Вчера бродил по французскому строительно-отделочному гипермаркету, зашел в отдел инструментов. Висят в ассортименте вроде бы обычные шестигранные головки:
И вроде бы вокруг числа с размером изображен шестигранник, только вот внутри они все такие:
И только головка на 36, у которой этикетка в точности такая же — классическая, с плоскими гранями.
Я что-то пропустил, и теперь принято крутить болты/гайки головками с гранями округлой формы? Или это конкретный производитель решил выпендриться?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Я что-то пропустил, и теперь принято крутить болты/гайки головками с гранями округлой формы? Или это конкретный производитель решил выпендриться?
Хм разве они не всегда были такими (если ты имеешь в виду полукруги вместо углов)?
Насколько я помню, даже в моем детстве.
Внутренние скругления, в отличие от острых углов, позволяют головке не сломаться под нагрузкой (разница в 2-3 раза, как пишут в интернетах)
Механику, почему это так, я объяснить не смогу, но я думаю можно найти объяснение при желании. Вот пример
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>разве они не всегда были такими
Нет, конечно.
bnk>(если ты имеешь в виду полукруги вместо углов)?
Скругления в местах сопряжения прямых граней были всегда, как средство устранения углов, в которых концентрируются напряжения. Но сами-то грани всегда были прямыми, а здесь вообще нет прямых участков.
Опять же, я ж не зря упомянул головку на 36 мм (самую крупную из тех, что были в магазине) — на ней классические прямые грани с этими самыми скруглениями углов. Если округлые грани вместо прямых делаются с целью увеличения прочности головки, то логично делать их на головках большого размера, которые обычно передают бОльшие усилия.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Скругления в местах сопряжения прямых граней были всегда, как средство устранения углов, в которых концентрируются напряжения. Но сами-то грани всегда были прямыми, а здесь вообще нет прямых участков.
Да нет же. Я имел в виду именно грани. Всегда были полукруги. Возьми любую головку 30 летней давности.
Или любой накидной ключ. Возможно ты просто не обращал внимания?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Скругления в местах сопряжения прямых граней были всегда, как средство устранения углов, в которых концентрируются напряжения. Но сами-то грани всегда были прямыми, а здесь вообще нет прямых участков.
Ты просто всегда до этого видел самые дешевые пластилиновые китайские ключи. И да, они такие.
Привыкай уже к приличному французскому инструменту.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Да нет же. Я имел в виду именно грани. Всегда были полукруги. Возьми любую головку 30 летней давности.
У меня кучка советских головок 30+-летней давности. Все по советскому ГОСТу, безо всяких кружавчиков.
bnk>Или любой накидной ключ. Возможно ты просто не обращал внимания?
На накидном ключе это точно не для прочности, а чтобы положений для захвата было в два раза больше. Прочность от этого снижается. На прочных новых гайках не особо заметно, а утомлённую жизнью гайку со слизаными гранями ключом с кружавчиками лучше не трогать, только добьёшь.
bnk>ГОСТ (российский изготовитель)
Именно. Советским шестигранным пластилиновые, закисшие и сорваные гайки лучше всего крутить.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Всегда были полукруги. Возьми любую головку 30 летней давности.
Я винтами, болтами, головками и прочим пользуюсь уже примерно лет пятьдесят. И все головки, что у меня были и есть — с прямыми гранями. Если присмотреться, можно увидеть, что они слегка скруглены, но на головках где-то до 20 мм этого навскидку не увидишь. Потому и удивился, увидев шестигранные головки с выраженно полукруглыми гранями.
bnk>Или любой накидной ключ
В котором кольцо, на минуточку, не является шестигранным, и усилие прикладывается скорее к углам головки/гайки, нежели к ее граням.
bnk>
Здесь как раз те самые прямые, слегка скругленные грани, а не выгнутые до абсурда, как на фото из моего первого сообщения. А еще в тех головках не скруглены стыки — то есть, не сняты напряжения.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Грязная, крашеная или покрытая ржавчиной гайка легче влезает в такую голову, чем в обычный советский шестигранник. Комфорт пользователя наше всё.
Неужто Вы не замечаете, что это явный абсурд? Где пользователю головок, продаваемых сейчас в Западной Европе, найти хоть десятую часть тех грязных и ржавых гаек, что в изобилии встречались и в СССР, и в современной России, и традиционно крутились "обычным шестигранником"? И с чего б тому "обычному шестиграннику" быть "советским", когда стандарт родился отнюдь не в СССР?
