Здравствуйте, Serge123, Вы писали:
S>Собственно интересует сабж. Есть желание получить второе высшее S>с перспективой переквалифицироваться в чиновника.
Тогда — в юриста или экономиста...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Serge123, Вы писали:
S>Собственно интересует сабж. Есть желание получить второе высшее S>с перспективой переквалифицироваться в чиновника.
Нет, ничего хорошего не выйдет. Постановка вопроса выдаёт наличие у его автора развитой и к тому же легко вербализируемой рефлексии по глобальным вопросам, которая чиновнику противопоказана. Чиновник должен не размышлять, а выполнять.
Здравствуйте, Serge123, Вы писали:
S>Собственно интересует сабж. Есть желание получить второе высшее S>с перспективой переквалифицироваться в чиновника.
Березовский — бывший программист Госплана.
Только это... ты точно хочешь, чтобы я (и большая часть населения) тебе в морду плюнул(а)?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Serge123, Вы писали:
S>>Собственно интересует сабж. Есть желание получить второе высшее S>>с перспективой переквалифицироваться в чиновника.
A>Березовский — бывший программист Госплана.
Ну Березовский чиновником практически никогда не был (только недолго по-моему председателем Совбеза).
A>Только это... ты точно хочешь, чтобы я (и большая часть населения) тебе в морду плюнул(а)?
Здравствуйте, Serge123, Вы писали:
S>Собственно интересует сабж. Есть желание получить второе высшее S>с перспективой переквалифицироваться в чиновника.
Здравствуйте, Serge123, Вы писали:
S>Собственно интересует сабж. Есть желание получить второе высшее S>с перспективой переквалифицироваться в чиновника.
Скажем так. У большинства чиновников только одно высшее. И, в большинстве случаев — полу-профильное. Например, геофак. Дело ведь (касаемо крупных чиновъичьих позициях) не в квалификации по аттестату, а в общем жизненном опыте и хватке + харизме. Это если рассматривать ситуации "без блата". Так что, я бы посоветовал задаваться целью сразу стать чиновником, и только если поймёшь, что на каком-то этапе нужно больше образования иметь, бери второе высшее образование экстерном (программа экономического ВУЗа => самообразование по типу "год за пять" — это реально). Если понадобится формальная корка после этого — купи, если действительно программу осилил (знания ведь уже есть — доказать их сможешь, если что).
Однако, подозреваю, Вас пленит либо жажда власти, либо сладкая жизнь от безмерных откатов. Второй случай аморален и недопустим для порядочного человека, а для первого — стоит задуматься о материальном положении — даже крупный чинуша федерального масштаба имеет совокупный официальный доход меньший, чем начальник управления (над которым сидят ещё два начальника) среднего банка.
Здравствуйте, Notung, Вы писали:
N>Здравствуйте, Serge123, Вы писали:
S>>Собственно интересует сабж. Есть желание получить второе высшее S>>с перспективой переквалифицироваться в чиновника.
N>Скажем так. У большинства чиновников только одно высшее. И, в большинстве случаев — полу-профильное. Например, геофак. Дело ведь (касаемо крупных чиновъичьих позициях) не в квалификации по аттестату, а в общем жизненном опыте и хватке + харизме. Это если рассматривать ситуации "без блата". Так что, я бы посоветовал задаваться целью сразу стать чиновником, и только если поймёшь, что на каком-то этапе нужно больше образования иметь, бери второе высшее образование экстерном (программа экономического ВУЗа => самообразование по типу "год за пять" — это реально). Если понадобится формальная корка после этого — купи, если действительно программу осилил (знания ведь уже есть — доказать их сможешь, если что).
N>Однако, подозреваю, Вас пленит либо жажда власти, либо сладкая жизнь от безмерных откатов. Второй случай аморален и недопустим для порядочного человека, а для первого — стоит задуматься о материальном положении — даже крупный чинуша федерального масштаба имеет совокупный официальный доход меньший, чем начальник управления (над которым сидят ещё два начальника) среднего банка.
Согласен со всем, кроме харизмы. На фига она чиновнику? Он же не политик.
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>Согласен со всем, кроме харизмы. На фига она чиновнику? Он же не политик.
