Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Разумеется нет. Для TSOP я бы вообще ручным изготовлением плат заморачиваться не стал.
Странный подход. Мне как раз не нравятся всякие DIP-ы для ручного изготовления — куча нудной сверлежки, вот их бы я заказывал, если б использовал. SMD намного удобнее, вся сверлежка — переходные отверстия да разъемы. А домашние технологии вполне позволяют, например, дорожки до .15 (делает не каждая фирма и задорого), или, скажем, LQFP с шагом .5.
Тут еще какая штука, при ЛУТе на больших платах, бывает, плывут размеры, а на маленьких этого не заметно, не успевает набраться большое смещение.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А домашние технологии вполне позволяют, например, дорожки до .15 (делает не каждая фирма и задорого), или, скажем, LQFP с шагом .5.
Тем не менее большое количество ног с шагом 0.5 мм и точностью хотя бы 0.1мм ЛУТом — та еще лотерея. Такие вещи надо уже фоторезистом делать.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Тем не менее большое количество ног с шагом 0.5 мм и точностью хотя бы 0.1мм ЛУТом — та еще лотерея. Такие вещи надо уже фоторезистом делать.
Ну я в общем-то в основном так и делаю. Но LQFP-64 .5 делал ЛУТом несколько раз, все с 1 попытки.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Мне как раз не нравятся всякие DIP-ы для ручного изготовления
DIP хорош тем, что, во-первых, у него на порядок ниже требования к точности самой платы (ножки то гнутся), во-вторых его можно паять обычным паяльником без каких либо приспособлений. Его даже 40-ваттником можно паять, если с кроваткой. В-третьих его можно выпаять без особых последствий опять же паяльником.
А всякие TQFP требуют совсем другого уровня оборудования и для изготовления плат, и для пайки, так что далеко не всем радиолюбителям подходят.
А так то да — если возможность есть, то поверхностный монтаж лучше.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>DIP хорош тем, что, во-первых, у него на порядок ниже требования к точности самой платы (ножки то гнутся), во-вторых его можно паять обычным паяльником без каких либо приспособлений. Его даже 40-ваттником можно паять, если с кроваткой. В-третьих его можно выпаять без особых последствий опять же паяльником. AVK>А всякие TQFP требуют совсем другого уровня оборудования и для изготовления плат, и для пайки, так что далеко не всем радиолюбителям подходят.
Это просто руку набить надо. Можно мелочевку и 40-ваттником паять, и просто турбо-зажигалкой, можно в духовке выпечь. А вообще достаточный любительский уровень — регулируемый паяльник за 800р, с ним почти что угодно можно сделать. А за 3 тыр можно терпимую китайскую станцию взять, иногда даже с феном. И это я про цены у нас, на алибабе все еще дешевле. AVK>А так то да — если возможность есть, то поверхностный монтаж лучше.
Многие компоненты сейчас вообще в DIP не выпускают, от слова совсем. Так что деваться все равно некуда.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
AVK>>А всякие TQFP требуют совсем другого уровня оборудования и для изготовления плат, и для пайки, так что далеко не всем радиолюбителям подходят. Ops>Это просто руку набить надо.
Ну да, у каждого ж современного радиолюбителя рука на такое набита.
Ops> Можно мелочевку и 40-ваттником паять,
Без каких либо допприспособлений? Смешно.
Ops>А вообще достаточный любительский уровень — регулируемый паяльник за 800р
Ты вот не поверишь, но в Коломне такого просто не купить. Надо где то в инет-магазинах заказывать, а здесь не Москва, малоизвестные магазины только почтой россии по конским тарифам.
Ops>А за 3 тыр можно терпимую китайскую станцию взять
3000? Ну и с чем ты споришь? Сколько полный комплект оборудования встанет?
Ops>на алибабе все еще дешевле.
На алибабе, конечно, дешевле, но ждать можно месяца три.
AVK>>А так то да — если возможность есть, то поверхностный монтаж лучше. Ops>Многие компоненты сейчас вообще в DIP не выпускают, от слова совсем.
Те, которые начинающих радиолюбителей интересуют — почти всегда выпускают.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Ops>> Можно мелочевку и 40-ваттником паять, AVK>Без каких либо допприспособлений? Смешно.
