Насколько я помню, в 2015 году DevExpress по своей промо акции одарил (за пару сотен USD) всех желающих максимальной редакцией своих компонентов, т.е. Universal, которая включает в т.ч. и XAF. Я к сожалению приобрел их подписку DX 2014 на год раньше и значительно дороже
Интересно, случаются ли подобные акции до сих пор?
Вот недавно видел упоминание чего-то похожего в сети из относительно недавнего прошлого — 2018:
Думаю, стоит ли связываться с обновлением до текущей версии?
Особенно с учетом того, что веб у них какой-то IMHO недоразвитый по сравнению с конкурентами, вот сравнить к примеру Blazor:
IMHO бесплатный Syncfusion Blazor выглядитинтереснее, чем DevExpress.
И писанины кастом кода для Syncfusion Grid требуется поменьше при прочих равных условиях, опять же судя по похожим примерам с их сайтов.
Получается, сейчас есть полностью бесплатный вариант целого стэка, включающий активно развиваемый бесплатный business framework CSLA.NET:
Synfusion Blazor + CSLA.NET + nHibernate
Причем CSLA.NET и nHibernate компилятся и под Mono, а значит запустить их можно где угодно, в т.ч. даже под OpenBSD на любом железе.
CSLA.NET заточен в т.ч. и для использования в контейнерах Docker, Kubernates для микросервисов.
DevExpress же прибит намертво к DotNet, в Mono он не запустится.
Но конструктор DevArt Entity Developer стоит в 10 раз дешевле, чем DevExpress XAF.
По идее DevExpress XAF мог бы быть полезен именно для rapid разработки GUI в т.ч. для CSLA, т.е. все, что до DevExpress ObjectSpace provider в роли которого мог бы выступать CSLA, но в XAF на данный момент из GUI есть только прекрасный DevExpress WinForms, убитый майкрософтом DevExpress WebForms, и DevExpress Blazor в самом зачаточном состоянии.
WinForms наверно можно пересобрать и самостоятельно под .NET 5 из сорцов DXperience 2014? Хотя там вроде пишут про проблемы совместимости с licx, ресурсами и т.п., может быть, просто выпилить licx полностью ? Насколько это много работы?
Да и WinForms нужен лишь постольку поскольку для экспериментов.
Вот и получается, что обновляться только ради WinForms смысла почти нет, да еще по такой высокой цене, как-то все это невесело
XAF, он же для энтерпрайза, насколько я понимаю.
Для своего собственного софта малопригоден, он для разработки на заказ, для конкретного заказчика.
Так почему бы этому заказчику и не заплатить?
Re[2]: Случаются ли скидки на компоненты DevExpress?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
bnk>XAF, он же для энтерпрайза, насколько я понимаю. bnk>Для своего собственного софта малопригоден, он для разработки на заказ, для конкретного заказчика. bnk>Так почему бы этому заказчику и не заплатить?
Что мешает с точки зрения нецены использовать XAF для небольших рабочих групп, для одиночных разработчиков и небольших команд до 5 человек, для шароварки, для домашних экспериментов с различными моделями данных?
DevExpress забил на кодеров — одиночек, их интересует только ынтырпрайз?
Ведь появился у них бесплатный XPO без поддержки (хоть он мне и даром ненужен при наличии nHibernate),
почему бы не сделать хотя бы для одиночных разработчиков скидку на XAF без поддержки аналогично бесплатному DevExpress XPO без поддержки (раньше он был только платный и с поддержкой).
Ведь из сильно лучше конкурентов у девок с моей точки зрения только WinForms.
А аналогами XAF конкуренты почему-то вообще не занимаются?
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
bnk>>XAF, он же для энтерпрайза, насколько я понимаю. bnk>>Для своего собственного софта малопригоден, он для разработки на заказ, для конкретного заказчика. bnk>>Так почему бы этому заказчику и не заплатить?
ДА>Что мешает с точки зрения нецены использовать XAF для небольших рабочих групп, для одиночных разработчиков и небольших команд до 5 человек, для шароварки, для домашних экспериментов с различными моделями данных?
Да понятно что ничего не мешет. Но оно не для этого же. Imho там все об этом буквально кричит.
Методология RAD разработки (мышкой), прибивка структуры приложения к базе (а она специфична для конкретного проекта и заказчика), угловатые энтерпрайзнутые контролы.
