В случаке Кзамарина — нет. Он ведь для мобил и создан.
K>Море компаний базируются на Линупсе из единственного принципа "лишь бы не венда". Переубедить их — уже нереально, но вот расширить туда "интыпрайз" — почему бы и нет? Линукс — платформа, а сервисы — всякие сишарповые приблуды, Azure и т.п.
Тоже не согласен. Линуксы выбирают из соображений дешевизны. А уже потом это становится предпочтением.
Но тут у МС как раз все ОК. Они в своих облаках Линукс поддерживают, вроде.
K>Мелкософт не имеет квалифицированных кадров, чтобы воевать на мобильном сегменте — поэтому им надо держать поводья в руках, да не особо их натягивать — энтузиасты сами напишут то, до чего M$ не хватило ума.
Это уж совсем заблуждение. Кадров у них хватает. Да и купить они их могут очень быстро. Тут проблема в политике. Они по собственной глупости слили мобильный рынок. Может ты не в курсе, но до выхода IPhone они были монополистом на этом рынке со своей (казалось бы недо-ОС) Windows Mobile. Я сам не один телефон на винде имел. А сейчас вот уже не куплю. Хотя качество их девайсов стало очень высоким. И ОС теперь очень качественная.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S>Потому что новая (временная) политика MS — мы не смогли в клиенты, поэтому людям должно быть пофиг, яблоко, андроид или винфон — наши сервисы будут везде.
Если это так, то хорошо. Только это не новая, а старая стратегия. Когда МС заваевывал рынки он действовал открыто.
S>Не, понятно, что бред, но поскольку под этим соусом продвигается кроссплатформенный дотнет, активно пилится typescript и раздаётся куча приятных плюшек типа $25/month на Azure, то "космические корабли бороздят просторы Вселенной" можно и потерпеть
С Азуром все ясно. Только он мне не нужен совсем, так как свой сервер под столом стоит.
А вот что будет с Кзамарином — интересно. Будет печально, если МС купил его чтобы тихо придушить в объятьях.
S>Просто подожди build'16. Расскажут и покажут, последние два года Икаса там регулярно светится.
Икаса?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, seregaa, Вы писали:
S>Была обрезанная Starter Edition: Apps must meet size restrictions(128k of compiled C# or F# code), include only managed code (not Objective-C/Swift, Java, or C/C++ libraries), and use Xamarin.iOS/Xamarin.Android, not Xamarin.Forms
Тут оно как? Была обрезанная в Студии, а может стать обрезанная везде.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот только вопрос о долгосрочных целях опять же открытый. Хотят ли они заполучить часть рынка Линукса или тупо рейдерствуют?
А вот фиг его знает — такие вещи публично не объявляют
Если восстанавливать только по фактам, то получается такая картина:
1. Сделан неимоверный рывок в вебе, буквально за пять лет MS из "да они сами ASP.NET приготовить не могут" превратилась в "ASP.Net торт".
2. К следующему релизу будет сделано хоть что-то для кроссплатформенных библиотек. Наконец закопают стюардессу PCL Profiles и введут нормальный platform standard. Т.е. с очень большой долей вероятности большинство библиотек будут доступны на любых целевых платформах без перекомпиляции.
3. Планомерно скупаются компании, работающие с мобильными — Groove, SwiftKey, HockeyApp — это только крупные. Приложения от MSGarage и MS research стали отмечаться на андроиде и iOS, я уж молчу про мобильные версии офиса и кортану. Для MS пятилетней давности разворот мнээ... фиг бы кто поверил, короче.
4. За те же 5 лет кардинально перепилена сама windows — используется общий codebase для всего, от часов и до кластера в azure, WinRT из поделки вырос до состояния "мысль использовать не выглядит анекдотом".
По сути, единственное, чего MS не хватало для полного флеш-рояля — кросплатформенных фреймворков для ui/геймдева. Эта дырка была временно прикрыта партнёрством с xamarin/cordova/unity, сейчас самое важное подгребли поближе под крыло. Будут ли поглощать остальных —
Т.е. с технической стороны всё как бы ок и инерция набрана такая, что менять направление кардинально уже особо не получится.
Плохая новость: техническая сторона никого не волнует, 80% андроида как бы намекает
Плохая новость #2: по части политических решений MS заслуженно заслужила репутацию "смотри и учись, как делать не надо". Гарантий, что через два-три года у текущего расклада дел не появится фатальный недостаток — никаких.
Саммари: направление движения ясно, что из этого получится — будем посмотреть.
Ощущение, что щас микрософт натыкает туда все свои баззворды и получится всемогутор похлеще wpf.,wcf.,asp.net вместе взятых.
Зато те, кто пройдут такой квест, смогут гордиться тем, что другие 'ниасилили'.
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
MD>>Подозреваю, что дело не только в "тащить к апгрейду", но и банально дефицит нужных фич. Скажем, Hyper-V нужной версии.
K>Разве свет клином сошёлся на ХуперВи? Задача-то состоит в запуске приложений — QEMU уже сто лет существует и ВНЕЗАПНО работает аж на WinXP.
Так-то оно так, да не так
Вы в самом деле думаете, что Microsoft будет добавлять в Студию
1) возможность деплоить билд на QEMU
2) remote debugger через QEMU
3) поддержку всех платформ (WP7, WP8, WP81) и разрешений экрана?
Так что, покамест разработка под WP плотно прибита гвоздями к Hyper-V и альтернативы не предвидится. Если кому-то не нравится это положение вещей и он чувствует ущемление своих прав и свобод — пусть попробует подевелопить под iPhone
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Она там как раз была. А вот теперь Кзамарин может тупо кончиться, чтобы не провоцировать программистов писать переносимые решения. VD>Будем надеяться, что хреновое положение виндофонов не даст МС это сделать.
