Здравствуйте, .A.Fas, Вы писали:

AF>3. [...] то есть реально на весь проект — месяца два + отлов багов
В таком случае надо будет продумать механизм обновления версий у клиентов.

AF>6. Оплата будет производится за весь проэкт, а не Х баксов каждый месяц и пока не закончите.
Здесь очень важно определится что значит "пока не закончите" могут возникнуть разногласия с заказчиком на завершающем этапе. И лучше эти положения зафиксировать в контракте. Если проект затянется больше чем на пару месяцев, то какая мотивация будет у разработчика для завершения проетка? "Вот мы работаем, работаем а денег все не видно..." Лучше разбить проект на несколько этапов, заранее обозначить что должно получится в конце каждого из них, и получать деньги за каждую итерацию.

Привет Всем !

Ситуация такая:

Есть главный офис фирмы и несколько представителей в разных городах
Эти представители периодически присылают довольно значительные объемы отчетов
(их несколько видов — самый громосткий занимает в ворде порядка метра-полтора)
естественно представители жалуются, мол много писать и все такое.
в офисе другие проблемы — сложно (долго и неудобно) найти нужный отчет за определенный
период, чтобы нарисовать элементарный тренд по продажам — нужно час сидеть, перегонять
данные из отчетов в Excel (вручную), затруднен бэкап

Короче нужен некий програмный комплекс со следующими составляющими:

1. База данных для всех этих отчетов, связей между ними и еще некоторыми дополнительными
   данными, которые вносятся в офисе, а не приходят с отчетами (напр.: отпуск продукции)
   
2. Клиентская часть (для представителей) которая составляет отчеты, которые присылаюся
   потом (по мылу) в офис.
   
3. Офисная часть — должна обрабатывать присланные отчеты и загонять их в базу.
   !!! в прогу должна быть заложена возможность изменять формы отчетов
   т.е. для каждого отчета должен рисоваться какой-то конфиг в котором описывает
   как выглядит формочка (поля ...) и как он потом офисной частью вносится в базу
   (один отчет — не обязательно одна таблица в базе — в большинстве отчетов это:
   основная таблица конкретного вида отчета + некоторые поля этой таблицы являются
   внешними ключами + возможное добавление некоторых записей в другие таблицы
   + таблицы пересечения между первым и вторым)
   
4. Также должна быть прога которая по тем же конфигам вынимает нужный отчет из
   базы и отображает/печатает его. (об анализе, графиках и более сложных запросах к базе
   речь идет отдельно поэтому здесь считаем, что они не нужны)
   
   
5. + наверняка нужен будет какой-то, пусть примитивный, но формдизайнер для создания конфигов
   на каждый отчет.

некоторые ньюнсы:
— не у всех представителей есть дома компы, а значит возможность УСТАНОВИТЬ софт.
т.е. клиентская часть должна умещаться, скажем, на дискетку и использовать
по возможности стандартные компоненты, которые есть в любой винде

сроки — порядка месяца, не считая тестирования
предложили за все — $300

какие будут комментарии ?


С уважением Александр.

Здравствуйте, .A.Fas, Вы писали:

AF>сроки — порядка месяца, не считая тестирования
AF>предложили за все — $300

AF>какие будут комментарии ?

Здравствуйте, .A.Fas, Вы писали:

AF>предложили за все — $300

каждому?

Здравствуйте, .A.Fas, Вы писали:

AF> [...] какие будут комментарии ?
За месяц, да еще в одиночку, с таким проектом IMHO справится можно, но только если у тебя уже есть опыт разработки подобных систем (и соотвествено уже готовые куски кода для почти всех компонентов). За месяц это все реально собрать вместе, написать шаблоны всех форм отчетности (это ведь тоже время занимает) и потестировать у заказчика. Ну а если это все с нуля за месяц поднимать -- самоубийство.

Здравствуйте, .A.Fas, Вы писали:

AF>сроки — порядка месяца, не считая тестирования
AF>предложили за все — $300
8 человекомесяцев, командой соответственно пропорционально меньше.
В районе $10 000 — $12 000, меньше просто глупо — эфффект от внедрения такой системы будет мягко говоря немалым, поэтому $300 — просто разводом лохов называется.

Здравствуйте, .A.Fas, Вы писали:

AF>Привет Всем !

