С++ не нужен. Это всего лишь язык программирования.
Надо иметь общие знания об информационных технологиях (как устроен компьютер, базовые алгоритмы, структуры данных и т.п.), а для С++ нужен прежде всего опыт, который надо постепенно разбавлять небольшой теорией.
Д>Рад буду услышать ваше мнение обо всём вышеизложенном.
В принципе, суровая правда жизни раскрыта
Мой личный опыт показывает, что по программистской специальности учат действительно ОЧЕНЬ плохо. Я учился на программиста в университете, однако действительно сделало из меня программиста то, что:
1. Это было моим хобби с детства.
2. Я пошёл на первом курсе подрабатывать программистом в одно предприятие, куда брали толковых студентов, и спустя
1.5 года оформился там на полный рабочий день с трудовой книжкой.
Качество и количество знаний, даваемых по специальности в университете не давало НИКАКОЙ возможности работать по специальности.
Но, университете не прошёл без пользы. Во-первых, там я познакомился с женой
Далее, как это ни парадоксально, но самым большим приобретением для меня я считаю гуманитарные курсы, которые нам там прочитали. Так же очень пригодилась некоторая фундаментальщина (дискретная математика, например). И несколько курсов, которые читали не "кабинетные профессора", а люди, работающие в IT, поскольку там шла передача очень ценного опыта. Иными словами, университете не дал мне конкретных прикладных навыков, зато поспособствовал общему развитию.
Здравствуйте, Дикс, Вы писали:
Д>В будущем, планирую сократить рабочее время до 3х часов дня и оставшееся заниматься с репетиторами по-английскому языку и С/С++.
репетитор по с++? ну не знаю, лишнее это имхо.
Д>Вот это — действительно должно дать мне силу и независимость.
Д>Рад буду услышать ваше мнение обо всём вышеизложенном.
я не понял, какие у тебя цели, поэтому посоветовать что-то сложно.
Безотносительно к программированию, наиболее эффективное обучение — это очная дневная форма с лекциями, семинарами, лабораторными, и с получением зачётов и сдачей экзаменов. Причём параллельно учебе крайне нежелательно где-либо работать. Особенно на первых курсах пока даются общие знания. Силы должны уходить на учёбу и только на учёбу. На старших курсах в принципе можно и работать, но только, в чём-нибудь тесно связанном с учебой.
Я понимаю, что суровая правда жизни такая, что то, что было возможно в СССР и несколько лет после сейчас выглядит нереалистичным зачастую, но это то, что действительно необходимо для получения высококачественного образования. Но недостаточно — у института тоже должен быть свой нормальный уровень.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Безотносительно к программированию, наиболее эффективное обучение — это очная дневная форма с лекциями, семинарами, лабораторными, и с получением зачётов и сдачей экзаменов. Причём параллельно учебе крайне нежелательно где-либо работать. Особенно на первых курсах пока даются общие знания. Силы должны уходить на учёбу и только на учёбу.
Категорически не согласен. Считаю, что чем раньше человек "окунается" в свою специальность на практике, тем лучше он узнаёт, что ему надо, что не надо, какова цена тем знаниям, которые ему дают. В противном случае, те знания, которые ему даются остаются для него абстракцией.
Типичный симптом подобного положения дел — это когда студенты риторически вопрошают небеса: "ну нафига нам, программистам (юристам, танкистам) дают этот дурацкий предмет Х?!", а потом, уже распробовав свою профессиональную деятельность, вздыхают: "эх, каким же правильным вещам нас учили, что ж я дурак халявил-то?"
Здравствуйте, Дикс, Вы писали:
Д>Закончив авиационный колледж и два курса НГТУ, я пришёл к выводу что грош цена нашему образованию, в связи с чем собираюсь взять академ отпуск на неопределённый срок, а впоследствии возможно и совсем бросить универ.
1. что здесь НГТУ? я два знаю...
