Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>Так флаг в руки: придумывайте русский перевод и внедряйте .
AR>Дословно это не "непахнущее", как сказал Кодт, а скорее "не обладающее хорошим чутьем". Вы лучше знакомы с предметной областью, так что сможете при необходимости подобрать корректное слово по смыслу (блуждающее? поверхностное? неглубокое? не знаю ). Хотя, боюсь, в русском останутся маленькие уродцы: UT-преобразование и UK-фильтр .

Нечуткий фильтр (мужлан, скотина, всю мою жизнь загубил ).

Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>Дословно это не "непахнущее", как сказал Кодт, а скорее "не обладающее хорошим чутьем".

Вы уверены? Никогда не встречал подобного употребления...
Unscented — это, я думаю, "непахнущее" (как сказал Кодт), но главный смысл заключается в том, что это — противоположное значение от Scented (что-то, к чему искусственно добавлен запах (scent)).
Не уверен, есть ли для этого какой-нибудь термин в Русском языке.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S> Сабж — как лучше перевести? Математический термин... В русской литературе ссылок на него не встречал, а язык ломать говоря каждый раз "ансцентное преобразование" надоело...

Так флаг в руки: придумывайте русский перевод и внедряйте .
Дословно это не "непахнущее", как сказал Кодт, а скорее "не обладающее хорошим чутьем". Вы лучше знакомы с предметной областью, так что сможете при необходимости подобрать корректное слово по смыслу (блуждающее? поверхностное? неглубокое? не знаю ). Хотя, боюсь, в русском останутся маленькие уродцы: UT-преобразование и UK-фильтр .

Сабж — как лучше перевести? Математический термин... В русской литературе ссылок на него не встречал, а язык ломать говоря каждый раз "ансцентное преобразование" надоело...

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S> Сабж — как лучше перевести? Математический термин... В русской литературе ссылок на него не встречал, а язык ломать говоря каждый раз "ансцентное преобразование" надоело...

"Непахнущее"
К сожалению, не знаю предметной области и почему именно UT и UKF были названы именно так.
Может быть, просто блажь автора (как, например, с кварками: "очаровательный"). А может, что-то за этим стоит.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>>Так флаг в руки: придумывайте русский перевод и внедряйте .
AR>>Дословно это не "непахнущее", как сказал Кодт, а скорее "не обладающее хорошим чутьем". Вы лучше знакомы с предметной областью, так что сможете при необходимости подобрать корректное слово по смыслу (блуждающее? поверхностное? неглубокое? не знаю ). Хотя, боюсь, в русском останутся маленькие уродцы: UT-преобразование и UK-фильтр .

К>Нечуткий фильтр (мужлан, скотина, всю мою жизнь загубил ).

В этом есть определенный смысл — я еще до конца в сути преобразования не разобрался, но смысл UKF заключается именно в том, чтобы сделать нелинейную систему максимально похожей на линейную с точки зрения преобразования случайного сигнала, то есть "нечуткой" к вносимым нелинейносяти искажениям. Вроде того Если есть математики — не бить сильно, а лучше поправить


С этой точки зрения лучшим термином будет "грубый", но это слово уже занято робастными системами.

Хотя "нечуткий фильтр Калмана" — звучит ведь.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

К>>Нечуткий фильтр (мужлан, скотина, всю мою жизнь загубил ).

S>В этом есть определенный смысл — я еще до конца в сути преобразования не разобрался, но смысл UKF заключается именно в том, чтобы сделать нелинейную систему максимально похожей на линейную с точки зрения преобразования случайного сигнала, то есть "нечуткой" к вносимым нелинейносяти искажениям. Вроде того Если есть математики — не бить сильно, а лучше поправить

Притупляющее преобразование, притупляющий фильтр

К>Притупляющее преобразование, притупляющий фильтр

Хотя всё равно, лучше нечуткий — это ближе к оригиналу, чтоб потом не было путаницы в различных переводах.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Нечуткий фильтр

малочувствительный?

