Здравствуйте, vaa, Вы писали:
vaa>Кто-то знает почему и зачем MAUI, если есть UNO?
А ведь еще есть Xamarin.
Но вы лучше другое скажите. Хоть что-то из этого умеет запускаться без тормозов? А то ждать 5 сек. пока прога Xamarin на Android стартанет — как бы сводит всю идею на ноль.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но вы лучше другое скажите. Хоть что-то из этого умеет запускаться без тормозов? А то ждать 5 сек. пока прога Xamarin на Android стартанет — как бы сводит всю идею на ноль.
в уно вроде собственный движок на скиа. по идее должен быть быстрее мауя.
В целом согласен. Вот был .Net и mono. Худо бедно, но ворочался более менее. А коровские супер-оптимизации напоминают создание трудностей для дальнейшего героического преодоления.
Т.е. опять получается только серверсайд? хочешь шустрый десктоп проходи мимо?
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Хочешь шустрый десктоп — прекрати лизать фаберже и напиши нормальное приложение на FW4.8/WinForms. Клянусь, все тормоза исчезнут как их и не было!
Ну речь то о кросс-платформе. Если нет требования кросс-платформы, то для Windows старый добрый MFC стартует намного шустрее
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Хочешь шустрый десктоп — прекрати лизать фаберже и напиши нормальное приложение на FW4.8/WinForms. Клянусь, все тормоза исчезнут как их и не было!
Так это же только виндовоз!
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но вы лучше другое скажите. Хоть что-то из этого умеет запускаться без тормозов? А то ждать 5 сек. пока прога Xamarin на Android стартанет — как бы сводит всю идею на ноль.
Сейчас проверил скачиваешь https://developer.android.com/ndk/downloads/
Копируешь в c:\ProgramData\Microsoft\AndroidNDK\
В проекте проставляешь
<AotAssemblies>True</AotAssemblies>
<EnableLLVM>False</EnableLLVM>
<AndroidEnableProfiledAot>True</AndroidEnableProfiledAot>
И смотришь скорость. У мненя вроде быстрее стал запускаться
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>>Хочешь шустрый десктоп — прекрати лизать фаберже и напиши нормальное приложение на FW4.8/WinForms. Клянусь, все тормоза исчезнут как их и не было!
S>Ну речь то о кросс-платформе.
Где ты увидел речь о "кроссплатформе"?? Чувак просто спросил про две либы.
S> Если нет требования кросс-платформы, то для Windows старый добрый MFC стартует намного шустрее
Нахрен не нужон ваш MFC — отстоище из портянок и "MS-логики". Не говоря о выборе языков.
Здравствуйте, vaa, Вы писали:
vaa>Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>>Хочешь шустрый десктоп — прекрати лизать фаберже и напиши нормальное приложение на FW4.8/WinForms. Клянусь, все тормоза исчезнут как их и не было!
vaa>Так это же только виндовоз!
Ну да. А у тебя что, Лукойл в клиентах, требующий Линукс? Ты сам себе придумал идею "кроссплатформы", на деле она нафик никому не обздалась — чисто хайп.
Здравствуйте, vaa, Вы писали:
vaa>Кто-то знает почему и зачем MAUI, если есть UNO?
Майкрософт не смогли сделать кроссплатформенный WPF, купили Xamarin и теперь его решили пристроить под именем MAUI как официальный кроссплатформенный GUI.
Сторонние разработчики делают что-то типа того, чем должен был быть WPF и называют это Uno.
При этом оба проекта вроде бы завязаны на Xamarin. Только один это допиленный Xamarin.Forms, а другой без форм, через Skia рисует, как я понимаю.
Ну, и непонятно тогда уж зачем нужно Uno, когда есть Avalonia
Здравствуйте, vaa, Вы писали:
vaa>Кто-то знает почему и зачем MAUI, если есть UNO?
У всего есть недостатки, MAUI так вообще пока нет на линуксах.
А еще есть авалония. Для наших нужд она лучше всех подошла
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
vaa>>Кто-то знает почему и зачем MAUI, если есть UNO?
K>Майкрософт не смогли сделать кроссплатформенный WPF, купили Xamarin и теперь его
>решили пристроить под именем MAUI как официальный кроссплатформенный GUI.
нет. теперь UI компонент можно писать в функциональном стиле на C# как в реакте и без XAML, тут в форуме кидали ссылку на анонс на devblogs microsoft с примерами. Оно будет как то взаимодействовать с тем что уже написано на XAML
Здравствуйте, VladCore, Вы писали:
VC>нет. теперь UI компонент можно писать в функциональном стиле на C# как в реакте и без XAML, тут в форуме кидали ссылку на анонс на devblogs microsoft с примерами. Оно будет как то взаимодействовать с тем что уже написано на XAML
Всегда можно было. Тот же Xamarin.Forms в начале был без Xaml редактора
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, VladCore, Вы писали:
VC>нет. теперь UI компонент можно писать в функциональном стиле на C# как в реакте и без XAML, тут в форуме кидали ссылку на анонс на devblogs microsoft с примерами. Оно будет как то взаимодействовать с тем что уже написано на XAML
.NET MAUI is open-source and is the evolution of Xamarin.Forms, extended from mobile to desktop scenarios, with UI controls rebuilt from the ground up for performance and extensibility. If you've previously used Xamarin.Forms to build cross-platform user interfaces, you'll notice many similarities with .NET MAUI. However, there are also some differences.