2. на основании дистанционки делать вывод о всей системе образования? тем более на которую лицензии не было
ps. я сам дистанционку бросил, но у меня это было не первое в/о
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>В принципе, суровая правда жизни раскрыта 0>Мой личный опыт показывает, что по программистской специальности учат действительно ОЧЕНЬ плохо. Я учился на программиста в университете, однако действительно сделало из меня программиста то, что:
Вообще-то у университетов и нет задачи делать из людей программистов.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
0>>В принципе, суровая правда жизни раскрыта 0>>Мой личный опыт показывает, что по программистской специальности учат действительно ОЧЕНЬ плохо. Я учился на программиста в университете, однако действительно сделало из меня программиста то, что:
S>Вообще-то у университетов и нет задачи делать из людей программистов.
Это спорный вопрос.
В любом случае, явно декларируется, что в ВУЗе человек получит профессию, т.е. тот объём знаний и навыков, которые позволит ему потом исполнять свои профессиональные обязанности. Конкретно в моём ВУЗе на конкретной моей специальности эта декларация оказывается неправдой.
... — да вообще засада.
"вот я то в советские времена..." (с) масяня
Здравствуйте, Дикс, Вы писали:
Д>В будущем, планирую сократить рабочее время до 3х часов дня и оставшееся заниматься с репетиторами по-английскому языку и С/С++.
цель? судя по языку и языку — ехать хотите? про кризис слышали?
про то, что без диплома вы нафиг никому "там" не нужны, и что "там" с дипломами толпа желающих — слышали?
если ехать не хотите — учите китайский. железки на с писать — реально из поднебесной таскать и контачить постоянно.
Д>Вот это — действительно должно дать мне силу и независимость.
не это.
Д>Рад буду услышать ваше мнение обо всём вышеизложенном.
диплом надо получить. переведитесь куда-нибудь. поближе к дому и попроще курс. пофиг.
Д>Колледж можно во внимание не брать — там я учился на технолога машиностроения...
пересмотрите вот эту точку зрения.
p.s. цель озвучте. любую, на 2 года, 5 лет, 10, 30... во
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>>>Вообще-то у университетов и нет задачи делать из людей программистов. 0>>Это спорный вопрос. S>Да не спорный это вопрос а давным давно разжёванный.
Значит я не согласен с теми, кто его уже разжевал
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Категорически не согласен. Считаю, что чем раньше человек "окунается" в свою специальность на практике, тем лучше он узнаёт, что ему надо, что не надо, какова цена тем знаниям, которые ему дают. В противном случае, те знания, которые ему даются остаются для него абстракцией.
Учёба — это и есть "окунание" в свою специальность на практике, в том числе путём выполнения лабораторных и курсовых проектов, а если институт этого не обеспечивает или курсовые оказываются какой-то невнятной хренью, не дающей практического опыта — это крупный недостаток института.
0>Типичный симптом подобного положения дел — это когда студенты риторически вопрошают небеса: "ну нафига нам, программистам (юристам, танкистам) дают этот дурацкий предмет Х?!", а потом, уже распробовав свою профессиональную деятельность, вздыхают: "эх, каким же правильным вещам нас учили, что ж я дурак халявил-то?"
Тем не менее, работа на младших курсах параллельно учебе отбирает силы, которые могли бы уйти на лучшее и более основательное изучение своей специальности. На старших, студенты могут привлекаться к работе над какими-то проектами, которые ведет или которые заказывают кафедре, тогда работа может быть будет дополнять учебу.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
S>>>>Вообще-то у университетов и нет задачи делать из людей программистов. 0>>>Это спорный вопрос. S>>Да не спорный это вопрос а давным давно разжёванный. 0>Значит я не согласен с теми, кто его уже разжевал
я тут пару лет назад устроил смертельный эксперимент.
спросил на форуме образования, где мне получить компенсацию за потерянные годы из-за получения бесполезного образования.
меня там конечно смешали.. со всем, что нашли в образовании.
так вот! обобщенный ответ от людей именно из образования: мы вам ничего не должны. учим — чему хотим и как хотим. вы должны до поступления знать, чему мы вас будем учить, и выбирать эти 5 лет изначально зная, чему мы вас будем учить. при этом мы сами не знаем, что мы будем преподавать следующие пол-года. и главное — ни за какой результат мы не отвечаем, потому что результат не подразумевается вообще. это не производство.
