ENGLISH — как его выучить программисту???
Подскажите, как быстрее программисту научиться читать/понимать /писать на английском. И чуть-чуть говорить. Дайте советы из Вашего опыта. Может что-то или кого-то рекомендуете?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>ENGLISH — как его выучить программисту??? А>Подскажите, как быстрее программисту научиться читать/понимать /писать на английском. И чуть-чуть говорить. Дайте советы из Вашего опыта. Может что-то или кого-то рекомендуете?
Начните играть в MUDы. И смотрите фильмы без перевода.
А вообще — какой на хрен может быть программист без инглиша? Это ещё не программист.
Правильный вопрос должен звучать так: "как быстро научиться английскому языку, чтобы можно было начинать учиться программировать?"
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>ENGLISH — как его выучить программисту??? А>>Подскажите, как быстрее программисту научиться читать/понимать /писать на английском. И чуть-чуть говорить. Дайте советы из Вашего опыта. Может что-то или кого-то рекомендуете?
А> Начните играть в MUDы. И смотрите фильмы без перевода.
А> А вообще — какой на хрен может быть программист без инглиша? Это ещё не программист.
А> Правильный вопрос должен звучать так: "как быстро научиться английскому языку, чтобы можно было начинать учиться программировать?"
Спасибо за совет, но мне кажется, что начинать надо с общего английского, а затем пройти специализацию на спец курсах или с преподом, который может сфокусироваться на особенностях языка для программистов. Только где их взять?
Здравствуйте, netwot, Вы писали:
N>Спасибо за совет, но мне кажется, что начинать надо с общего английского, а затем пройти специализацию на спец курсах или с преподом, который может сфокусироваться на особенностях языка для программистов. Только где их взять?
особенности языка для программистов в том, что:
— он проще (меньше слов и грамматики)
— куча терминологии, но так как русская почти всегда совпадает с английской, ты эту терминологию и так неплохо знаешь
Учиться этому специально не требуется, достаточно почитать какой-нибудь MSDN/man/хороший английский технический книжка.
Здравствуйте, SergH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, netwot, Вы писали:
N>>Спасибо за совет, но мне кажется, что начинать надо с общего английского, а затем пройти специализацию на спец курсах или с преподом, который может сфокусироваться на особенностях языка для программистов. Только где их взять?
SH>особенности языка для программистов в том, что: SH>- он проще (меньше слов и грамматики) SH>- куча терминологии, но так как русская почти всегда совпадает с английской, ты эту терминологию и так неплохо знаешь
SH>Учиться этому специально не требуется, достаточно почитать какой-нибудь MSDN/man/хороший английский технический книжка.
Не согласен, что этому не надо учится. Хотя необходимость обучения зависит от того, какие ставятся задачи. Я хотел бы знать английский достаточно хорошо и добиться понимания тонкостей текста, которое (такое понимание) требует хорошего знания грамматики, а не интуитивно поверхностной декодировки текста. Если говорить об удалённой работе, то для участия в тех жке конференциях потебуется разговорный английский, который сам не преодолеешь это точно! Короче мне придётся потратиться на обучение. Но насколько я знаю, спецпрограмм для программистов нет, Может Вы можете что-то посоветовать (курсы, eLearning, препод?)
Здравствуйте, netwot, Вы писали:
N>Не согласен, что этому не надо учится.
Я не спорю, что хорошие курсы английского — полезны. Я имел ввиду, что специально обучаться "специфике программерского английского" не нужно. Учитесь с простыми смертными, а специфика у нас очень простая, она сама придёт.
Здравствуйте, netwot, Вы писали:
N>Я хотел бы знать английский достаточно хорошо и добиться понимания тонкостей текста,
Какие тонкости?
Думаю, если дать 90% говорящим на русском Пастернака — тонкостей не заметят.
N>Если говорить об удалённой работе, то для участия в тех жке конференциях потебуется разговорный английский, который сам не преодолеешь это точно!
Преодолеешь.
Вернее, там, где реально могут научить нормально — это в дикие деньги выльется, а самостоятельно максимум за трафик будете платить.
Если хотите — смотрите фильмы/новости/в конференциях участвуйте (скайп, например) — и т.д.
Главное серьезно этим занимайтесь.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, netwot, Вы писали:
N>>Я хотел бы знать английский достаточно хорошо и добиться понимания тонкостей текста, DM>Какие тонкости? DM>Думаю, если дать 90% говорящим на русском Пастернака — тонкостей не заметят.