AF>Ситуация такая:

AF>Есть главный офис фирмы и несколько представителей в разных городах
AF>Эти представители периодически присылают довольно значительные объемы отчетов
..
AF>Короче нужен некий програмный комплекс со следующими составляющими:

AF>

AF>
1. База данных для всех этих отчетов, связей между ними и еще некоторыми дополнительными
   ..
   AF>
2. Клиентская часть (для представителей) которая составляет отчеты, которые присылаюся
   AF>потом (по мылу) в офис.
   AF>
3. Офисная часть — должна обрабатывать присланные отчеты и загонять их в базу.
   ..
   AF>
4. + наверняка нужен будет какой-то, пусть примитивный, но формдизайнер для создания конфигов
   AF>на каждый отчет.
   AF>

AF>некоторые ньюнсы:
AF>- не у всех представителей есть дома компы, а значит возможность УСТАНОВИТЬ софт.
AF> т.е. клиентская часть должна умещаться, скажем, на дискетку и использовать
AF> по возможности стандартные компоненты, которые есть в любой винде

AF>сроки — порядка месяца, не считая тестирования
AF>предложили за все — $300

AF>какие будут комментарии ?


AF>С уважением Александр.


ИМХО месяца хватит, при условии, что работает команда — но тогда 300$ выглядят подозрительно. Значит разработчик один. Значит, не успеет (если только готовое решение не предложит) — если успеет, следующие пол-года уйдут на багхантинг, периодическое восстановление данных и т.п.(я наблюдаю такое постоянно, в разных проектах).Наверное, если дать ему 3 месяца и 900$, эффект будет выше.

PS Может вам подумать о репликации с клиентскими местами и выполнять отчеты уже на месте?

PPS У вас есть работающая схема, и вы хотите с нее (без предварительного анализа) писать софт? Без формулировки бизнес-словаря, требований, обисания процессов? Не боитесь, что созданное ПО окажется закрытым для дальнейшего развития?

.A.Fas -> "Помогите прикинуть стоимость разработки программы" :

A> сроки — порядка месяца, не считая тестирования предложили за все -
A> $300

A> какие будут комментарии ?

да это же Access

Yury Kopyl aka hrg | http://id.totem.ru | [TEAM Nemiroff борет]

Лично я согласен полностью с мнением тов. Frostbitten. Учти, что в процесс разработки требования раза в два вырастут , а денег больше уже никто не предложит. А оценить никто кроме тебя не сможет. Ты набросай план работы — распиши по компонентам, сколько у тебя на это уйдет времени и так далее. А потом просто возьми все это и умножь на 2.5. Вот довольно РЕАЛЬНАЯ временная оценка. А по деньгам...
все же себя ценить нужно. 800-1000 в месяц клади + учти сверхнормированную работу + без выходных, вот у тебя и выйдет тыщ 10.

Не сочтите за рекламу мелкософта, но у них вроде есть то, что может помочь тебе.
Для формирования и сбора различных видов отчетности есть продукт InfoPath, который является частью нового мсоффиса.
А для обработки и публикации отчетов ими же предлагается сервис Microsoft SQL Server 2000 Reporting Services http://www.microsoft.com/sql/reporting/default.asp.
У них на сайте лежит трайал на 120 дней.
Посмотри, может они помогут решить большую часть твоих проблем.

м-м-да я конечно понимал что $300 это мало (иначе бы не спрашивал), но, как вижу,
не понимал НАСКОЛЬКО !

Вобщем приведу еще пару подробностей:
1. В команде будет 2 человека
2. По отношению к фирме это НЕ внешний заказ, т.к. я уже там работаю, хотя ессно
таких вещей писать не обязан, почему и возник вопрос о доплате
3. Уточню фразу про сроки: приблизительно через месяц (+- неделя) представителей прегласят
в главный офис, чтобы довести до них последние стратегические решения,
скорректировать их работу, бла бла бла. К этому времени хотят приурочить и ввод новой
системы отчетности. т.е. через месяц должна быть готова База, клиентская часть
(чтобы показать ее представителям лично, поотвечать на все вопросы и т.п.)
ну и крайне желательно чтобы серверная часть была введена очень вскоре после этого (неделя ?)
тоесть реально на весь проект — месяца два + отлов багов
4. все формы отчетности уже разработаны — надо их только адаптировать и загнать в конфиги.
в остальном препятствий для введения новой системы вроде нет — по сути основное задание —
ускорить обработку отчетов и упростить последующую работу с ними (сейчас на это тратится
туча времени )
5. готовых компонентов нет — прога будет писаться с нуля
6. Оплата будет производится за весь проэкт, а не Х баксов каждый месяц и пока не закончите.