здесь все правда. и в этом ответе, и в сообщение автора топика.
что делать? с образованием или с людьми?
людям — решать, что важнее: диплом, знания, опыт, деньги, семья, здоровье...
образованию — а фиг ли оно может? подневольный подправительственный госорган. государство как НЕ-определило политику образования — так и живут.
p.s. обратите внимание, я еще не сравниваю с другими странами. во
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
0>>Значит я не согласен с теми, кто его уже разжевал S>Тогда чем по-твоему университет отличается от ПТУ?
тем, что там дают больше непрофильных предметов.. т.е. развивают человека во всех направлениях..
но это не значит, что на профильные предметы можно положить..
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
0>>Значит я не согласен с теми, кто его уже разжевал S>Тогда чем по-твоему университет отличается от ПТУ?
Тем, что помимо непосредственных профессиональных навыков, даёт так же и более широкую картину мира.
Но это не отменяет того факта, что человек должен получить конкретные практические навыки.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>так вот! обобщенный ответ от людей именно из образования: мы вам ничего не должны. учим — чему хотим и как хотим. вы должны до поступления знать, чему мы вас будем учить, и выбирать эти 5 лет изначально зная, чему мы вас будем учить. при этом мы сами не знаем, что мы будем преподавать следующие пол-года. и главное — ни за какой результат мы не отвечаем, потому что результат не подразумевается вообще. это не производство.
Это всё очень печально, хотя не могу не признать, что всё так и есть.
Если немного отвлечься, то отношение к образования можно рафинировать до двух крайних точек зрения:
1. Это производственный процесс: на входе болванки (абитура), а выходе готовые детали (специалисты по конкретным дисциплинам, профессиям).
2. Это процесс становления личности, свободный и неформальный.
Реальность болтается где-то между этими позициям, помноженная на коэффициент пофигизма учащихся и учителей.
M>Учёба — это и есть "окунание" в свою специальность на практике, в том числе путём выполнения лабораторных и курсовых проектов, а если институт этого не обеспечивает или курсовые оказываются какой-то невнятной хренью, не дающей практического опыта — это крупный недостаток института.
"Окунание" было в эпоху подмастерьев, когда ученик непосредственно участвовал в процессе, наблюдая за работой мастера и постепенно осваивая ремесло от простейших операций (подметал пол в мастерской) до полного цикла. Сейчас я ничего в ВУЗах (по личному опыту и по опыту знакомых из разных ВУЗов) не видел хотя бы отдалённо напоминающего настоящую работу программиста. За всё время обучения я, например, ни разу не слышал от преподавателей слова "рефакторинг", или, там "багтрекинговая система". Или "юнит-тест".
0>>Типичный симптом подобного положения дел — это когда студенты риторически вопрошают небеса: "ну нафига нам, программистам (юристам, танкистам) дают этот дурацкий предмет Х?!", а потом, уже распробовав свою профессиональную деятельность, вздыхают: "эх, каким же правильным вещам нас учили, что ж я дурак халявил-то?"
M>Тем не менее, работа на младших курсах параллельно учебе отбирает силы, которые могли бы уйти на лучшее и более основательное изучение своей специальности. На старших, студенты могут привлекаться к работе над какими-то проектами, которые ведет или которые заказывают кафедре, тогда работа может быть будет дополнять учебу.
Я сам пошёл работать на первом курсе по специальности. Оценивая постфактум, я могу сказать, что работа оказала мне большую помощь в учёбе, хотя, скажем прямо, было тяжко. Основная суть помощи заключается в том, что я, усваивая знания, отталкивался от своей практики, и новые знания связывал непосредственно со своей повседневной деятельностью. Для моих неработающих сокурсников эти знания часто оставались абстракцией, которая выветривалась сразу же после экзамена.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0> Сейчас я ничего в ВУЗах (по личному опыту и по опыту знакомых из разных ВУЗов) не видел хотя бы отдалённо напоминающего настоящую работу программиста. За всё время обучения я, например, ни разу не слышал от преподавателей слова "рефакторинг", или, там "багтрекинговая система". Или "юнит-тест".