Высказывание из серии "я об этом ничего не знаю, но очень хочу вставить свои пять копеек".
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали: A>>Грязная, крашеная или покрытая ржавчиной гайка легче влезает в такую голову, чем в обычный советский шестигранник. ЕМ>Где пользователю головок, продаваемых сейчас в Западной Европе, найти хоть десятую часть тех грязных и ржавых гаек, что в изобилии встречались и в СССР, и в современной России
На улицу выйти и найти В Италии ближе к побережью ржавого металла я видел больше, чем в нашей сухой лесостепной русской губернии. Солёному влажному воздуху нет дела до евродрочерства, он жрет железо везде одинаково. В Венеции ржавое вообще всё, что не из нержавейки.
А уж грязных и крашеных гаек в избытке везде. ЕМ>с чего б тому "обычному шестиграннику" быть "советским", когда стандарт родился отнюдь не в СССР?
С чего бы заморачиваться местом рождения стандарта, которое все равно никто не знает? В СССР стандарт точно был, на него можно опираться. В советском стандарте грани — плоские, пересечения граней — прямые.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>В Италии ближе к побережью ржавого металла я видел больше, чем в нашей сухой лесостепной русской губернии. Солёному влажному воздуху нет дела до евродрочерства, он жрет железо везде одинаково. В Венеции ржавое вообще всё, что не из нержавейки.
И все это, конечно же, крутят дешевыми ширпотребовскими головками, не предназначенными для регулярного профессионального использования. И деформация того ржавого, ослабленного металла, усугубленная неоптимальными точками приложения усилия, только помогает успешному отвинчиванию. И вся эта индустрия, как я понимаю, работает лишь для того, чтобы потом привинтить источенную ржавчиной гайку на такой же болт (а иначе и правильнее, и быстрее, и дешевле было бы срезать ее нах).
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Я что-то пропустил, и теперь принято крутить болты/гайки головками с гранями округлой формы? Или это конкретный производитель решил выпендриться?
Тебе ж крупно написали на ярлыке: Inventiv. По-нашему Изобретейшен, значит. Вот, изобрели и вот такое пишут:
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
LL>>изобрели и вот такое пишут
ЕМ>И где на этих картинках скругления, хоть немного похожие на те, что на моем фото?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Я что-то пропустил, и теперь принято крутить болты/гайки головками с гранями округлой формы? Или это конкретный производитель решил выпендриться?
Хотело написать примерно то же, что Л.Лонг выше. У гаек, головок болтов обычно срываются грани на острых углах. Тот, кто любит крутить пассатижами, мог не раз в этом убедиться . Хотя с рожковыми ключами ровно та же история. И это логично — на острых углах минимальная толщина металла и прочность при концентрации напряжения. Ну, вот. Коронки с фото не стесывают углы. Плюс в среднем получше надеваются и снимаются с головки или гайки, чем строго шестигранные. Они менее чувствительны к допускам изготовления их самих и гаек, к люфтам.
Может, для сильно профессиональных, критичных и точных областей такие коронки не рекомендуются, там используются шестиугольные (не знаю), но для массовой бытовухи в таких загогулистых — сплошные плюсы.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>У гаек, головок болтов обычно срываются грани на острых углах. Тот, кто любит крутить пассатижами, мог не раз в этом убедиться . Хотя с рожковыми ключами ровно та же история.
И сколько раз Вы видели грани, замятые классической головкой?
G>на острых углах минимальная толщина металла и прочность при концентрации напряжения.
Именно поэтому у классической головки и скругляются стыки граней (здесь есть фото, на которых это хорошо видно), а также слегка (почти незаметно) скругляются сами грани.
G>в среднем получше надеваются и снимаются с головки или гайки, чем строго шестигранные. Они менее чувствительны к допускам изготовления их самих и гаек, к люфтам.
То есть, полтораста лет, прошедших с начала внедрения шестигранных болтов/гаек, об этом не догадывались, и лишь буквально несколько лет назад начали что-то подозревать?
G>Может, для сильно профессиональных, критичных и точных областей такие коронки не рекомендуются, там используются шестиугольные (не знаю), но для массовой бытовухи в таких загогулистых — сплошные плюсы.
Если "массовую бытовуху" заменить на "предельную криворукость", то готов согласиться. Для бытовухи-то как раз делают классические головки, разве что менее прочные, чем профессиональные. Впрочем, мне еще ни разу не доводилось испортить крепеж, головку или ключ, используя почти самый дешевый китайский инструмент везде, где потребуется.