N>>Если говорить об удалённой работе, то для участия в тех жке конференциях потебуется разговорный английский, который сам не преодолеешь это точно! DM>Преодолеешь. DM>Вернее, там, где реально могут научить нормально — это в дикие деньги выльется, а самостоятельно максимум за трафик будете платить. DM>Если хотите — смотрите фильмы/новости/в конференциях участвуйте (скайп, например) — и т.д. DM>Главное серьезно этим занимайтесь.
Все мои собеседники, по-видимому, люди очень опытные и давно перешедшие границу, когда английский пугал их в принципе. Я как раз перед этой границей. Я в самом начале. И то, что вам уже кажется естественным — это уже результат, которым вы полноправно наслаждаетесь. А что делать в самом начале? Принятся за язык самостоятельно, взявшись за неадаптированные материалы, опасно — могут сформироваться не те навыки — запомню то, что не является правильным- без контроля извне. Так что, если есть что (курсы, eLearning, препод), рекомендуйте! Кстати, сколько может стоить хороший преподаватель?
Здравствуйте, netwot, Вы писали:
N>Все мои собеседники, по-видимому, люди очень опытные и давно перешедшие границу, когда английский пугал их в принципе. Я как раз перед этой границей. Я в самом начале. И то, что вам уже кажется естественным — это уже результат, которым вы полноправно наслаждаетесь. А что делать в самом начале? Принятся за язык самостоятельно, взявшись за неадаптированные материалы, опасно — могут сформироваться не те навыки — запомню то, что не является правильным- без контроля извне. Так что, если есть что (курсы, eLearning, препод), рекомендуйте! Кстати, сколько может стоить хороший преподаватель?
Разговорный английский — это вопрос "правильно повторить услышанное"...
Где-то читал такой метод:
берется фильма — на англиском с синхронным русским подстрочником...
и начинаешь слушать и обезьянничать в буквальном смысле... Стараясь максимально точно вопроизвести английскую речь...
А русский текст тебе для того, чтоб понимал, что говоришь...
Можно слушать фильму через наушники, а свою речь записывать... Чтоб потом наложить и услышать разницу...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, netwot, Вы писали:
N>>Все мои собеседники, по-видимому, люди очень опытные и давно перешедшие границу, когда английский пугал их в принципе. Я как раз перед этой границей. Я в самом начале. И то, что вам уже кажется естественным — это уже результат, которым вы полноправно наслаждаетесь. А что делать в самом начале? Принятся за язык самостоятельно, взявшись за неадаптированные материалы, опасно — могут сформироваться не те навыки — запомню то, что не является правильным- без контроля извне. Так что, если есть что (курсы, eLearning, препод), рекомендуйте! Кстати, сколько может стоить хороший преподаватель? LVV>Разговорный английский — это вопрос "правильно повторить услышанное"... LVV>Где-то читал такой метод: LVV>берется фильма — на англиском с синхронным русским подстрочником... LVV>и начинаешь слушать и обезьянничать в буквальном смысле... Стараясь максимально точно вопроизвести английскую речь... LVV>А русский текст тебе для того, чтоб понимал, что говоришь... LVV>Можно слушать фильму через наушники, а свою речь записывать... Чтоб потом наложить и услышать разницу...
Спасибо за развёрнутый совет. Очень необычный подход. Я бы всё-таки предпочёл бы старый провренный способ — изучение языка под контролем преподавателя тем или иным образом.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>ENGLISH — как его выучить программисту??? А>Подскажите, как быстрее программисту научиться читать/понимать /писать на английском. И чуть-чуть говорить. Дайте советы из Вашего опыта. Может что-то или кого-то рекомендуете?
Согласен со всеми предыдущими советами. И хорошие курсы еще никому не мешали.
Из своего опыта могу сказать, что мой англ. "пошел", когда я стал писать все коментарии на англ. И даже заметки, наброски к проектам стал делать на англ. Сначала было очень трудно: каждое слово проверял/искал в словаре. А потом дело пошло!
И еще, у меня не было возможности читать книжки по программированию на русском — их просто не было, или нельзя было достать (было такое время!), а вот документация на англ. была. Прищлось читать.
Чтение и письмо очень эффективно помогают в изучении языка. ну если есть с кем поговорить по-англицки, так и вообще клас!
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>ENGLISH — как его выучить программисту??? А>Подскажите, как быстрее программисту научиться читать/понимать /писать на английском. И чуть-чуть говорить. Дайте советы из Вашего опыта. Может что-то или кого-то рекомендуете?
Для начала купи какую-нибудь лёгкую книжку по грамматике. Что-нибудь типа "Инглишь для наших". Зубрить всё не надо, главная задача получить представление о стуктуре языка и базовые правила грамматики. Далее хорош любой совет, только нужно понимать одну вещь. Если ты хочешь научиться читать, то нужно будет много читать. Если понимать, то много слушать. Писать — много писать. Говорить — много говорить.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[2]: ENGLISH - как его выучить программисту???