Медную проволоку 2.5 квадрата на жало намотай (допприспособление?), кончик надфилем подпили и паяй на здоровье.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Без каких либо допприспособлений? Смешно.
Ну кусок медной проволоки на жало намотать, а то родное слишком здоровое. Или родное обточить. А мощность — просто касаться выводов кратковременно, умеючи.
AVK>3000? Ну и с чем ты споришь? Сколько полный комплект оборудования встанет?
Хобби — оно такое, вложений требует. Да и что за комплект? Для пайки достаточно паяльника с пинцетом, для изготовления плат — принтера и моторчика с цангой.
А так, можно ведь и осциллограф захотеть... Хотя и его для нужд начинающих можно недорогой Б/У взять, С1-94, например.
AVK>На алибабе, конечно, дешевле, но ждать можно месяца три.
Недели полторы. Не ты ли ратовал за заказные платы?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Медную проволоку 2.5 квадрата на жало намотай (допприспособление?), кончик надфилем подпили и паяй на здоровье.
Это очень жопно и долго таким TSOP паять. Есть лучше способ — оплеточку для удаления припоя берешь и на уже луженую плату аккуратненько чип напаиваешь. Но это все геморой и чревато непропаями.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А мощность — просто касаться выводов кратковременно, умеючи.
Угу, умеючи. И так несколько десятков раз.
AVK>>3000? Ну и с чем ты споришь? Сколько полный комплект оборудования встанет? Ops>Хобби — оно такое, вложений требует.
Вот только у каждого свое понимание сколько можно потратить на хобби.
Ops>А так, можно ведь и осциллограф захотеть... Хотя и его для нужд начинающих можно недорогой Б/У взять, С1-94, например.
Можно и usb-шный эрзац купить за копейки. Просто надо понимать — когда люди DIPы паяют, то это немного другой уровень, не тот где паяльная станция за несколько тысяч рублей (приличная, кстати, тысяч 6 сейчас стоит, а не 3, бакс то подрос несколько).
AVK>>На алибабе, конечно, дешевле, но ждать можно месяца три. Ops>Недели полторы.
Последнее время — если только очень очень повезет.
Ops> Не ты ли ратовал за заказные платы?
Заказные платы и в РФ делают, а там все довольно быстро.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Угу, умеючи. И так несколько десятков раз.
Я не настаиваю. Но можно при необходимости. Заодно из медяшки проще всего микроволну заколхозить, в отличие от жал с покрытием.
AVK>Можно и usb-шный эрзац купить за копейки. Просто надо понимать — когда люди DIPы паяют, то это немного другой уровень, не тот где паяльная станция за несколько тысяч рублей (приличная, кстати, тысяч 6 сейчас стоит, а не 3, бакс то подрос несколько).
Приличная 15+++, к ним жала-то некоторые за 2тыр зашкаливают.
Годная же для любителя — почти любая, и они по 3тыр встречаются, а уж по 4-5 полно. Это у нас, из Китая еще -30%. Говорю же, паяльник с регулятором за 800р уже позволяет большинство задач решать, пусть не так комфортно, как, например, ERSA
AVK>Последнее время — если только очень очень повезет.
Мне уже год назад за полторы-две недели стабильно возили, сейчас не больше полутора, иногда неделю.
AVK>Заказные платы и в РФ делают, а там все довольно быстро. AVK>Вот только у каждого свое понимание сколько можно потратить на хобби.
Противоречащие параграфы. Ты расценки у нас на мелкие партии видел? Если предлагаешь заказывать у нас, откуда жмотство на паяльную станцию, которая лишь однократное вложение?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
AVK>>Угу, умеючи. И так несколько десятков раз. Ops>Я не настаиваю. Но можно при необходимости.
Можно. Но с DIP новичку будет сильно проще.
AVK>>Вот только у каждого свое понимание сколько можно потратить на хобби. Ops>Противоречащие параграфы. Ты расценки у нас на мелкие партии видел?
Видел. http://rezonit.ru/price/ к примеру.
Ops> Если предлагаешь заказывать у нас, откуда жмотство на паяльную станцию, которая лишь однократное вложение?
Оттуда что человек может за всю свою жизнь 2-3 маленьких платки и закажет. У тебя какое то все черно-белое.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Видел. http://rezonit.ru/price/ к примеру.
