Подскажите чего я не понимаю?
Решил сделать резервное питание для всего дома.
На входе 3 фазы.
Купил инвертор с зарядным устройством и сделал так:
но при переключении на резервное питание через некоторое случайное время инвертор выдает какую то ошибку и выключается.
Переделал так:
но и тут засада. При переключении на резервное питание через пару секунд напряжение на инверторе падает и все отключается, через секунду все восстанавливается и так по кругу.
Если выключить входное напряжение в автоматическом режиме, то переходит на резервное и тут же обратно и так щелкает.
Я чего то не понимаю — помогите пожалуйста.
Я конечно понимаю, что лучше бы все важные потребители завести на одну фазу(котел, скважина, свет, холодильник, ворота) и резервировать только одну фазу и может быть будет все хорошо, а может и нет.
Да и не уверен, что все разведено так, что удастся перекоммутировать автоматы.
Здравствуйте, bisoft, Вы писали:
B>но при переключении на резервное питание через некоторое случайное время инвертор выдает какую то ошибку и выключается.
А какую ошибку?
B>Я конечно понимаю, что лучше бы все важные потребители завести на одну фазу(котел, скважина, свет, холодильник, ворота) и резервировать только одну фазу и может быть будет все хорошо, а может и нет.
Если у тебя нет трехфазных потебителей, я не вижу проблем при питании от инвертора запараллелить все три фазы.
А куда у тебя подключен вход инвертора в то время, когда питание идет от него? Не могло ли получиться так, что у тебя вход инвертора подключен на его собственный выход?
B>>Я конечно понимаю, что лучше бы все важные потребители завести на одну фазу(котел, скважина, свет, холодильник, ворота) и резервировать только одну фазу и может быть будет все хорошо, а может и нет.
Pzz>Если у тебя нет трехфазных потебителей, я не вижу проблем при питании от инвертора запараллелить все три фазы.
Некоторые инверторы , если запараллелить фазы , могут выйти из строя.
... Хорошо уметь читать между строк. Это иногда
приносит большую пользу
Здравствуйте, Janus, Вы писали:
Pzz>>Если у тебя нет трехфазных потебителей, я не вижу проблем при питании от инвертора запараллелить все три фазы.
J>Некоторые инверторы , если запараллелить фазы , могут выйти из строя.
Если мы говорим про трехфазный инвертор, то да.
Но в данном случае речь идет о том, как запитать нагрузку, распределенную по трем фазам, от однофазного инвертора.
Если подключить к его выходу все три фазы, как он, собственно, узнает, что это именно три фазы, а не просто вся нагрузка, взятая вместе?
Pzz>Но в данном случае речь идет о том, как запитать нагрузку, распределенную по трем фазам, от однофазного инвертора. Pzz>Если подключить к его выходу все три фазы, как он, собственно, узнает, что это именно три фазы, а не просто вся нагрузка, взятая вместе?
Может там квадратик под названием устройство ввода резерва очень умный, и проверяет что трехфазный ввод — именно трехфазный, а не три раза одна фаза, и отключает инвертор
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Устройство автоматического ввода резерва TOMZN TOQ5-100/4 предназначено для автоматического перехода на резервную систему питания в трёхфазных сетях переменного тока с частотой 50 Гц номинальным рабочим напряжением 220 ~ 240 В и номинальным рабочим током до 100 А. Применяется на промышленных, коммерческих и жилых объектах.
Исключает встречу фаз;
...
означает некую защиту от такого включения.
B>Я чего то не понимаю — помогите пожалуйста.
B>Я конечно понимаю, что лучше бы все важные потребители завести на одну фазу(котел, скважина, свет, холодильник, ворота) и резервировать только одну фазу и может быть будет все хорошо, а может и нет.
B>Да и не уверен, что все разведено так, что удастся перекоммутировать автоматы.
при включении: 1 вход городская сеть, 2 вход генератора, 3 вход от батарейного упса.
пропал (1) город — он переключается на (2) генератор, генератор ещё не запустился/уже кончилось топливо — он переключается на (3) упс. генератор запустился, он переходит на (2) него, вернулся город — переходит на (1).
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
Pzz>>Но в данном случае речь идет о том, как запитать нагрузку, распределенную по трем фазам, от однофазного инвертора. Pzz>>Если подключить к его выходу все три фазы, как он, собственно, узнает, что это именно три фазы, а не просто вся нагрузка, взятая вместе? O>Может там квадратик под названием устройство ввода резерва очень умный, и проверяет что трехфазный ввод — именно трехфазный, а не три раза одна фаза, и отключает инвертор
Сомневаюсь я что-то, что устройство ввода резерва за 2500 на Озоне будет такое умное.
Pzz>>>Если подключить к его выходу все три фазы, как он, собственно, узнает, что это именно три фазы, а не просто вся нагрузка, взятая вместе? O>>Может там квадратик под названием устройство ввода резерва очень умный, и проверяет что трехфазный ввод — именно трехфазный, а не три раза одна фаза, и отключает инвертор Pzz>Сомневаюсь я что-то, что устройство ввода резерва за 2500 на Озоне будет такое умное.