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>>Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>>>Так флаг в руки: придумывайте русский перевод и внедряйте :) .
AR>>>Дословно это не "непахнущее", как сказал Кодт, а скорее "не обладающее хорошим чутьем". Вы лучше знакомы с предметной областью, так что сможете при необходимости подобрать корректное слово по смыслу (блуждающее? поверхностное? неглубокое? не знаю :) ). Хотя, боюсь, в русском останутся маленькие уродцы: UT-преобразование и UK-фильтр :-\ .

К>>Нечуткий :) фильтр (мужлан, скотина, всю мою жизнь загубил :crash: ).

S>В этом есть определенный смысл — я еще до конца в сути преобразования не разобрался, но смысл UKF заключается именно в том, чтобы сделать нелинейную систему максимально похожей на линейную с точки зрения преобразования случайного сигнала, то есть "нечуткой" к вносимым нелинейносяти искажениям. Вроде того :) Если есть математики — не бить сильно, а лучше поправить:)

А это случаем не адаптивная фильтрация получается?

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>>>Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>>>>Так флаг в руки: придумывайте русский перевод и внедряйте .
AR>>>>Дословно это не "непахнущее", как сказал Кодт, а скорее "не обладающее хорошим чутьем". Вы лучше знакомы с предметной областью, так что сможете при необходимости подобрать корректное слово по смыслу (блуждающее? поверхностное? неглубокое? не знаю ). Хотя, боюсь, в русском останутся маленькие уродцы: UT-преобразование и UK-фильтр .

К>>>Нечуткий фильтр (мужлан, скотина, всю мою жизнь загубил ).

S>>В этом есть определенный смысл — я еще до конца в сути преобразования не разобрался, но смысл UKF заключается именно в том, чтобы сделать нелинейную систему максимально похожей на линейную с точки зрения преобразования случайного сигнала, то есть "нечуткой" к вносимым нелинейносяти искажениям. Вроде того Если есть математики — не бить сильно, а лучше поправить

J>А это случаем не адаптивная фильтрация получается?

Наверно нет — хотя вопрос состоит в том, что есть адаптивная фильтрация. (я не владею этим термином). Нелинейная фильтрация — точно, а вот будет ли она адаптивной, я не знаю.

Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

AR>>Дословно это не "непахнущее", как сказал Кодт, а скорее "не обладающее хорошим чутьем".
VF>Вы уверены? Никогда не встречал подобного употребления...

Нет, совершенно не уверен. Это было лишь обоснованное в некоторой степени предположение: не смотря на то, что сейчас паре "обладающий чутьем — не обладающий чутьем" достаточно соответствует "scented — scentless" (по крайней мере, эта парочка по моим наблюдениям встречается чаще, чем scentful-scentless), в принципе ничто не мешает появлению переосмысления "unscented" как "лишенного чутья" — это в некотором роде отражает суть метода UT.

Но вот сейчас я почитал оригинальные публикации авторов метода 96-97 года, и в них постоянно проводится сравнение Unscented Filter и Extended Kalman Filter. Так что, возможно, заложенный авторами смысл действительно ближе к "не ароматизированный", а на простом русском языке означает "не усложненный; без прибамбасов".

VF>Unscented — это, я думаю, "непахнущее" (как сказал Кодт),

Как я уже сказал выше, здесь Кодт и Вы достаточно правы...

VF> Scented (что-то, к чему искусственно добавлен запах (scent)).

... я думаю, вы имели в виду лишь одно из недавно появившихся современных значений слова, нет?
Изначально и на протяжении сотен лет scent означало "способность чуять запахи", как существительное — "чутье"; scented — "обладающий чутьем". Далее последовала цепочка переосмыслений scented как "обладающий едва уловимым запахом" -> "обладающий приятным запахом" -> "ароматизированный".

Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

AR>>>Дословно это не "непахнущее", как сказал Кодт, а скорее "не обладающее хорошим чутьем".
VF>>Вы уверены? Никогда не встречал подобного употребления...