Функциональный стиль — это новый паттерн MVU, который я себе пока слабо представляю в реальной жизни.
Я отзывы про Xamarin.Forms давно читал, в итоге даже не смотрел никогда что там и как, т.к. отзывы были негативные.
Может это всё и раньше было в каком-то виде.
Здравствуйте, qxWork, Вы писали:
W>А еще есть авалония. Для наших нужд она лучше всех подошла
Все так, но будет ли у авалонии такая же поддержка как в уно?
Вот в вс коде авалония до сих пор никак, хотя кроссплатформа.
и что с их ide?всё? https://playground.platform.uno/#wasm-start
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Ну, и непонятно тогда уж зачем нужно Uno, когда есть Avalonia
Зачем вообще нужна Авалония, если...
Windows 7 and below are not officially supported
О каких ещё "кроссплатформах" можно вообще говорить, если даже элементарная венда — и та не вся поддерживается? Причём очевидно, что нет вообще никаких причин не поддерживать Win7. Умеешь поддерживать Линукс — значит просто позорище не поддерживать Win7.
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>>Ну, и непонятно тогда уж зачем нужно Uno, когда есть Avalonia
K>Зачем вообще нужна Авалония, если...
K>
K>Windows 7 and below are not officially supported
K>О каких ещё "кроссплатформах" можно вообще говорить, если даже элементарная венда — и та не вся поддерживается? Причём очевидно, что нет вообще никаких причин не поддерживать Win7. Умеешь поддерживать Линукс — значит просто позорище не поддерживать Win7.
1. Не поддерживается и не работает — это разные вещи.
2. Пока они до релиза дойдут и можно будет в продакшен выпускать, как бы винда 10 не была устаревшей.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>>Ну, и непонятно тогда уж зачем нужно Uno, когда есть Avalonia
S>А разве Avalonia умеет в Android/iOS?
Не знаю как сейчас, а в 2018-м все это работало только на словах и в демонстрационных проектах. Реальное приложение (Kaspersky Who calls) написанное на Xamarin не АОТилось по дум причинам:
1. Баги вызываемые АОТ.
2. Увеличение размеров бинарей.
Думаю, что и сейчас ничего не изменилось.
А самое смешное, что лично мне пришлось признать бессмысленность и неприемлемость использования Xamarin для подобного приложения. Гуя там не много. Основной код — это логика перехвата и анализа звонков. Важно было знать АПИ. Причем код должен жить годами без перезагрузки (как системный сервис). Естественно в коде были ошибки. Например фризы. В Андроиде они называются ANR. Так вот к нам приходили отчеты об этих ANR. С ними были колстеки. Но в этих колстеках не было дотнентного кода. Там были только сишные колстеки ждущие каких-то кишек VM. Учитыая, что ANR-появлялись через 2 недели, а публикации новых версий были не частыми, на поиск проблем перебором мог уйти код. В итоге мы решили переписать это дело на Яве, так как это для нее в ANR-ах приходят нормальные колстеки. Плюсь это радной АПИ для платформы, а значит меньший размер бинарей. Ява как язык откровенное говно после Шарпа. Но преимущество родной платформы является определяющим.
В десктопной версии тоже Xamarin не используется. Так что это весьма специфичное АПИ. Полезно для тех кто делает фронтэнды с богатым гуем к разным серверам. В остальных случаях — не нужен. Если бы его реализовали путем переписывания в Яву мог бы получиться убер-продукт. Но в таком виде (со своей ВМ) — спорное решение.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
S>И смотришь скорость. У мненя вроде быстрее стал запускаться
Я разрабатывал с помощью Xamarin.Формы (будут переименованы в MAUI) на 5+ лет и платформа Uno в течение четырех месяцев. Есть ряд отличий, которые, на мой взгляд, стоили того, чтобы я потратил время на переход с Xamarin.Бланки в ООН. Во-первых, сходство:
Оба являются кроссплатформенными фреймворками C#
Оба имеют поддержку XAML
Оба поддерживают iOS, Android, универсальную платформу Windows и (в меньшей степени) Mac OS через не -.Формирует фреймворки платформы Xamarin.
Ксамарин.Essentials работает как с Xamarin, так и с Uno на вышеуказанных платформах
Ни один из них не имеет встроенной поддержки печати, создания PDF или PNG.