К сожалению, насколько мне известно, это проблемы в основном российских вузов. Хотя, должен сказать, что за исключением "багтрекинговой системы" все остальное известно давно, но или под другими названиями или просто на этом не акцентировали внимание. Могу сказать про себя, я учился вовсе не на программисткую специальность, но понятие "юнит-тестов" нам давали и мы применяли, правда это просто было в порядке материала о разработке ПО. И было это еще в начале 90-х.
0>Я сам пошёл работать на первом курсе по специальности. Оценивая постфактум, я могу сказать, что работа оказала мне большую помощь в учёбе, хотя, скажем прямо, было тяжко. Основная суть помощи заключается в том, что я, усваивая знания, отталкивался от своей практики, и новые знания связывал непосредственно со своей повседневной деятельностью. Для моих неработающих сокурсников эти знания часто оставались абстракцией, которая выветривалась сразу же после экзамена.
В данном случае, видимо работа просто компенсировала методологические недостатки в преподавании. Чтож, если институт не дает правильное образование, то в этом случае работа действительно может помочь.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>К сожалению, насколько мне известно, это проблемы в основном российских вузов. Хотя, должен сказать, что за исключением "багтрекинговой системы" все остальное известно давно, но или под другими названиями или просто на этом не акцентировали внимание. Могу сказать про себя, я учился вовсе не на программисткую специальность, но понятие "юнит-тестов" нам давали и мы применяли, правда это просто было в порядке материала о разработке ПО. И было это еще в начале 90-х.
Ну а у нас, вот, всё совсем плохо получилось
Хотя, конечно же, общность моих логических построений тут ограничивается лишь моим ВУзом и теми, о которых я в достаточной степени сведущ. Это не так много.
M>В данном случае, видимо работа просто компенсировала методологические недостатки в преподавании. Чтож, если институт не дает правильное образование, то в этом случае работа действительно может помочь.
К этому и вёл
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, Michael7, Вы писали: 0> Сейчас я ничего в ВУЗах (по личному опыту и по опыту знакомых из разных ВУЗов) не видел хотя бы отдалённо напоминающего настоящую работу программиста. За всё время обучения я, например, ни разу не слышал от преподавателей слова "рефакторинг", или, там "багтрекинговая система". Или "юнит-тест".
В ИТМО это есть, но мало. На старших курсах нам дали немного основ тестирования (багтреккеры показывали + теория тестирования) + немного uml + немного jsp (собственно полноценный минипроектик реализовывали, сначала описание на uml, затем реализация). Конечно никаким рефакторингом и паттернами даже не пахло, и реальному программисту нужно гораздо больше, но лучше чем совсем ничего.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали: 0>За всё время обучения я, например, ни разу не слышал от преподавателей слова "рефакторинг", или, там "багтрекинговая система". Или "юнит-тест".
Рискну заметить, что "юнит-тест", "багтрекинговая система" и т.п. — это скорее относится к средне-специальному образованию.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали: 0>Считаю, что чем раньше человек "окунается" в свою специальность на практике, тем лучше он узнаёт, что ему надо, что не надо, какова цена тем знаниям, которые ему дают. В противном случае, те знания, которые ему даются остаются для него абстракцией.
К сожалению для студента "окунание в специальность" — часто означает "строчить на C#". Не подумай, что я вижу в этом что-то плохое (сам этим занимаюсь). Просто изучать в университете стоит несколько другое.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Категорически не согласен. Считаю, что чем раньше человек "окунается" в свою специальность на практике, тем лучше он узнаёт, что ему надо, что не надо, какова цена тем знаниям, которые ему дают. В противном случае, те знания, которые ему даются остаются для него абстракцией.
значит надо сперва идти поработать, а потом поступать в универ. только, наверное, мало кто такое практикует — я никого не знаю.
Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:
Q> В ИТМО это есть, но мало. На старших курсах нам дали немного основ тестирования (багтреккеры показывали + теория тестирования) + немного uml + немного jsp (собственно полноценный минипроектик реализовывали, сначала описание на uml, затем реализация).
Я не спорю, несомненно, что в России есть ВУЗы получше моего.