AR>Нет, совершенно не уверен. Это было лишь обоснованное в некоторой степени предположение: не смотря на то, что сейчас паре "обладающий чутьем — не обладающий чутьем" достаточно соответствует "scented — scentless" (по крайней мере, эта парочка по моим наблюдениям встречается чаще, чем scentful-scentless), в принципе ничто не мешает появлению переосмысления "unscented" как "лишенного чутья" — это в некотором роде отражает суть метода UT.

AR>Но вот сейчас я почитал оригинальные публикации авторов метода 96-97 года, и в них постоянно проводится сравнение Unscented Filter и Extended Kalman Filter. Так что, возможно, заложенный авторами смысл действительно ближе к "не ароматизированный", а на простом русском языке означает "не усложненный; без прибамбасов".


Нет. Математический аппарат там совсем другой, и первоначальным словообразованием является unscented transformation, (без противопоставления чему-либо), а потом уже на основе transformation сделали filter. (мои данные на основании книжки Haykin S. (ed.) Kalman filtering and neural networks (Wiley, 2001)).

PS. А ссылки можно? может чего у меня и нет...

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Нет. Математический аппарат там совсем другой

Я и не возражаю...

S> и первоначальным словообразованием является unscented transformation, (без противопоставления чему-либо), а потом уже на основе transformation сделали filter. (мои данные на основании книжки Haykin S. (ed.) Kalman filtering and neural networks (Wiley, 2001)).

Первое найденное мной упоминание относится к 1995 году:
Julier, Uhlmann, Durrant-Whyte: A New Approach for Filtering Nonlinear Systems.

Затем в 1996 году:
Julier, Uhlmann: A General Method for Approximating Nonlinear Transformations of Probability Distributions.

Обращаю внимание:
1) Метод еще не имеет названия вообще, выражения unscented transformation и unscented filter появляются лишь в 1997 году.
1) UT разрабатывалась именно в связи с проблемой построения фильтра, лишенного недостатков EKF, об этом прямо говорится практически во всех текстах. К вышеприведенным ссылкам добавлю еще цитату:

"The extended Kalman filter (EKF) <...> is difficult to implement, difficult to tune, and only reliable for systems that are almost linear on the time scale of the updates. <...> To overcome this limitation, the unscented transformation (UT) was developed.

(Julier, Uhlmann: Unscented Filtering and Nonlinear Estimation, 2004)

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:


S>Нет. Математический аппарат там совсем другой, и первоначальным словообразованием является unscented transformation, (без противопоставления чему-либо), а потом уже на основе transformation сделали filter. (мои данные на основании книжки Haykin S. (ed.) Kalman filtering and neural networks (Wiley, 2001)).

S>PS. А ссылки можно? может чего у меня и нет...

Sshur, скажите так в итоге Вы перевели на русский? Дело в том у меня при подготовке диссертации по нелинейной фильтрации в данный момент возникли те же проблемы

Здравствуйте, Corlione, Вы писали:

C>Sshur, скажите так в итоге Вы перевели на русский? Дело в том у меня при подготовке диссертации по нелинейной фильтрации в данный момент возникли те же проблемы


А никак не перевели. Решили называть "Ансцентная фильтрация". В статьях и в диссертации так и писали. Из концеренций, где такое название озвучивалось, самой "крутой" была SICPRO'08.

Вообще интересно было бы посотрудничать по данной теме, я правда сейчас от фильтрации отклонился, но все равно очень много времени на различные фильтры потратил(моделирование, сравнение качества оценок).

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Здравствуйте, Corlione, Вы писали:

C>>Sshur, скажите так в итоге Вы перевели на русский? Дело в том у меня при подготовке диссертации по нелинейной фильтрации в данный момент возникли те же проблемы


S>А никак не перевели. Решили называть "Ансцентная фильтрация". В статьях и в диссертации так и писали. Из концеренций, где такое название озвучивалось, самой "крутой" была SICPRO'08.

S>Вообще интересно было бы посотрудничать по данной теме, я правда сейчас от фильтрации отклонился, но все равно очень много времени на различные фильтры потратил(моделирование, сравнение качества оценок).

Я тоже заинтерисован в сотрудничестве. Я Вам отправил е-мейл.