От:
Аноним
Дата:
08.06.07 22:33
Оценка:
Проблемы с грамматикой... http://native-english.ru/
Проблемы с пониманием/произношением.
Я лично смотрю ДВД_шки на английском, потом на русском=)
Здравствуйте, netwot, Вы писали:
N>Все мои собеседники, по-видимому, люди очень опытные и давно перешедшие границу, когда английский пугал их в принципе. Я как раз перед этой границей. Я в самом начале. И то, что вам уже кажется естественным — это уже результат, которым вы полноправно наслаждаетесь. А что делать в самом начале? Принятся за язык самостоятельно, взявшись за неадаптированные материалы, опасно — могут сформироваться не те навыки — запомню то, что не является правильным- без контроля извне. Так что, если есть что (курсы, eLearning, препод), рекомендуйте! Кстати, сколько может стоить хороший преподаватель?
У меня до работы добираться где-то час. На маршрутке. Итого 2 часа. Купил плеер и слушал либо радио на английском (которое предварительно записываю с компа), либо аудио-книги на английском. Первый год почти ничего не понимал. Сейчас прошло 2 года — свободно понимаю выпуски новостей и т.д.
Да, по началу я еще учил слова (чтобы пополнить словарный запас). Для этого даже написал утилиту Скачал толкина в mp3 и полный текст к нему. Выдернул все слова и отсортировал по встречаемости. И каждый день (в течение некоторого времени) учил по 20 новых слов в день. Т.к. они были достаточно повторяющиеся, то часто встречались в тексте — сразу же практика.
Да, с разговорной речью у меня намного больше проблем (хотя общаться на программерские темы могу уже очень прилично). Из вышеупомянутых пробовал конференции в скайпе. Но там они деляться на две — первая часть тех, кто свободно говорит (то бишь natives или близкие к ним) и в этом случае тебя просто никто не слушает и забирает микрофон , а во втором — собираются такие же, кто хочет учить английский, только к сожалению, их уровень оказывался еще намного ниже чем мой. Хотя некоторое время и говорил с каким-то амером после конфы уже лично. Нормально. В общем, мне данный способ показался не очень перспективным. Точне КПД очень маленький. Прежде чем найдешь нормального собеседника пройдет ну очень много времени. Все-таки здесь нужно погружение
Про курсы — пробовал, но мне не понравилось. Точнее курсы в группе. В этом случае эффективность очень падает и личные занятия намного (для меня) более эффективны. Как-то пошел на курсы "интенсив". Обещался изначально очень хороший уровень (т.е. все с upper-intermediate и выше). Потом оказалось, что процентов 20 даже примитивную грамматику не знают — и начали нас ей обучать. А зачем это мне? Потом начали показывать фильм на английском на 2 часа. А это зачем? Это я сам могу с намного большей эффективностью прорабатывать. В общем, мой личный (один) опыт был крайне отрицательным. Возможно, что если заниматься по индивидуальной программе, то это будет приносить больше пользы.
Самый простой способ — сочитать изучение грамматики с запоминанием слов.
Когда я учился на курсах МИДа программа действий была такая — изучались правила и одновременно читались тексты.
В голове прочитываешь предложение — каждое незнакомое слово ищешь в Lingvo или еще где перевод и записываешь в тетрадку — слово-произношение-перевод. Потом когда каждое незнакомое слово переписано и переведено — переводишь предложение еще раз — стараясь не подсматривать, если не удается — смотришь в тетрадку и потом еще раз. Потом к следующему предложению. В конечном итоге мозгу легче запомнить слово, чем совершать множество движений — что бы его найти. Все это совмещаешь с прочтением правил составления времен и предложений.
Но данная методика не дает возможности легко говорить и слушать английскую речь. Для того, что бы понимать речь на слух — нужно слушать больше речи — CNN, BBS и т д на родном языке. Что бы научится легко говорить — надо избавится от комплекса в уме составлять предложения. Я научился это делать следующим образом: вижу предмет — я его не называю по русски, я сразу в уме проговариваю английское слово — никаких русских названий... только английские... все в уме, по началу можно в слух. Потом составлять так предложения — не можешь вспомнить слово — заменяйй на аналог.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>ENGLISH — как его выучить программисту??? А>Подскажите, как быстрее программисту научиться читать/понимать /писать на английском. И чуть-чуть говорить. Дайте советы из Вашего опыта. Может что-то или кого-то рекомендуете?
