Я еще в 5 классе выучил, что map — это карта.
Но в моем 5 классе я не сталкивался с компьютерами и ассоциативными массивами.
Позже открыл для себя map — отображение
Меня интересует два вопроса:
1. map как структура данных почему так называется на английском ?
2. Почему переводчики компьютерной литературы упорно пишут map = карта.
Причем никак не объясняют свой выбор.

Эта "карта" меня уже достала, и я подумал, что надо какой-то термин подобрать, чтобы айтишников не коробило.
Подберем ?


Написал в жизни, чтобы все увидели...
А то в переводы редко заходят.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

"Отображение" — более точно, но слишком обще. Устоявшийся перевод: Ассоциативный массив.

"карта" — ерунда полная, никто не переводит так.

Этимология: https://em.wikipedia.org/wiki/Associative_array

In an associative array, the association between a key and a value is often known as a "mapping", and the same word mapping may also be used to refer to the process of creating a new association.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Эта "карта" меня уже достала, и я подумал, что надо какой-то термин подобрать, чтобы айтишников не коробило.

Лично меня бесит "дорожная карта" в качестве перевода "roadmap" 🤦‍♂️

Потому что дорожная карта — это дословный перевод именно дорожных карт, а roadmap в планировании должен переводиться как "план" или "стратегический план".

Иначе это всё равно, что переводить "driver" как "водитель"

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>2. Почему переводчики компьютерной литературы упорно пишут map = карта.
Потому, что де умнички, не купившие диплом.

LVV>Подберем ?

А что, есть варианты?
— соответствие
— мэп
— связыватель

F>"Отображение" — более точно, но слишком обще. Устоявшийся перевод: Ассоциативный массив.
Это понятно. Я согласен полностью
F>"карта" — ерунда полная, никто не переводит так.
Сплошь и рядом в переводных книгах.
Вот прям захотелось самому перевод какой-нить книги сделать и там написать Примечания переводчика про map.

F>Этимология: https://em.wikipedia.org/wiki/Associative_array
F>

In an associative array, the association between a key and a value is often known as a "mapping", and the same word mapping may also be used to refer to the process of creating a new association.

Это я хорошо понимаю. А вот переводчики ИТ-лиетературы — нет...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Эта "карта" меня уже достала, и я подумал, что надо какой-то термин подобрать, чтобы айтишников не коробило.
LVV>Подберем ?
map — отображение, соответствие, таблица
но вообще есть слово dict(ionary) словарь

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Позже открыл для себя map — отображение

Да, наиболее точно — отображение. Ключей на значения. И не только. Например, file mapping — отображение файла в АП.

Но "отображение" не годится — в русском языке с этим словом многое ассоциировано, что никакого отношения к map не имеет.

ИМХО лучший перевод — мэп . Или оставить на английском.

Ситуация та же, что и со словом file. Как file на русский переводится ? Есть ведь какой-то перевод докомпьютерной эры, но его никто не помнит. А правильный ответ — файл.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Ситуация та же, что и со словом file. Как file на русский переводится ? Есть ведь какой-то перевод докомпьютерной эры, но его никто не помнит. А правильный ответ — файл.

file — это напильник
handle — это ухват

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Сплошь и рядом в переводных книгах.
LVV>Это я хорошо понимаю. А вот переводчики ИТ-лиетературы — нет...

Ни разу не встречал. Если там так переводят, то это — трэшак, а не ИТ-литература

LVV>>Позже открыл для себя map — отображение
PD>Да, наиболее точно — отображение. Ключей на значения. И не только. Например, file mapping — отображение файла в АП.
PD>Но "отображение" не годится — в русском языке с этим словом многое ассоциировано, что никакого отношения к map не имеет.
Согласен
PD>ИМХО лучший перевод — мэп . Или оставить на английском.
PD>Ситуация та же, что и со словом file. Как file на русский переводится ? Есть ведь какой-то перевод докомпьютерной эры, но его никто не помнит. А правильный ответ — файл.
Очень возможно, что да, пора уже

Здравствуйте, flаt, Вы писали:

F>"карта" — ерунда полная,

+100500

F>никто не переводит так.