Re[4]: Случаются ли скидки на компоненты DevExpress?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Но оно не для этого же. Imho там все об этом буквально кричит.
Хм, на вкус и цвет, как говорится.
bnk>Методология RAD разработки (мышкой)
"Мышкой" создается только модель, а расширяется она в коде студии.
bnk> Прибивка структуры приложения к базе (а она специфична для конкретного проекта и заказчика)
Вот этого тезиса вообще не понял. Вас смущает необходимость использования СУБД или что-то еще?
Ессно у каждого приложения своя модель, что тут удивительного?
bnk> угловатые энтерпрайзнутые контролы.
Не каждая успешная шароварка имеет более изящные контролы.
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Вот и получается, что обновляться только ради WinForms смысла почти нет, да еще по такой высокой цене, как-то все это невесело
Я не обновляюсь c 2013-ого. Пока думаю, куда сбежать.
> А аналогами XAF конкуренты почему-то вообще не занимаются?
Наверное, потому что это работает не так хорошо, как рассказывают в рекламе.
Re[2]: Случаются ли скидки на компоненты DevExpress?
Здравствуйте, amironov79, Вы писали:
A>Наверное, потому что это работает не так хорошо, как рассказывают в рекламе.
Особенно Blazor у них не работает как в рекламе:
Jaime Alvarez
Hi, Unfortunately even though the devexpress components are excellent they do not have clear release dates and requests for new requirements sometimes take years to implement or are never implemented.
Specifically for blazor components the minimum one expects is that they have the basic functionalities that their components have or to what we are used to, for example:
Online editing, export to Excel, I can't imagine a PivotGrid without drill down.
When you ask when these characteristics will be, the answer is always we don't know and we can't give you any date ... can you imagine us responding in the same way to our clients?
Greetings and I am a fan of DevExpress but their response times make us look to other components
4 November 2020
Matt Beckius
I have been using DevExpress products for over 20 years now, and I want to use your Blazor components to port a large application It would be a natural fit, because the product makes extensive use of your Winforms components, as well as the MVC components.
I have been anxiously following the development of your Blazor components from the start. With each release you are making progress, but it seems that you are not keeping up with the competition. I hope that how that you see that Blazor is here to stay, that you accelerate the development of your Blazor products.
Kind Regards,
Matt B.
9 November 2020
Ashish Moradiya AN
I have worked with Devexpress components since 7 years, And I am having great experience playing with it. I am expecting same for blazor components. but my recent experience is not very great. Here I has to be agree with Jaime and other few respondents from this blog. I faced issues like
Grid rendering is very slow
poor sorting performance
For components like sidebar need to look somewhere else
Not enough distinction on implementing feature while using blazor server vs blazor wasm documentation wise.
No clear roadmap/estimation from support leads to nowhere
For people like me who just needs blazor components, pricing plan isn't seems suitable. (I have considered blazor for my development needs, that means I want to stay away from Javascript components, but it ships in same pricing plan. and surprisingly devextreme plan is separated)
30 November 2020
Крупная компания — лидер в компонентостроении для GUI и не может угнаться хотя бы за бесплатными Blazor конкурентами типа Syncfusion, это же смишно. Ну сделайте тогда удобные универсальные интерфейсы к XAF для подключения Blazor компонентов других вендоров типа Syncfusion, Telerik и т.п. Наивно думать, что пользователи прям не знают о существовании конкурентов и будут тупо ждать, пока DevExpress родит и доведет до кондиции свои Blazor компоненты. Хотя с другой стороны понятно, что чем качественнее и продуманнее решение, тем обычно больше времени занимает его разработка. Девки кстати и c MVC так же тянули время, насколько я помню, Telerik в вебе всегда был впереди них.
Но IMHO все же WinForms у DevExpress самые лучшие.
Получается, для DevExpress XAF имеем бесплатную open source альтернативу CSLA.NET, правда которую еще нужно довелосипедить до редактора модели.
Для DevEpress Blazor есть масса альтернатив в т.ч. бесплатный Synfusion, который сильно лучше.
И зачем тогда DevExpress, кроме как для WinForms? Впечатление, что они зазвездились, загордились и расслабились последнее время.
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
A>>Наверное, потому что это работает не так хорошо, как рассказывают в рекламе.
ДА>Особенно Blazor у них не работает как в рекламе:
Я конкретно про XAF. Другие такое не делают, потому что это сложно и по факту бесполезно.