Это называется контроль фаз, и в целом не шибко редкая фича.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
SK>Устройство автоматического ввода резерва TOMZN TOQ5-100/4 предназначено для автоматического перехода на резервную систему питания в трёхфазных сетях переменного тока с частотой 50 Гц номинальным рабочим напряжением 220 ~ 240 В и номинальным рабочим током до 100 А. Применяется на промышленных, коммерческих и жилых объектах.
SK> Исключает встречу фаз; SK>... SK>[/q]
На алиэкспрессе в описании: Только для городской мощности и генератора, а не для PV системы и инвертора
... Хорошо уметь читать между строк. Это иногда
приносит большую пользу
SK>>Устройство автоматического ввода резерва TOMZN TOQ5-100/4 предназначено для автоматического перехода на резервную систему
J>На алиэкспрессе в описании: Только для городской мощности и генератора, а не для PV системы и инвертора
Потому что функция АВР уже встроена в инвертор.
В современных моделях инверторов есть фича "микрогенерации". когда лишняя энергия с солнечных панелей отдается в городскую сеть, а счетчик соответственно считает киловатты в обратную сторону, и уже не ты платишь деньге за ЭЭ, а тебе платят.
в РФ так тоже можно, но не везде есть смысл.
Здравствуйте, Janus, Вы писали:
J>Здравствуйте, bisoft, Вы писали:
J>судя по картинке оно а управление (провода )подключено ?
ну да — провода управления я не нарисовал. Но они нужны для автоматического переключения и в первом случае оно работает, но инвертор глючит, а во втором начинает переключаться туда сюда, даже если первый источник я отрубаю автоматом.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, bisoft, Вы писали:
B>>но при переключении на резервное питание через некоторое случайное время инвертор выдает какую то ошибку и выключается.
Pzz>А какую ошибку?
какая то ошибка никак не описаная в описании. Чего то там со стейтами(как мне кажется — этот инвертор умеет пропускать через себя внешнюю сеть и выдавать на нее дополнительную мощность, т.е. он следит за фазой входящей сети и выдает согласованную с ней на выход. И в какой то момент судя по всем он с этим не справляется, так вход как то попадает на выход и он пытается синхронизироваться сам с собой(может какая нагрузка так влияет)).
Pzz>А куда у тебя подключен вход инвертора в то время, когда питание идет от него? Не могло ли получиться так, что у тебя вход инвертора подключен на его собственный выход?
в первом случае как раз ввод резерва четвертый провод — при питании от сети подключает сеть, а при питании от инвертора — вход инвертора отключается.
Засада как я понимаю в том, что у инвертора нет по сути деления на фазу и ноль и когда я соединяю ноли входя и выхода, то делать так нельзя так как хоть их так и обозначил производитель, но по сути наверное это не так. И как бы я в первом случае не делал в щитке то все равно еще и земля подключена и через нее все ноли будут соединены. т.е. один из проводов входа и выхода инвертора.
Я поэтому и сделал 2 схему — по ней вроде все должно было работать, но оно загадочным для меня образом не работает.
Чего то я не понимаю или не вижу.
Есть по факту еще одно устройство, которое не нарисовано на схеме — это инверторный стабилизатор. Он включен на выходе. По идее его бы подключить на выход внешней сети, чтоб при питании от инвертора он не был включен в сеть. Может он как то влияет. Там надо много перекоммутировать проводов, чтоб его по другому включить. Так то при стабильном выходе инвертора, он особо и работать не должен.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Здравствуйте, bisoft, Вы писали:
B>>Купил инвертор с зарядным устройством и сделал так:
SK>Image: 1661828510964_bulletin SK>Image: 819aadeb8ac92eacff82b09890664554.jpg
B>>но и тут засада. При переключении на резервное питание через пару секунд напряжение на инверторе падает и все отключается,
SK>Нагрузка превышает допустимую? при переключении АВР в ручном режиме напряжение так же падает и инвертор отключается по внутренней защите?
да вроде нет, при проверки был момент, когда бмс аккумулятора ограничивала ток 100А, но потом я настроил и по показаниям бмс превышении тока не было.
SK> Исключает встречу фаз;
ну это означает, что одновременно два источника не будут включены на выход
SK>Для одной фазы можно использовать
SK>https://rele.ru/catalog/rele-kontrolya-i-zashhityi.-rele-ukazatelnyie/rele-kontrolya-faz/pef-301.html
SK>при включении: 1 вход городская сеть, 2 вход генератора, 3 вход от батарейного упса.
SK>пропал (1) город — он переключается на (2) генератор, генератор ещё не запустился/уже кончилось топливо — он переключается на (3) упс. генератор запустился, он переходит на (2) него, вернулся город — переходит на (1).