Переводят, к сожалению

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>1. map как структура данных почему так называется на английском ?

Потому, что to map — отображать.

LVV>2. Почему переводчики компьютерной литературы упорно пишут map = карта.
LVV>Причем никак не объясняют свой выбор.

Просто калька с английского.

LVV>Эта "карта" меня уже достала, и я подумал, что надо какой-то термин подобрать, чтобы айтишников не коробило.
LVV>Подберем ?

А каким словом пользовались в издательстве Мир еще в Союзе?

Вот тогда переводчики в среднем не брали кальку с английского, а старались создать терминологическую систему на русском, с учетом особенностей языка. И в целом, у них получалось.

Здравствуйте, flаt, Вы писали:

F>Иначе это всё равно, что переводить "driver" как "водитель"

Гуртовщик.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

PD>>Ситуация та же, что и со словом file. Как file на русский переводится ? Есть ведь какой-то перевод докомпьютерной эры, но его никто не помнит. А правильный ответ — файл.
LVV>Очень возможно, что да, пора уже

Кстати, глагол уже прописался если не в литературном русском языке, то по крайней мере в программистском. И даже с формами

Мапируем эти кдючи на соответствующие значения
Файл смапирован в память
Как перечислить все мапированные объекты ?

По-другому и не скажешь.

Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

_>file — это напильник
_>handle — это ухват

_>

В ядре операционной системы для каждого напильника создается ухват, который возвращается прикладной программе.

Глагол to map на русский я бы перевёл, как "наносить на карту". Если чуть растянуть смысл, то "сопоставлять" (реальные объекты нарисованным).

Собственно, думаю, тут и можно провести цепочку к "map-сопоставление".

Ну "отображение" это уже синоним по большому счёту.

Как лучше переводить — я не знаю. Ну, конечно, точно не как "карта".

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

LVV>>Позже открыл для себя map — отображение

PD>Да, наиболее точно — отображение. Ключей на значения. И не только. Например, file mapping — отображение файла в АП.

PD>Но "отображение" не годится — в русском языке с этим словом многое ассоциировано, что никакого отношения к map не имеет.

Ближе всего слово "разметка", что-то однозначно размеченное

Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:

M>Ближе всего слово "разметка", что-то однозначно размеченное

Нам только кроме дорожной карты не хватает дорожной разметки

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>2. Почему переводчики компьютерной литературы упорно пишут map = карта.
LVV>Причем никак не объясняют свой выбор.
ээм, никогда не встречал. такие переводы только в мусорку

LVV>Эта "карта" меня уже достала, и я подумал, что надо какой-то термин подобрать, чтобы айтишников не коробило.
LVV>Подберем ?
1 в 1 не переводится, разные слова в разных случаях. если map как существительное то "ассоциативный массив" с его синонимами, если глагол то отображать ну и тд по смыслу.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Нам только кроме дорожной карты не хватает дорожной разметки

IT-термин разметка , проецирование с однозначным сопоставлением

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

F>>"карта" — ерунда полная, никто не переводит так.
LVV>Сплошь и рядом в переводных книгах.
LVV>Вот прям захотелось самому перевод какой-нить книги сделать и там написать Примечания переводчика про map.

Писать в спортлото издательство и/или их переводчикам (а также редакторам), указывать на некорректный перевод и просить в следующих изданиях и других книгах использовать корректный.

Иначе да, человек ленив, а когда нет контроля, то пишут так, как проще или привыкли. Грамотность СМИ тоже скатывается в УГ, например.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

_>>file — это напильник
_>>handle — это ухват

_>>

PD>В ядре операционной системы для каждого напильника создается ухват, который возвращается прикладной программе.

Только для тех, которыми ты хочешь пилить и попросил выдать для них ухват

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Кстати, глагол уже прописался если не в литературном русском языке, то по крайней мере в программистском. И даже с формами

PD>Мапируем эти кдючи на соответствующие значения

Нерусский, штоле? Мапим ключи на значения


PD>Файл смапирован в память

смаплен, отмаплен


PD>Как перечислить все мапированные объекты ?