0>>За всё время обучения я, например, ни разу не слышал от преподавателей слова "рефакторинг", или, там "багтрекинговая система". Или "юнит-тест". MC>Рискну заметить, что "юнит-тест", "багтрекинговая система" и т.п. — это скорее относится к средне-специальному образованию.
Значит ли это, что программист с университетстким дипломом знать этого не должен?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>К сожалению для студента "окунание в специальность" — часто означает "строчить на C#". Не подумай, что я вижу в этом что-то плохое (сам этим занимаюсь). Просто изучать в университете стоит несколько другое.
Конечно другое. Просто опыт "окунания" даёт понимание почём фунт лиха в профессии. В результате восприятие материала будет намного более осознанным.
U_E>значит надо сперва идти поработать, а потом поступать в универ. только, наверное, мало кто такое практикует — я никого не знаю.
Я думаю, что надо пытаться совмещать. Я считаю, что у меня достаточно удачно получилось, но у меня была важная предпосылка — большой опыт программирования в виде хобби, что позволило мне пойти работать ещё на 1-ом курсе.
Понятно, что если бы я знал только то, что нам преподавали на 1-ом курсе, я бы никуда не пошёл работать.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали: 0>Значит ли это, что программист с университетстким дипломом знать этого не должен?
В общем случае — я бы сказал, что не обязан. Этими знаниями должен обладать программист с университетским дипломом и опытом работы по специальности.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали: 0>Конечно другое. Просто опыт "окунания" даёт понимание почём фунт лиха в профессии. В результате восприятие материала будет намного более осознанным.
Тут согласен.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали: U_E>значит надо сперва идти поработать, а потом поступать в универ. только, наверное, мало кто такое практикует — я никого не знаю.
Полагаю, все, кто так собирался сделать, сперва отправились защищать Родину — а там и взгляды свои пересмотрели.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
Д>>Колледж можно во внимание не брать — там я учился на технолога машиностроения...
B>пересмотрите вот эту точку зрения.
B>p.s. цель озвучте. любую, на 2 года, 5 лет, 10, 30... во
Цель?
Выучить английский так, чтобы свободно на нём общаться.
Стать специалистом в С++ и сменить работу на C++ junior (сейчас я php разработчик)
После всего — искать работу за границей. Ну и естественно побывать там, прежде чем собираться там жить и работать.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, Дикс, Вы писали:
Д>>Закончив авиационный колледж и два курса НГТУ, я пришёл к выводу что грош цена нашему образованию, в связи с чем собираюсь взять академ отпуск на неопределённый срок, а впоследствии возможно и совсем бросить универ.
A>1. что здесь НГТУ? я два знаю...
Новосибирский Государственный Технический Университет
хотя я бы последнюю букву "У" расшифровал как "Училище"
Здравствуйте, Дикс, Вы писали:
Д>Закончив авиационный колледж и два курса НГТУ, я пришёл к выводу что грош цена нашему образованию,
Неверное обобщение. Отстой — это так называемые "колледжи" (зачем ПТУ переименовали?!?) и любые формы заочного обучения. Так же, отстой — это недовузы (зачем заборопокрасочные техникумы переименовали и в статусе повысили?!?), независимо от формы обучения.
Д>- Дискретная математика
Ну хоть чему-то полезному учат.
Д>- Общая физика. Часть 2 (зачем?)
Затем, чтоб думать научить.
Д>- Теория вероятностей, математическая статистика и случайные процессы (если учесть отсутствие лекций — то это просто набор сложных бездумных действий на криво оформленном сайте, чтобы получить расчёты с непонятно каким смыслом)
Набор предметов правильный, подача же их — явно отстойная.
Д>Пытаться получить их в универе — абсолютно то же самое что и просто учиться сидя дома. Также неэффективно + выкидываешь 26 тысяч в год + нервотрёпка и беготня по корпусам, в которых ты абсолютно никому не нужен.
Пытаться получить знания в говновузишке, да ещё и на заочной форме — да, конечно же нелепая затея. Знания в приличных вузах получать надо.
Д>В будущем, планирую сократить рабочее время до 3х часов дня и оставшееся заниматься с репетиторами по-английскому языку и С/С++. Д>Вот это — действительно должно дать мне силу и независимость.