Плохо видел, см. ниже.
AVK>Оттуда что человек может за всю свою жизнь 2-3 маленьких платки и закажет. У тебя какое то все черно-белое.
2-3 маленькие односторонние платки — это 2-3тыр по твоему прайсу (не забывай про подготовку) — половина станции, и все равно их чем-то запаивать надо. Можно, конечно, у них еще и монтаж заказать...
Как-то странно твое утверждение про деньги на хобби звучит, 4-6 на паяльную станцию, которая останется надолго, жалко, а половину этой суммы на изготовление плат, без которого можно обойтись, сделав задешево самому, — нет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
AVK>>Оттуда что человек может за всю свою жизнь 2-3 маленьких платки и закажет. У тебя какое то все черно-белое. Ops>2-3 маленькие односторонние платки — это 2-3тыр по твоему прайсу
Ну да. Но это ты заплатил и получил готовый высококачественный результат. И тебе не надо это сразу отдавать — только по мере надобности.
Вот если тебя торнуло и потянуло на большие масштабы — тут уже можно и на существенно большие вложения потратиться.
Впрочем, есть и такие, которые вбухивают 100500 денег и быстро забивают.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ну да. Но это ты заплатил и получил готовый высококачественный результат. И тебе не надо это сразу отдавать — только по мере надобности.
Через 2-3 недели получил, — за срочное там почти вдвое. Т.е. и по срокам не лучше Китая. Да и качество они гарантируют только при заказе электроконтроля. AVK>Вот если тебя торнуло и потянуло на большие масштабы — тут уже можно и на существенно большие вложения потратиться. AVK>Впрочем, есть и такие, которые вбухивают 100500 денег и быстро забивают.
Ну вот я пару лет назад решил тряхнуть стариной, вложил 40-50 где-то, не считая деталей и расходников периодически, и мне этого еще лет на 10 вполне хватит. Единственное о чем жалею — тоже думал, что ДИПы проще после такого перерыва, и закупил их — так и лежат мертвым грузом, почти не израсходованные. Сейчас все что возможно беру в SMD.
А платы всего пару раз заказывал, когда нужно было штук по 20 одинаковых, причем уже был рабочий прототип. Иначе обратная связь очень долгая: за вечер можно хоть 5 версий изготовить, а заказ, даже срочный, пару дней ждать.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Через 2-3 недели получил, — за срочное там почти вдвое. Т.е. и по срокам не лучше Китая.
Лучше. Потому что в Китае тоже платы не мгновенно делают, а потом еще будет те же 2-3 недели минимум почтой идти.
При этом тебе все равно надо ждать чипы.
Ops>А платы всего пару раз заказывал, когда нужно было штук по 20 одинаковых, причем уже был рабочий прототип.
Вот я о том и говорю — ты не соизмеряешь масштабы своего увлечения и увлечения людей начинающих.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>При этом тебе все равно надо ждать чипы.
Не, чипы часто и у нас не слишком дорогие бывают. Терра, компел... Часто с Китаем связываться бессмысленно, к тому же могут фуфло прислать. А наборы всяких резисторов обычно уже есть, пополняю заранее.
AVK>Вот я о том и говорю — ты не соизмеряешь масштабы своего увлечения и увлечения людей начинающих.
Да какие масштабы? Раз в месяц, а то и в два, чего-нибудь забубеню... Ну и иногда починка всякой мелочевки.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
AVK>>Вот я о том и говорю — ты не соизмеряешь масштабы своего увлечения и увлечения людей начинающих. Ops>Да какие масштабы? Раз в месяц, а то и в два, чего-нибудь забубеню... Ну и иногда починка всякой мелочевки.
Вот я и говорю — ты даже не осознаешь, что 20 одинаковых устройств это совсем нехарактерно для начинающего.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Вот я и говорю — ты даже не осознаешь, что 20 одинаковых устройств это совсем нехарактерно для начинающего.
Так из-за единичной платы связываться с производством имеет смысл только при большой сложности, всегда так считал, даже когда ничего не умел. Причем первая моя плата получилась рабочая с 1 попытки, и даже ХЖ ничего не загадил в процессе. Времени она заняла не больше пары часов, не считая проектирования, сейчас быстрее управляюсь.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