ну генератор тоже однофазный и потом бы я его на вход инвертора завел. В первой схеме пришлось бы дальше придумывать как , а во второй то на вход инвертора ничего не подключено так то без проблем можно было бы завести генератор и сделать автозапуск.
Я чего делал первую схему — чтоб во время, когда есть сеть заряжался аккум(зарядником в инверторе).
Первая схема иногда по несколько минут стабильно работала, но потом происходил какой то глюк и инвертор уходил в ошибку, а вторая почему не работает для меня прям совсем загадка.
B>Подскажите чего я не понимаю?
Может быть того что трехфазный ввод — это не три параллельных провода с переменкой 50Гц, а три провода с переменкой 50Гц в каждом из которых фаза этой переменки сдвинута относительно соседней фазы на 120 градусов:
картинка
и если устройство ввода резерва проверяет* наличие сдвига фаз или тем более имеет функционал как тут пишут для синхронизации инвертора с питающей сетью, то эта штука работать не сможет. Потому что сдвига фаз между двумя параллельно включенными в одну фазу проводами нету, как и невозможно засинхронизировать трехфазную сеть с однофазной — если три реальные фазы соединить в кучу — то это все просто будет трехфазным коротким замыканиемю
* Проверка наличия сдвига фаз нужна потому что раз у тебя трехфазная сеть, то это защищает трехфазные потребители от некорректного включения. Если включить трехфазный двигатель в одну фазу запараллелив все обмотки то крутиться он не будет, а будет дымить. Возможно эту проверку можно отключить в девайсе, если в ней дело.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали: B>>Подскажите чего я не понимаю? O>Может быть того что трехфазный ввод — это не три параллельных провода с переменкой 50Гц, а три провода с переменкой 50Гц в каждом из которых фаза этой переменки сдвинута относительно соседней фазы на 120 градусов: O>
O>и если устройство ввода резерва проверяет* наличие сдвига фаз или тем более имеет функционал как тут пишут для синхронизации инвертора с питающей сетью, то эта штука работать не сможет. Потому что сдвига фаз между двумя параллельно включенными в одну фазу проводами нету, как и невозможно засинхронизировать трехфазную сеть с однофазной — если три реальные фазы соединить в кучу — то это все просто будет трехфазным коротким замыканиемю
Про три фазы то понятно, но мне кажется что эта штука просто 4 параллельных переключателя. И проблема кроется в том, что каким то образом выход инвертора попадает на вход.
Понять бы как оно происходит.
По первой схеме у меня получается вход с выходом соединяется через ноль и землю и по идее при подаче напряжения 220В на выход инвертора они обычно горят(но тут вроде только ноль соединен). И вроде как соединять землю с нулем не стоит, но так уже сделано и лепить сейчас отдельное заземление мне чего то не хочется.
Здравствуйте, bisoft, Вы писали:
B>>>но и тут засада. При переключении на резервное питание через пару секунд напряжение на инверторе падает и все отключается,
SK>>Нагрузка превышает допустимую? при переключении АВР в ручном режиме напряжение так же падает и инвертор отключается по внутренней защите?
B>да вроде нет, при проверки был момент, когда бмс аккумулятора ограничивала ток 100А, но потом я настроил и по показаниям бмс превышении тока не было.
Настроил? Это можно настроить только физически отключив избыточную нагрузку.
SK>> Исключает встречу фаз; B>ну это означает, что одновременно два источника не будут включены на выход
Вероятнее всего. Судя по схеме включения, "контроль" ведется перемычкой по одной из приходящих фаз каждого источника (т.е. кроме всего прочего, этот АВР не защищает от пропадания двух других фаз).
SK>>Для одной фазы можно использовать SK>>ПЭФ-301
SK>>при включении: 1 вход городская сеть, 2 вход генератора, 3 вход от батарейного упса.
SK>>пропал (1) город — он переключается на (2) генератор, генератор ещё не запустился/уже кончилось топливо — он переключается на (3) упс. генератор запустился, он переходит на (2) него, вернулся город — переходит на (1).
B>ну генератор тоже однофазный и потом бы я его на вход инвертора завел. В первой схеме пришлось бы дальше придумывать как , а во второй то на вход инвертора ничего не подключено так то без проблем можно было бы завести генератор и сделать автозапуск. B>Я чего делал первую схему — чтоб во время, когда есть сеть заряжался аккум(зарядником в инверторе). B>Первая схема иногда по несколько минут стабильно работала, но потом происходил какой то глюк и инвертор уходил в ошибку, а вторая почему не работает для меня прям совсем загадка.
Превышение допустимой нагрузки. Например — включается мотор (насос\компрессор холодильника\кондиционер), резкий скачок вызванный пусковым током мотора уводит инвертор в защиту.
По первой схеме работало несколько минут, потому что был другой сезон и не работал (кондиционер\электро нагреватель), был незначительный запас не используемой мощности.
, а во второй то на вход инвертора ничего не подключено так то без проблем можно было бы завести генератор и сделать автозапуск.