вот-с собственно ...

С уважением Александр.

Ну, если за 300, то без интерфейса!!!!!!
только скрипты и всякая пакетная фигня
туча инструкций
инструментарий нужен!!!!!!!!!

тогда может и можно чего корявого слепить!!!!!
но обучение пользователей — отдельная цена ))))))

Здравствуйте, .A.Fas, Вы писали:

AF>Привет Всем !

AF>Ситуация такая:

AF>Есть главный офис фирмы и несколько представителей в разных городах
AF>Эти представители периодически присылают довольно значительные объемы отчетов
AF>(их несколько видов — самый громосткий занимает в ворде порядка метра-полтора)
AF>естественно представители жалуются, мол много писать и все такое.

Автоматизация основной деятельности организации! В этом случае стоимость человека-месяца равна средней зарплате в организации. Это необоснованный минимум. Если делать обоснование, то учитывается окупаемость системы.

AF>Клиентская часть (для представителей) которая составляет отчеты, которые присылаюся
AF>потом (по мылу) в офис.
AF>]Офисная часть — должна обрабатывать присланные отчеты и загонять их в базу.

Распределенная система! умножай на Два.

AF>!!! в прогу должна быть заложена возможность изменять формы отчетов

Это ты погорячился. Если сам будешь эксплуатировать, оставь как есть. Это тебя привяжет к Фирме. Потом потребуй бабки за апгрейт.

AF>(об анализе, графиках и более сложных запросах к базе
AF>речь идет отдельно поэтому здесь считаем, что они не нужны)

Очень плохо! Руководство должно быть одурманенно: фанансовым анализом, прогнозом продаж и т.д.

AF>предложили за все — $300
AF>какие будут комментарии ?

БРЕД!

Прежде всего подготовь бизнес-план по твоей системе. Основной упор на легальные средства разработки и развертывания. До руководсва должно быть доведена стоимость не РАЗРАБОТКИ, а только общего программного обеспечения.

Итого: 1000$(Ср. зарплата) * 2 (человек-месяц) * 2 (Распред.) = 4000$. Это самый минимум.

Как правильно сказали люди, за месяц можно будет управиться, только если уже все есть и ты умеешь этим пользоваться. Т.е., допустим, MS выпускает готовый продукт именно под это, осталось только настроить. Так вот даже в этом случае ты должен будешь уметь юзать такой продукт. Unreal.

Сторонняя фирма взяла бы за такой проект не меньше $30,000. И то бы стоило еще подумать: "А стоит ли связываться с народом, который так мало берет?".

Если на клиентах нельзя устанавливать никакого софта (и инета у них тоже никогда не будет), то это ваще полный бред. Т.е. на C++ с нуля будешь писать полгода, имея опыт таких разработок. А не имея — год.

За месяц реально сделать только пересылку через почту с проверкой неповторения и разбор файла отчета. Это если на C++.

Вот что можно сказать. Новый для разработчиков проект можно наклепать за месях полного rush'а, но работать это не будет. Т.е. получите представление об узких местах, об архитекруте в целом. Потом все это перепроектите и напишите заново, но уже медленнее.

Поэтому окучивай начальство на большие деньги. Т.е. что-то иногда работающее вы им покажете, но нужно платить по штуке и тогда после показа месяца через три будет рабочий нормальный вариант.

Если от проекта есть коммерческая выгода, т.е. освободившееся время секретарей можно на что-то полезное потратить, то на это и стоить бить во время убеждения. Может, они смогут кого-то уволить. А может, не придется кого-то нанимать. Ну и т.д.

Мое мнение.
Хотя я и не считаю себе таким уж сильным програмистом,
но за ТАКИЕ деньги ТАКУЮ роботу делать бы не стал — это бред.

Здравствуйте, .A.Fas, Вы писали:

AF>Привет Всем !

AF>С уважением Александр.
Все это называется сведением отчетности Ж-)
на рынке есть как минимум две системы для подобного:
1. Парус Своды
2. 1С Своды.
По секрету скажу что только клиент под ексель паруса стоил 1.5-2. ч/месяц.
Серверную часть народ мучал гораздо дольше.