Re[4]: Случаются ли скидки на компоненты DevExpress?
Здравствуйте, amironov79, Вы писали:
A>Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
A>>>Наверное, потому что это работает не так хорошо, как рассказывают в рекламе.
ДА>>Особенно Blazor у них не работает как в рекламе:
A>Я конкретно про XAF. Другие такое не делают, потому что это сложно и по факту бесполезно.
Разве CSLA.NET — это не аналог части XAF?
Если добавить недостающие компоненты типа конструктора модели и построителя форм, то как раз получится XAF?
Почему XAF бесполезен? концептуально.
На текущий момент у XAF действительно проблемы с поддержкой веб на современном DotNet v5,
потому что DevExpress blazor пока никакущий, а WebForms закопали в Microsoft
Re[5]: Случаются ли скидки на компоненты DevExpress?
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Разве CSLA.NET — это не аналог части XAF? ДА>Если добавить недостающие компоненты типа конструктора модели и построителя форм, то как раз получится XAF?
Я ничего не знаю про CSLA.NET, и интернет про него мало что знает. А то что у него сайт без https, уже о многом говорит.
ДА>Почему XAF бесполезен? концептуально.
Да, накидать MVP в нем можно быстро, но потом при выходе за пределы дизайнеров, он становится как гиря на ноге. Там разбираться надо не меньше чем с любым другим фреймворком. Лучше уж освоить WPF (ASP.NET, Xamarin) и EF, всяко полезнее будет.
Re[5]: Случаются ли скидки на компоненты DevExpress?
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
bnk>>Методология RAD разработки (мышкой)
ДА>"Мышкой" создается только модель, а расширяется она в коде студии.
IMHO расширять там лучше по минимуму. Если сильно расширять — проще с нуля взять что-то другое (то есть, отдельный фреймворк для UI).
Если писать код, то он получается в целом довольно жуткий IMHO.
bnk>> Прибивка структуры приложения к базе (а она специфична для конкретного проекта и заказчика) ДА>Вот этого тезиса вообще не понял. Вас смущает необходимость использования СУБД или что-то еще? ДА>Ессно у каждого приложения своя модель, что тут удивительного?
Я про то что по сути изготовление приложения на XAF это и есть определение этой самой модели.
Таблиц, зависимостей, форм, правил валидации, и т.п. А она одна на проект.
По сути дела, приложение делается для конкретного заказчика, для его данных, для решения конкретной задачи (то есть XAF заточен для разработки "бизнес-приложений").
Причем подразумевается что код писать для этого не особо и надо. Какая нафик шаровара?
У Microsoft похожая идея-фикс с конструктором и "low code" в виде PowerApps (там вообще все на формулах по сути), но они AFAIK только онлайн.
Это инструмент не для программистов, а для "продвинутых пользователей" (power users), нацеленный на то чтобы программисты стали не нужны.
Здравствуйте, amironov79, Вы писали:
A>Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>>Разве CSLA.NET — это не аналог части XAF? ДА>>Если добавить недостающие компоненты типа конструктора модели и построителя форм, то как раз получится XAF?
A>Я ничего не знаю про CSLA.NET, и интернет про него мало что знает. А то что у него сайт без https, уже о многом говорит.
ДА>>Почему XAF бесполезен? концептуально.
A>Да, накидать MVP в нем можно быстро, но потом при выходе за пределы дизайнеров, он становится как гиря на ноге.
Наоборот, XAF — это самый расширяемый из известных мне фреймворков с полуавтоматической генерацией форм и структуры базы данных из модели.
Обычных генераторов, которые создают нерасширяемый веб сайт для редактирования базы данных — пруд пруди, их наверно десятки, если не сотни.
>Там разбираться надо не меньше чем с любым другим фреймворком.
Ну так порог вхождения безусловно есть, зато потом огромная экономия времени на создании типовых набивалок любых моделей данных.
>Лучше уж освоить WPF (ASP.NET, Xamarin) и EF, всяко полезнее будет.
Это несравнимые с XAF технологии, по сути XAF "under the hood" построен на их аналогах: WinForms, WebForms, XPO (EF тоже кстати как вариант есть)
XAF более абстрактный, он их не заменяет, а использует.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
ДА>>"Мышкой" создается только модель, а расширяется она в коде студии.
bnk>Причем подразумевается что код писать для этого не особо и надо. Какая нафик шаровара?