Вот уж C++ учить с репетитором — нелепо. Лучше бы вы математику и физику поучили. А всякая убогая фигня вроде C++ и так с практикой приложится.
Здравствуйте, Дикс, Вы писали:
Д>Цель? Д>Выучить английский так, чтобы свободно на нём общаться.
не туда копаешь. в нелингвистическом институте, да еще на заочке, не научат. ты во фрилансе, пописывая php-шные сайты буржуям больше научишься, тут без практики никак.
Д>Стать специалистом в С++ и сменить работу на C++ junior (сейчас я php разработчик)
это только мне кажется, что "специалист в С++" и "С++ junior" мягко говоря далекие вещи? на junior'а можно и по книжке да примерам с инета набрать скилов, тем более что языки программирования для тебя вещь не новая. вот специалист — это уже потом, попозже, кстати вот тут и всплывут всякие алгоритмы/дискретка/прочая теория преподаваемая в вузах
Здравствуйте, Дикс, Вы писали:
Д>В будущем, планирую сократить рабочее время до 3х часов дня и оставшееся заниматься с репетиторами по-английскому языку и С/С++. Д>Вот это — действительно должно дать мне силу и независимость.
Д>Рад буду услышать ваше мнение обо всём вышеизложенном.
Узкий специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя.
101-й афоризм из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) Козьмы Пруткова.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>>В любом случае, явно декларируется, что в ВУЗе человек получит профессию,
А> В ПТУ человек получит профессию. А в ВУЗе он получит мозги, необходимые для освоения любой сложной профессии.
Тогда зачем ВУЗам факультеты, кафедры, специальности и прочие глупости? Сделать 2 типа ВУЗов — гуманитарные и технические (а лучше, вообще не делить) и пусть они выпускают просто образованных людей... которые потом пойдут учиться в ПТУ, так как абстрактные знания к реальному делу все-таки тяжело пришиваются
0x7be в общем, правильно сказал. А разница между ПТУ и ВУЗом должна заключаться в первую очередь в том, что выпускник ПТУ знает конкретные аспекты профессии (грубо, может писать на C#, или другом языке, программы по заданной спецификации и не делать в них совсем уж "тупых" ошибок), а выпускник ВУЗа понимает как эти программы устроены изнутри (безотносительно к языку). В идеале, такой выпускник ВУЗа может освоить объем знаний ПТУшника самостоятельно за пару недель — достаточно положить перед ним руководство по работе со средой и справочную "табличку" вида:
1. .NET использует смешанную схему трансляции
2. код в .NET выполняется на виртуальной машине
3. Строки в C# являются immutable. Хочешь mutable — используй StringBuilder
4. Работу с хеш-таблицами реализует класс Dictionary
........
Для другого языка табличка будет другая, но суть от этого не поменяется. А через полгода-год практики такой человек уже может нормально архитечить системы средней сложности и отвечать за свою часть задачи.
Вот только на практике все немного иначе. И строки в цикле складываем обычным += и миллион записей в для организации поиска в массиве храним и много чего еще... Это если выпускник ВУЗа по программистской специальности вообще знает, что такое хеш-таблица (это, кстати, вопрос для "продвинутых", типовой "специалист" отваливается раньше).
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, Дикс, Вы писали:
Д>>В будущем, планирую сократить рабочее время до 3х часов дня и оставшееся заниматься с репетиторами по-английскому языку и С/С++. Д>>Вот это — действительно должно дать мне силу и независимость.
Д>>Рад буду услышать ваше мнение обо всём вышеизложенном.
O>Узкий специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя.
O>101-й афоризм из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) Козьмы Пруткова.
Есть афоризм (не дословно): Можно знать немного о многих вещах или многое об одной вещи.
ИМХО, если узкий специалист возьмется за поставленную перед ним задачу, он ее решит. А вопрос качества не зависит от "узости" этого специалиста, а как минимум от опыта (есть еще факторы)
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Дикс, Вы писали:
Д>>Закончив авиационный колледж и два курса НГТУ, я пришёл к выводу что грош цена нашему образованию,
А> Неверное обобщение. Отстой — это так называемые "колледжи" (зачем ПТУ переименовали?!?) и любые формы заочного обучения. Так же, отстой — это недовузы (зачем заборопокрасочные техникумы переименовали и в статусе повысили?!?), независимо от формы обучения.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А> Пытаться получить знания в говновузишке, да ещё и на заочной форме — да, конечно же нелепая затея. Знания в приличных вузах получать надо.