Мы ведь говорим о людях "без блата". Им, чтобы пробиться на высшие ступени среди колючих зарослей, необходимо оказывать ежедневное воздействие на абсолютно всех окружающих особ, не вызывая негативных чувств. Иначе — только интрижками расчищать дорогу и взбираться на ступеньки надо будет. А это опять-таки — аморально.
Здравствуйте, Notung, Вы писали:
N>Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>>Согласен со всем, кроме харизмы. На фига она чиновнику? Он же не политик.
N>Мы ведь говорим о людях "без блата". Им, чтобы пробиться на высшие ступени среди колючих зарослей, необходимо оказывать ежедневное воздействие на абсолютно всех окружающих особ, не вызывая негативных чувств. Иначе — только интрижками расчищать дорогу и взбираться на ступеньки надо будет. А это опять-таки — аморально.
Ну это не только для чиновников верно. Чтобы расти по служебной лестнице в любой иерархии, надо обладать некоторыми достоинствами: и коммуникативными и профессиональными. Или ты трактуешь понятие чиновника расширительно? Чиновники — это все, кроме тех, кто находится на нижней ступени профессиональной иерархии? Я-то имел в виду работников государственных управленческо-бюрократических институтов, обеспечивающих их (институтов) функционирование.
Здравствуйте, Notung, Вы писали:
N>Однако, подозреваю, Вас пленит либо жажда власти, либо сладкая жизнь от безмерных откатов. Второй случай аморален и недопустим для порядочного человека, а для первого — стоит задуматься о материальном положении — даже крупный чинуша федерального масштаба имеет совокупный официальный доход меньший, чем начальник управления (над которым сидят ещё два начальника) среднего банка.
Откаты — это старо. Чиновникам у нас разрешено заниматься бизнесом (уж не знаю как по закону — но фактически это так). Это открывает совершенно новые, необъятные горизонты.
К слову, за нормальную зарплату я бы с удовольствием поработал в каком-нибудь толковом министерстве, например в роспроме. Это должно быть прикольно. Тока там реально зарплаты маленькие — не судьба.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Откаты — это старо.
Да живут еще
G>Чиновникам у нас разрешено заниматься бизнесом (уж не знаю как по закону — но фактически это так).
Даже если ему самому может и запрещено, но зато бизнесом может заниматься его сын, жена, брат, сват и т.п. .
G>К слову, за нормальную зарплату я бы с удовольствием поработал в каком-нибудь толковом министерстве, например в роспроме. Это должно быть прикольно. Тока там реально зарплаты маленькие — не судьба.
Для человека с руководящим складом ума в бизнесе интереснее — тут реально можно выкладываться и чувствовать отдачу. А в министерствах — откаты, интриги, лоббирование, распил бюджета — тьфу !
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Для человека с руководящим складом ума в бизнесе интереснее — тут реально можно выкладываться и чувствовать отдачу. А в министерствах — откаты, интриги, лоббирование, распил бюджета — тьфу !
Эээ. А как же с законом сохранения? Откаты и распил бюджета — это процесс взаимодействия министерств и бизнесов, и поскольку деньги там не сжигаются и не печатаются, то сколько с одной стороны ушло — столько в другую сторону пришло. Или бизнесы в основном белые и пушистые, а чиновники все подлые и продажные?
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>Здравствуйте, Notung, Вы писали:
N>>Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>>>Согласен со всем, кроме харизмы. На фига она чиновнику? Он же не политик.
N>>Мы ведь говорим о людях "без блата". Им, чтобы пробиться на высшие ступени среди колючих зарослей, необходимо оказывать ежедневное воздействие на абсолютно всех окружающих особ, не вызывая негативных чувств. Иначе — только интрижками расчищать дорогу и взбираться на ступеньки надо будет. А это опять-таки — аморально.
D>Ну это не только для чиновников верно. Чтобы расти по служебной лестнице в любой иерархии, надо обладать некоторыми достоинствами: и коммуникативными и профессиональными. Или ты трактуешь понятие чиновника расширительно? Чиновники — это все, кроме тех, кто находится на нижней ступени профессиональной иерархии? Я-то имел в виду работников государственных управленческо-бюрократических институтов, обеспечивающих их (институтов) функционирование.