Главное не бойся. Инглиш очень легкий язык, и если тратить на него час в день (но регулярно!), то через год будешь говорить свободно. Советую on-line школу. http://www.englishtown.com
Сам в нее ходил,хорошая практика с живыми носителями языка. Стоит эта радость 40евро в месяц, оплата кредиткой.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>ENGLISH — как его выучить программисту??? А>Подскажите, как быстрее программисту научиться читать/понимать /писать на английском. И чуть-чуть говорить. Дайте советы из Вашего опыта. Может что-то или кого-то рекомендуете?
1.ежедневное прослушивание радио на анг иили просмотр фильмов без перевода с замедленным вопросизведением,
2.ежедневное чтение граммтатики.
со времнем если это всё выполнят ь в один прекрасный момент времение ты почувствуешь силу 1 — 2 года. и уже почти говоришь и понимаешь чтоот тебя хотя при разговоре.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>ENGLISH — как его выучить программисту??? А>Подскажите, как быстрее программисту научиться читать/понимать /писать на английском. И чуть-чуть говорить. Дайте советы из Вашего опыта. Может что-то или кого-то рекомендуете?
Я читал статьи со словарем, потом без, потом форумы...
Сначала показывают картинки с описывающими словами. Потом только слова и, в зависимости от режима, ты либо выбираешь правильную картинку, либо пишешь, либо говоришь. Есть куча языков.
Здравствуйте, int13h, Вы писали:
I>Я читал статьи со словарем, потом без, потом форумы...
Ага, на форумы можно еще и писать. Правда, все-таки на форумах довольно ограниченный лексикон, т.к. все-таки приветствуются короткие и информативные сообщения.
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Здравствуйте, int13h, Вы писали:
I>>Я читал статьи со словарем, потом без, потом форумы...
АХ>Ага, на форумы можно еще и писать. Правда, все-таки на форумах довольно ограниченный лексикон, т.к. все-таки приветствуются короткие и информативные сообщения.
У меня все очень просто было.
Мне для кандминимума нужно было перевести что-то порядка 500 000 знаков. Для перевода я выбрал Delphi Magazine. Практически с той поры вопрос чтения технического английского был снят.
Говорить научиться сложнее...
Ну в англоязычных форумах немного участвовал...
Ну а сейчас работаю на человека, для которого русский — не родной язык (хотя он его знает весьма неплохо).
Но все -равно английский сам собою начинает проскальзывать в разговоре... Правда вместе с ним еще 2 европейских языка
Я занимался на курсах английского языка (общеупотребимый английский) около года с небольшими перерывами и считаю, что курс для программистов должен иметь специализацию с самого начала. Надо с самого начала отрабатывать то, с чем программист сталкивается каждый день, а общеупотребимый язык должен быть добавкой к занятиям. Спецкурса для программистов не встречал. Если кто что-нибудь в этом плане встречал, дайте ссылку. Или какие-нибудь полезные справочники для IT персонала, могущие помочь им в английском?
Здравствуйте, trendtrek, Вы писали:
T>Я занимался на курсах английского языка (общеупотребимый английский) около года с небольшими перерывами и считаю, что курс для программистов должен иметь специализацию с самого начала. Надо с самого начала отрабатывать то, с чем программист сталкивается каждый день, а общеупотребимый язык должен быть добавкой к занятиям. Спецкурса для программистов не встречал. Если кто что-нибудь в этом плане встречал, дайте ссылку. Или какие-нибудь полезные справочники для IT персонала, могущие помочь им в английском?
А с чем таким особенным сталкивается программист каждый день???
Если из опыта, то:
— Читать хелпы;
— Устроиться на работу в компанию, где есть курсы английского.
Re[3]: Оригинальная речь из к/ф Терминатор 2
От:
Аноним
Дата:
27.06.07 09:15
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Я лично смотрю ДВД_шки на английском, потом на русском=)
Не знаю как это называется одним словом, но, в общем, где бы взять звуковой файл с оригинальной речью из к/ф Терминатор 2. Озвучку бы найти тоже было бы хорошо. В целях обучения ищу. Видео смотреть некогда и весит много.
0. Сначала я что то из English-а выучил в школе.
1. Потом играл в старые квесты Sierra Online, вроде Larry, SpaceQuest, KingQuest и выписывал незнакомые слова выписывал на листочек. Таким образом я узнал огромное количество самых нужных и еще большее количество ненужных слов
2. Затем я пошел на курсы с носителями. Курсы отстой. Зато там я познакомился с самими ностелями и после третей пьянки, уже под утро языковой барьер прошел. Но на тот момент грамматика была ужасной.