Знали бы вы, какой статус имел НГТУ в Новосибирске, когда его заканчивала моя мама..
Сейчас это говновузишко. Но не раньше.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
S>>Вообще-то у университетов и нет задачи делать из людей программистов. 0>Это спорный вопрос. 0>В любом случае, явно декларируется, что в ВУЗе человек получит профессию, т.е. тот объём знаний и навыков, которые позволит ему потом исполнять свои профессиональные обязанности. Конкретно в моём ВУЗе на конкретной моей специальности эта декларация оказывается неправдой.
Нифига! Не профессию, а специальность.
После вуза совершенно не обязательно идти на производство. Можно заниматься научно-исследовательской работой. В которой профессиональные навыки нафиг не нужны.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Нифига! Не профессию, а специальность. LVV>После вуза совершенно не обязательно идти на производство. Можно заниматься научно-исследовательской работой. В которой профессиональные навыки нафиг не нужны.
Отчасти согласен, такой вариант вполне возможен. Тем не менее, в рекламных проспектиках ВУЗов говорят о том что "наш вуз выпускает СПЕЦИАЛИСТОВ в таких-то областях" и т.п. Кроме того, сейчас именно ВУЗы у нас играют роль подготовки специалистов в некоторых областях. Есть ли ПТУ, готовящие программистов?
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Нифига! Не профессию, а специальность. LVV>>После вуза совершенно не обязательно идти на производство. Можно заниматься научно-исследовательской работой. В которой профессиональные навыки нафиг не нужны. 0>Отчасти согласен, такой вариант вполне возможен. Тем не менее, в рекламных проспектиках ВУЗов говорят о том что "наш вуз выпускает СПЕЦИАЛИСТОВ в таких-то областях" и т.п. Кроме того, сейчас именно ВУЗы у нас играют роль подготовки специалистов в некоторых областях. Есть ли ПТУ, готовящие программистов?
ПТУ вообще умерли. По моим ощущениям, их нишу пытаются занять колледжи. Но уровень подготовки, естественно, значительно ниже, чем в вузе.
Видимо просто потому, что студенты там в массе своей просто менее умные.
Отсюда и качество подготовки.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>"Окунание" было в эпоху подмастерьев, когда ученик непосредственно участвовал в процессе, наблюдая за работой мастера и постепенно осваивая ремесло от простейших операций (подметал пол в мастерской) до полного цикла. Сейчас я ничего в ВУЗах (по личному опыту и по опыту знакомых из разных ВУЗов) не видел хотя бы отдалённо напоминающего настоящую работу программиста. За всё время обучения я, например, ни разу не слышал от преподавателей слова "рефакторинг", или, там "багтрекинговая система". Или "юнит-тест". 0>Я сам пошёл работать на первом курсе по специальности. Оценивая постфактум, я могу сказать, что работа оказала мне большую помощь в учёбе, хотя, скажем прямо, было тяжко. Основная суть помощи заключается в том, что я, усваивая знания, отталкивался от своей практики, и новые знания связывал непосредственно со своей повседневной деятельностью. Для моих неработающих сокурсников эти знания часто оставались абстракцией, которая выветривалась сразу же после экзамена.
Приезжай к нам в Астрахань. Все услышишь и сам попробуешь.
А наиболее продвинутые наши студенты — они в отделе АСУ работают со 2 курса. На той самой прктике все постигают, чему мы их учим. А кто халявит — того нифига ничему не научишь.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: современное образование
От:
Аноним
Дата:
19.05.09 11:07
Оценка:
Здравствуйте, masterlelik, Вы писали:
M>ИМХО, если узкий специалист возьмется за поставленную перед ним задачу, он ее решит. А вопрос качества не зависит от "узости" этого специалиста, а как минимум от опыта (есть еще факторы)
Проблема узких специалистов в том, что нынче большинство практических задач интердисциплинарны.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, masterlelik, Вы писали:
M>>ИМХО, если узкий специалист возьмется за поставленную перед ним задачу, он ее решит. А вопрос качества не зависит от "узости" этого специалиста, а как минимум от опыта (есть еще факторы)
А> Проблема узких специалистов в том, что нынче большинство практических задач интердисциплинарны.