Я вообще-то имел в виду должности, где не просто бумажки перекладывают с места на место (сам начинал карьеру с такой, после чего перешёл в "программисты"), а имеют право реально принимать решения. Например, о распределении бюджета округа или строительстве нового жилого дома.
А на счёт высших эшелонов — тут уже без харизмы, всестороннего развития, глобального мышления никак не пролезть. Помните, как там у Умытурман-ночной дозор: "ещё бы, абы-кого не берут в замминистры!"
D>>Ну это не только для чиновников верно. Чтобы расти по служебной лестнице в любой иерархии, надо обладать некоторыми достоинствами: и коммуникативными и профессиональными. Или ты трактуешь понятие чиновника расширительно? Чиновники — это все, кроме тех, кто находится на нижней ступени профессиональной иерархии? Я-то имел в виду работников государственных управленческо-бюрократических институтов, обеспечивающих их (институтов) функционирование.
N>Я вообще-то имел в виду должности, где не просто бумажки перекладывают с места на место (сам начинал карьеру с такой, после чего перешёл в "программисты"), а имеют право реально принимать решения. Например, о распределении бюджета округа или строительстве нового жилого дома.
Имхо, решение о распределении бюджета округа должны принимать депутаты этого округа, а чиновники должны это решение готовить (давая обоснование) и исполнять. А новые жилые дома у нас вроде бы бизнесы строят, нет? У нас вообще как-то всё запутано, и, опять же имхо, чиновники взяли существенно больше власти, чем им положено по закону и по уму.
N>А на счёт высших эшелонов — тут уже без харизмы, всестороннего развития, глобального мышления никак не пролезть. Помните, как там у Умытурман-ночной дозор: "ещё бы, абы-кого не берут в замминистры!"
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>Имхо, решение о распределении бюджета округа должны принимать депутаты этого округа, а чиновники должны это решение готовить (давая обоснование) и исполнять. А новые жилые дома у нас вроде бы бизнесы строят, нет? У нас вообще как-то всё запутано, и, опять же имхо, чиновники взяли существенно больше власти, чем им положено по закону и по уму.
Совершенно верно. Однако, депутаты распределяют бюджет по статьям, а чиновники — воплощают распределённый бюджет по объектам. Например — депутаты: дадим медицине центрального округа 20 млн. руб на март месяц; чинуши: выделить 150 тыс руб на кожаные кресла в приёмную кабинета зав. хирургии поликлиники номер 6. Реально кресла будут стоить 70 тыс. рублей, но в компании "Феникс" по накладным пройдёт именно 145 (75 — пополам с чинушами). А в итоге — 5 тыс. рублей — экономия бюджета!
N>>А на счёт высших эшелонов — тут уже без харизмы, всестороннего развития, глобального мышления никак не пролезть. Помните, как там у Умытурман-ночной дозор: "ещё бы, абы-кого не берут в замминистры!"
D>Ну замминистра — это уже политический уровень.
Ладно, мы ведь хотим помочь конкретному человеку в выборе нужной профессии. Полистав все посты Сержа123, понимаю, что данную ветку можно закрывать, либо перенести обсуждение в войны->политика.
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>Эээ. А как же с законом сохранения? Откаты и распил бюджета — это процесс взаимодействия министерств и бизнесов, и поскольку деньги там не сжигаются и не печатаются, то сколько с одной стороны ушло — столько в другую сторону пришло. Или бизнесы в основном белые и пушистые, а чиновники все подлые и продажные?
Некоторые бизнесы — да, участвуют в этом (особенно аффилированные с теми же чиновниками). Я таких не уважаю.
Тем не менее большая часть бизнеса все же создает что-то полезное, за что люди или организации добровольно готовы платить из своего кармана.
Здравствуйте, Serge123, Вы писали:
S>Собственно интересует сабж. Есть желание получить второе высшее S>с перспективой переквалифицироваться в чиновника.
Здравствуйте, MikhasSergei, Вы писали:
MS>Не знал, что на чиновника надо учиться...
Нужно. У нас в стране в каждом регионе действуют филиалы академии государственной службы.
.
!