Тут дела поинтереснее Microsoft отказалась от портирования приложений с Android в пользу решений от Xamarin
Соответственно сейчас я ни черта не понимаю. Я конечно понимаю, что сделать компилятор из других платформ в винду — это охрененно сложно. Но если б они это сделали, они были бы однозначно на коне. Сейчас они хотят заставить писать под мобильные платформы на своем недавно купленном решении. Допустим, но вот у меня ОЧЕНЬ большие сомнения, что разработчики на это пойдут, а не будут фигачить код по старинке.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Соответственно сейчас я ни черта не понимаю. Я конечно понимаю, что сделать компилятор из других платформ в винду — это охрененно сложно. Но если б они это сделали, они были бы однозначно на коне. Сейчас они хотят заставить писать под мобильные платформы на своем недавно купленном решении. Допустим, но вот у меня ОЧЕНЬ большие сомнения, что разработчики на это пойдут, а не будут фигачить код по старинке.
До покупки ксамарин был хорош, реально кроссплатформен, но очень дорог. Посмотрим что будет теперь.
Отказ от портирования — абсолютно верный шаг, но проблема в самом Ксамарине. Кроссплатформенность и порты может позволить себе доминирующий игрок. Кроссплатформенность это фактически колониальная политика, проводимая метрополией с целью лишить колонию самостоятельности и выкачать её ресурсы досуха с её же согласия.
Крупные игроки пожирают мелких именно навязывая приложения, стандарты и тд и тд и тд. Юзерам незачем идти в винду, ибо на андройде будут все нужные приложения, весь необходимый юзерэкспириенс. Это благодаря кроссплатформенности.
Собтсвенно защитить платформу == создать уникальный, востребованный юзерэкспириенс. И исключительно на нативных технологиях. Такой хай-энд, что бы повторить его нужно было бы пару-тройку лет.
Микрософт ударилась в блудняк с кроссплатформенностью, см Астория, Кордова. А теперь — Ксамарин.
Т.е. отказ от портирования должен быть подкреплен
1 отказом от кроссплатформенного паскудства
2 созданием уникального юзерэкспириенса
3 расширение и экспансия
Ничего этого нет. (если что, я как кроссплатфоменный девелопер очень рад этому блудняку у микрософта)
Так что ... Или микрософт похерит Ксамарин, как кроссплатформенную среду, и тем самым спасёт платформу. Или же сольёт винду и будет занимать нишу навроде Линукса в десктопе, с его вечным 1%.
Вобщем факто в том, судя по волатильности политики, у Микрософта больше нет Темного Властелина и Великого Кормчего. А разрабов ждёт юдоль скорби, обитель печали, Адъ и Израиль, насмешки бандерлогов и потухший взгляд.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А сейчас вот уже не куплю. Хотя качество их девайсов стало очень высоким. И ОС теперь очень качественная.
Странно в интернетах пишут, что мобильная винда в текущем виде — бета версия.
В нашем Мвидео лежит демонстратор continuum — заставить его продемонстрировать хоть что-то не вышло. И это за 50+₽
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
K>>IMHO, Кзамарин купили ради опыта разработки под Линупсом.
VD>Ты просто подумай. Зачем им разработка под Линукс, да еще и на мобильных платформах?
Написал прототип на чем попало, а потом смаштабировал это либо в azure либо на винду.
VD>Единственный вменяемый бизнес план может быть в том, что люди начнут писать многоплатформные приложения, что облегчит завоевание рынка виндофонам.
Виндофоны они сейчас скорее в положении полимеров
Хотя, через пару лет у бюджетной мобилы на интеле вполне должно будет хватать ресурсов для запуска какой-нибудь win7 и стриминга картинки на ближайший телек. Не понятно только нужна ли будет винда к тому моменту
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
K>>Мелкософт не имеет квалифицированных кадров, чтобы воевать на мобильном сегменте — поэтому им надо держать поводья в руках, да не особо их натягивать — энтузиасты сами напишут то, до чего M$ не хватило ума.
S>Слушай, а можно с экспертными мнениями куда-нить в КСВ? Тут как бы профильный форум и "я так вижу" без пруфов == злостный оффтопик.
Лень искать, но вроде как доля винды на мобильном рынке неуклонно сокращается. Тут скорее на любое "бредовое" высказывание пруфы нужны с вашей стороны
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
TK>Лень искать, но вроде как доля винды на мобильном рынке неуклонно сокращается. Тут скорее на любое "бредовое" высказывание пруфы нужны с вашей стороны
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Единственный вменяемый бизнес план может быть в том, что люди начнут писать многоплатформные приложения, что облегчит завоевание рынка виндофонам.
Благодаря кроссплатформенным приложениям не надо будет писать код под мелкие платформы, вроде винды.
А на винду пользователи пойдут только ради уникального юзер-экспириенса, которого пока нет и даж не предвидися.
Так что остаётся вариант 'у нас есть всё то же, но — дешевле !!!'
У разработчиков будет меньше причин ограничивать себя лишь основными рынками и ОС, если второстепенные будут легче достижимы. Кроссплатформенность может повысить насыщение Windows Store.
I>Юзерам незачем идти в винду, ибо на андройде будут все нужные приложения, весь необходимый юзерэкспириенс. Это благодаря кроссплатформенности.
И наоборот, юзерам незачем будет идти/оставаться в Андроид, если приложения те же, а Винда привычнее; виндофон вроде как продолжение/расширение ПК, на схожей экосистеме.