Ну так набивалка для модели данных получается отменная, быстро и сердито, не?
А дальше можно добавить свой custom код поверх набивалки.
Я предпочитаю любые свои программы писать с использованием базы данных, так вот набивалку делать на XAF — самое то IMHO.
bnk>У Microsoft похожая идея-фикс с конструктором и "low code" в виде PowerApps (там вообще все на формулах по сути), но они AFAIK только онлайн. bnk>Это инструмент не для программистов, а для "продвинутых пользователей" (power users), нацеленный на то чтобы программисты стали не нужны.
DevExpress явно пишет, что он для программистов, а не для пользователей, которые верят в сказки, что программисты больше ненужны.
У меня основная претензия к XAF — это отсутствие на данный момент современного и поддерживаемого веб интерфейса, девовский недоблайзер не в счет.
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Это несравнимые с XAF технологии, по сути XAF "under the hood" построен на их аналогах: WinForms, WebForms, XPO (EF тоже кстати как вариант есть) ДА>XAF более абстрактный, он их не заменяет, а использует.
Эта абстрактность как раз сложна, постоянно протекает и по итогу получается не нужна.
Re[7]: Случаются ли скидки на компоненты DevExpress?
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>DevExpress явно пишет, что он для программистов, а не для пользователей, которые верят в сказки, что программисты больше ненужны.
Он для программистов, которые верят в сказки.
Re[8]: Случаются ли скидки на компоненты DevExpress?
Здравствуйте, amironov79, Вы писали:
A>Эта абстрактность ... по итогу получается не нужна.
Можете посоветовать самый лучший и удобный с вашей точки зрения инструмент для генерации модели: из базы, в базу, синхронизация изменений структуры, ессно автоматически перегенерировать код хотя бы наследуемую болванку для своих классов BL и POCO.
Раньше видел инструмент, который мог генерировать модель с использованием CSLA и nHibernate в качестве DataPortal,
но к сожалению он внезапно перестал развиваться и даже его сайт перестал работать.
Т.е. нужна некая готовая замена конструктора XAF, но которая будет генерить модель не из классов DevExpress,
а из опенсорсных типа nHibernate и желательно поверх него CSLA.
Ессно сильно кастомизируемый и настраиваемый, программируемый и т.п.
Желательно, чтобы еще и мог генерить формы Blazor и WinForms по заранее настроенным шаблонам, чтобы можно было задействовать разных вендоров компонентов, например DevExpress WinForms и Syncfusion Blazor.
Т.е. чтобы ни все в одном как XAF, а собрать по отдельности из желательно открытых компонентов.
Ну пусть сам конструктор будет закрытый, но стоить не $2K, а хотя бы годовая подписка в пределах пары сотен USD.
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
A>>Эта абстрактность ... по итогу получается не нужна.
ДА>Можете посоветовать самый лучший и удобный с вашей точки зрения инструмент для генерации модели: из базы, в базу, синхронизация изменений структуры, ессно автоматически перегенерировать код хотя бы наследуемую болванку для своих классов BL и POCO.
Я не знаю такого инструмента. Сам периодически использую генерацию кода при помощи T4 или StringTemplate (здесь подойдет любой шаблонизатор). Основная проблема получить доступ к метаданным, но если метаданные есть, то накидать шаблон для кода отностельно несложно.
Re[10]: Случаются ли скидки на компоненты DevExpress?
С моей точки зрения DevExpress XAF напоминает как бы более навороченный и расширяемый MS Access для программистов, когда можно очень быстро набросать прототип графического приложения для десктопа и потом можно обвешать со всех сторон его своими обработчиками событий и интерфейсов.
Это доисторическая архитектура клиент-сервер 20 летней давности, которую трудно разбросать по разным нодам, но улучшенная различными современными фичами типа асинхронности, красивостей, удобного редактора модели и т.п.
А CSLA позволяет построить высоконагруженное распределенное облачное enterprise приложение с достаточно сложной многослойной микросервисной хорошо масштабируемой архитектурой, когда tiers разбросаны по разным подам и узлам Kubernetes. Понятно, что ручной работы по программированию в CSLA больше особенно для небольшого приложения.
В плане повышения производительности возможно имело бы смысл использовать несколько инстансов XAF, обращающихся к облачным ObjectSpace провайдерам, например реализованных далее внутри на CSLA?
Насколько это много работы?