В таком случае можно решать командно
Re[5]: современное образование
От:
Аноним
Дата:
19.05.09 14:02
Оценка:
Здравствуйте, masterlelik, Вы писали:
А>> Проблема узких специалистов в том, что нынче большинство практических задач интердисциплинарны.
M>В таком случае можно решать командно
Практика показывает, что нельзя. Каждый в интердисциплинарной команде обязан иметь достаточно широкий кругозор, чтобы как минимум понимать жаргон всех своих коллег.
Вот тут в соседнем форуме ("о работе") кто-то жалуется, что мол-де глупая злая кадровичка не пропускает его, такого всего распрекрасного и талантливенького, потому что у него нет опыта работы с SQL в инвестиционной отрасли. Типичный такой узкоспециалистик. Не понимает, что они как раз ищут не таких, как он, не похожих на флюс незнаек, а людей с богатым и разнообразным опытом и с широкими познаниями. Самое смешное, что он считает себя глубоко правым, и думает, что у него есть моральное право эту "глупую кадровичку" поучать.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А> Вот тут в соседнем форуме ("о работе") кто-то жалуется, что мол-де глупая злая кадровичка не пропускает его, такого всего распрекрасного и талантливенького, потому что у него нет опыта работы с SQL в инвестиционной отрасли. Типичный такой узкоспециалистик. Не понимает, что они как раз ищут не таких, как он, не похожих на флюс незнаек, а людей с богатым и разнообразным опытом и с широкими познаниями. Самое смешное, что он считает себя глубоко правым, и думает, что у него есть моральное право эту "глупую кадровичку" поучать.
При том, что я совершенно с вами согласен в плане подхода, почему-то выходит несогласие на конкретных примерах, как по поводу физики, в соседнем треде, так и здесь.
Конкретно о SQL, как раз у вас еще более узкий специалистик и получается. SQl + инвестиционный бизнес. Опыт SQL + например, аптечный бизнес их значит уже не устраивает? По-моему, маразм. Или как выражаются, клиент хочет странного. Или тогда вакансия должна была быть на менеджера для работы в инвестиционном бизнесе, но имеющего еще и опыт работы с SQL. Что тоже звучит странно. Хотели бы реально широкого специалиста искали бы знания SQL и наличие экономического образования или опыта в бизнесе вообще.
Д>Как показывает практика — наиболее эффективное обучение достигается за счёт работы с репетитором. Причем нормальным, скорее профессионалом, чем преподом. Не тем, кто специально тянет время чтобы содрать побольше денег. Д>В будущем, планирую сократить рабочее время до 3х часов дня и оставшееся заниматься с репетиторами по-английскому языку и С/С++. Д>Вот это — действительно должно дать мне силу и независимость.
У меня та же проблема была 2 года назад: от преподов толку ноль, пошёл на курсы — из 40 часов полезным были два — это личное общение с преподом, т.к. остальное я либо знал, либо мог догнать сам. На ВКШ и др. было жаль времени. Хотя друзья туда пошли — скилл прокачали, стали увереннее, но сверхъестесвенного ничего не произошло, мою квалификацию они в итоге не догнали. Я вместо этого нашел себе репетитора-наставника. Иногда работали очно (скорее работали, чем учились), потом больше работали через скайп и расшаренный рабочий стол, чтобы не терять время на дорогу. Он обучал ещё несколько таких, как я из разных городов,а сам работал над какими-то порталами. В итоге помог мне сделать толковый дипломный проект и мой первый заказ, и научил не тому, что пишут в учебниках и требуют в образовательных программах, а тому, что нужно для реальной работы. Он потом организовал, что-то вроде "ИТ-практика" или "Практика ИТ". У меня остался его мэил, нужен — пишите в личку.