Теперь о различиях:
Архитектурно, Xamarin.Формы-это собственный уровень абстракции над собственными API, где as Uno создает интерфейсы UWP на основе собственных API. Это, на мой взгляд, самое важное различие по трем причинам:
В Android, Xamarin.Абстракция форм включает в себя управление измерениями и компоновкой. Это ОЧЕНЬ ДОРОГО и для всех видов списков, кроме самых простых, приводит к очень низкой производительности. Uno, напротив, выполняет это на собственном уровне — таким образом, избегая большого количества переходов между Java и C#.
В WASM Xamarin визуализируется с помощью Blazor, что позволяет использовать гибридные серверные / клиентские приложения. К сожалению, это добавляет сложности по сравнению с подходом, применяемым ООН. Еще предстоит выяснить, приводит ли подход Xamarin к снижению производительности.
Поскольку Uno строит UWP на основе собственных фреймворков пользовательского интерфейса, довольно просто открыть обложки и внести глубокие изменения в функции. Это гораздо сложнее (если не невозможно в некоторых случаях) сделать в Xamarin.Формы.
Uno имеет сильную поддержку WPF (так что да, он может работать в Windows 7), Tizen и Linux (GTK).
Uno поддерживает сложность XAML UWP, которая, если у вас есть опыт работы с WPF или UWP, имеет некоторые основные преимущества. В противном случае это будет потеряно для вас, как и для меня. Я надеюсь это изменить.
Uno поддерживает библиотеки WinUI и Windows Community Toolkit.
Хотя я не могу быть в этом уверен, я верю Xamarin.Формы существуют примерно на 2-3 года дольше, чем платформа Uno. Тем не менее, Uno быстро догнала Xamarin по функциям и качеству кода. Я считаю, что это отчасти связано с тем, что UWP является очень зрелой операционной спецификацией.
По моему опыту миграции проекта из ~132 тыс. строк Xamarin.Формирует код для Uno, Uno был значительно менее подробным, в ~65 тыс. строк. Почти все это сокращение произошло в строках кода пользовательского интерфейса (модели, модели представлений и бизнес-логика были почти нетронуты). Во многом это было связано с тем, насколько более многофункциональными могут быть элементы управления UWP (Uno).
Наконец, вы спросили, может ли ваша программа WPF работать в Linux с помощью этих двух технологий. Ответ таков:
Xamarin.Формы: Нет. Linux не поддерживается;
Платформа Uno: Нет, но вы можете перенести свой код. Усилия будут примерно такими же, как при переносе вашей программы из WPF в UWP.
Ваш пробег может отличаться. Однако, если у вас есть опыт работы с WPF или UWP, я бы настоятельно рекомендовал Uno. Если у вас нет опыта работы ни с тем, ни с другим, то я бы рекомендовал Uno из-за превосходной производительности с Android.
Ну они сейчас развивают PGO. То есть не полностью AOT, а только часто используемые блоки.
При этом Jit рефлексия и динамическая компиляция сохраняется. То же и в Андроиде. Announcing .NET 6 Release Candidate 1
Что касается Замарин, то это прежде всего использование единого кроссплатформенного кода.
Код един, а вот что касается гуя то уж тут на выбор либо Xamarin.Forms либо нативный для каждой платформы. Ну вот и MAUI подошел.
При этом этот же код можно использовать и для Блазора.
Ну всегда можно обернуть явовские и котлиновские библиотеки через биндинг
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, vaa, Вы писали:
vaa>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>>Функциональный стиль — это новый паттерн MVU, который я себе пока слабо представляю в реальной жизни.
vaa>Вот чувачок замиксовал F# + XAML(C#) вроде норм. надо сравнить перфоманс
vaa>https://github.com/xperiandri/Elmish.Uno
Тебе нужно отдельную ветку про новости UNO открыть!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Всегда можно было. Тот же Xamarin.Forms в начале был без Xaml редактора
VD>А кто про редактор то говорил?
Потому и Xaml не было. Все в коде писали.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Потому и Xaml не было. Все в коде писали.
VD>Так причем тут редактор? Без него можно код править?
Xaml? В начале в .Net Core и прочим была выпилена работа с XML. https://docs.microsoft.com/ru-ru/xamarin/xamarin-forms/xaml/xaml-basics/
КОД XAML никогда не нужен в Xamarin.Forms программе, но часто является более сжатым и более наглядным, чем эквивалентный код
Ответ был дан на это высказывание.
нет. теперь UI компонент можно писать в функциональном стиле на C# как в реакте и без XAML, тут в форуме кидали ссылку на анонс на devblogs microsoft с примерами. Оно будет как то взаимодействовать с тем что уже написано на XAML
Другое дело, мне например в котлине нравится построение DSL . Возможно с использование Source Generator можно использовать различные конструкции для упрощения кода
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, vaa, Вы писали:
vaa>Кто-то знает почему и зачем MAUI, если есть UNO?
Ну наверное MAUI это Xamarin.Forms, а UNO это новый продукт, не совместимый с Xamarin.Forms.
Думаю новые проекты будут на UNO
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Чувак просто спросил про две либы.