3. Потом я купил антинаучную и антилингвистическую книжку о грамматике "Английский для наших" и прорешал первый том упражнений. На втором я устал.На том этапе я уже более менее правильно говорил по английски.По крайней мере никто из носителей при разговоре больше не "зависал" при прослушивании моих грамматических конструкций. Понимал процентов 75 небыстрой разговорной речи. Стал слушать и переводить песни.
4. Ну и для финального шага мне потребовался носитель с которым я вместе работал в английской языковой среде (не в Англии). Причем носитель должен быть очень разговорчивым. И после 3х лет работы с таким носитилем английский можно сказать освоен.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Подскажите, как быстрее программисту научиться читать/понимать /писать на английском. И чуть-чуть говорить. Дайте советы из Вашего опыта. Может что-то или кого-то рекомендуете?
Быстро освоить грамматику можно только с хорошим преподавателем. Год интенсивных занятий по часу 1-2 раза в неделю — будет нормальная грамматика плюс словарный запас (один год — это очень быстро). А разработать органы речи и слуха на чужой язык можно даже быстрее, но способ зверский. Не каждый выдержит — я сдулся после месяца занятий, но надо признать, результат был довольно хорошим, даже профессор лингвистики отметил (который давал мне уроки по грамматике и вообще). http://www.anriintern.com/eng/leseng23/index.shtml
И это все только базовый материал. Чтобы приобщиться к реальности, надо будет так или иначе внедряться в эту реальность — участвовать в обсуждениях, писать доки для буржуев, отвечать на письма и т.д.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
В дополнение: я тоже ходил на курсы. Курсы были с Англичанами, и тоже они кроме знакомства с ангичанами ничего не дали.
Лучше пойти к нашему преподавателю. Он хотя бы грамматику объяснить сможет.
Много полезных советов можно найти в книге: Бодров Н. В. "Как изучить английский язык самостоятельно. Нестандартные приемы самообучения.".
К тому, что выше сказали добавлю про себя. Сейчас увлекся аудиокнигами. Использую также, как рекомендовано здесь использовать фильмы. Беру отрывок минуты на 3-4. Несколько раз прослушиваю не глядя в текст чисто ради интереса. Затем работаю с текстом: разбор грамматики, изучение слов, понимание смысла и т. п..
Слушаю отрывок, сверяясь с текстом. Использую mp3 флэш плеер + наушники с бирушами (KOSS Plug) для прослушивания во время езды в транспорте. Следующий этап — повторение за диктором. После того как выучил все слова, расслышал все звуки, повторил не заплетающимся языком перехожу к следующему фрагменту.
Новые слова учу в связи с контекстом, часто выписываю фразу целиком. Для заучивания слов использую программу Interlex.
Плюс к этому ежедневное просматривание грамматики, составление грамматичаских конструкций с новыми словами и т. д..
Если начинать с нуля, то на первое время, вероятно, нужен преподаватель, но на курсы особо рассчитывать не стоит. Изучение языка, IMHO, это работа над собой и нужно искать свой способ, свой интерес, свою "фишку" в этом процессе.
Использовать язык где только можно (комментарии к коду пишу только на англ. яз.). Искать собеседников в ICQ и т. п..
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>ENGLISH — как его выучить программисту??? А>Подскажите, как быстрее программисту научиться читать/понимать /писать на английском. И чуть-чуть говорить. Дайте советы из Вашего опыта. Может что-то или кого-то рекомендуете?
После окончания школы я вполне серьезно предполагал, что третья форма английского глагола имеет окончание -ing. То есть имел практически нулевые знания. Институт помог несильно, начав программировать выучил 50 или около того слов. Изменилось мое отношение к английскому после покупки книги A Communicative Grammar of English. Наверное не всех, но многих программистов (с их склонностью к формализму), и не обязательно эта, но какая-нибудь книга по грамматике может заинтересовать.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
, а во втором — собираются такие же, кто хочет учить английский, только к сожалению, их уровень оказывался еще намного ниже чем мой. Хотя некоторое время и говорил с каким-то амером после конфы уже лично. Нормально. В общем, мне данный способ показался не очень перспективным. Точне КПД очень маленький. Прежде чем найдешь нормального собеседника пройдет ну очень много времени. Все-таки здесь нужно погружение 
Потом начали показывать фильм на английском на 2 часа. А это зачем? Это я сам могу с намного большей эффективностью прорабатывать. В общем, мой личный (один) опыт был крайне отрицательным. Возможно, что если заниматься по индивидуальной программе, то это будет приносить больше пользы.
Правильно мотивированный программист — сродни рыцарю джедаю