отмапленные


PD>По-другому и не скажешь.

Только по другому и скажешь

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Глагол to map на русский я бы перевёл, как "наносить на карту". Если чуть растянуть смысл, то "сопоставлять" (реальные объекты нарисованным).
Еще есть вариант таблица
Но можно читать русским буквами как в классике:
family — фатилу
daughter — даугхтер
son — соп

vsb>Ну "отображение" это уже синоним по большому счёту.
проекция

vsb>Как лучше переводить — я не знаю. Ну, конечно, точно не как "карта".
я словарём всегда называл и как-то не заморачивался что он std::map
типа typedef std::map<int,int> dict_t;

Здравствуйте, flаt, Вы писали:

F>Лично меня бесит "дорожная карта" в качестве перевода "roadmap" ???>?
Причём давно и бесяче.
Притом что слово "план" отнюдь не советское, и не наркоманское.

И если Лаврову я готов это простить, то всем другим..

LVV>2. Почему переводчики компьютерной литературы упорно пишут map = карта.

Такой превод не только в компьютерной литературе, но и в других областях.
Например, в топологии употребляются термины "карта" (отображение, но не абы какое, а с определенными свойствами) и "атлас карт" (набор таких отображений, согласованных между собой)

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Я еще в 5 классе выучил, что map — это карта.
LVV>Но в моем 5 классе я не сталкивался с компьютерами и ассоциативными массивами.
LVV>Позже открыл для себя map — отображение

LVV>Эта "карта" меня уже достала, и я подумал, что надо какой-то термин подобрать, чтобы айтишников не коробило.
LVV>Подберем ?

Обычно при переводах берётся первое попавшееся, затем частоупотребимое. Чуть реже учитывается общий смысл абзаца. Ещё реже это всё пробуют проговорить, как это звучит на русском. Тут обычно вся корявость и вылезает. Письменность стерпит, а звучание нет. (Чё?! Чё ты сщас сказал?! Ты это мне?!!) И совсем мало выполняют обратный перевод.

Начать надо с контекста. Допустим, это filemapping (we map a file into the memory) и всякие hashMap and associative array.

Взять filemapping. Когда мы говорим, что вот теперь это адресное пространство от NNN до MMM соответствует содержимому файла. Мы заявили соответствие каждого байта памяти байту в файле, и наоборот. Поставили в соответствие. И оно прозрачно обеспечивается программно-аппаратными средствами. Файл соответствует участку памяти.

Взять hashMap. Мы ставим соответствие какой-то сучности какому-то числу. Сущностью может быть как ссылка (строка, объект, класс и пр.), так и значение (другое число). Соответствие может быть как через таблицу, так и через функцию. Нечто соответствует хешу (вычисленному по алгоритму числу). Берём соответствующий строке хеш.

Так что, моё предложение на основе двух инцидентов: сущ. соответствие, г. соответствует, прил. соответствующий.

Недостаток в том, что оно не звучит как мэп. И не является уникальным термином. Зато, по моему, отражает сущность происходящего. И не думаю, что англоязычные заморачивались выдумыванием "термина", когда у них появилась возможность ставить соответсвия между файлами и участками памяти, между строками текста и числами.

Для убедительности нужно взять больше контекстов, и посмотреть, как это слово звучит в этих контекстах.

Здравствуйте, flаt, Вы писали:
F>Потому что дорожная карта — это дословный перевод именно дорожных карт, а roadmap в планировании должен переводиться как "план" или "стратегический план".
А ещё надмозги придумали переводить "formula" как "формула" в применении к химии. И теперь у нас у всех стиральных порошков и косметических средств обязательно "улучшенная формула" вместо "улучшенного состава".

Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:


_>map — отображение, соответствие, таблица
_>но вообще есть слово dict(ionary) словарь

Надо бы носителям об этом сказать.
А то они бедные страдают.
Не, ну реально неправильное слово придумали.