Re[41]: Подходы к организации 3-tier
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 17.12.03 05:23
Оценка:
Здравствуйте, Hacker_Delphi, Вы писали:

ГВ>>>Не один. Что за намёки?


IT>>Да-да, простите, двое вас


H_D>неправда.. минимум — трое...


Тебя мы им не отдадим. С тобой нужно просто провести разъяснительную работу и ты одумаешься
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[42]: Подходы к организации 3-tier
От: Hacker_Delphi Россия  
Дата: 17.12.03 05:54
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Тебя мы им не отдадим. С тобой нужно просто провести разъяснительную работу и ты одумаешься

да? и выкину 6 лет работы коту под хвост? фигушки
я уже 6 лет занят разработкой концепции нормального (с моей точки зрения) AppServer'а...
основной режим работы — statefull, побочным может будет stateless.... правда через то самое отверстие
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 >>
Если при компиляции и исполнении вашей программы не происходит ни одной ошибки — это ошибка компилятора :)))
Re[43]: Подходы к организации 3-tier
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 17.12.03 12:41
Оценка: :)))
Здравствуйте, Hacker_Delphi, Вы писали:

H_D>я уже 6 лет занят разработкой концепции нормального (с моей точки зрения) AppServer'а...


Ну и как? С места сдвинулось?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[44]: Подходы к организации 3-tier
От: Hacker_Delphi Россия  
Дата: 18.12.03 04:07
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, Hacker_Delphi, Вы писали:


H_D>>я уже 6 лет занят разработкой концепции нормального (с моей точки зрения) AppServer'а...


IT>Ну и как? С места сдвинулось?


ну... 6 макетов написано.. щаз бета пишется... вернее — RC
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 >>
Если при компиляции и исполнении вашей программы не происходит ни одной ошибки — это ошибка компилятора :)))
Re[45]: Подходы к организации 3-tier
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 18.12.03 04:41
Оценка:
Здравствуйте, Hacker_Delphi, Вы писали:

H_D>>>я уже 6 лет занят разработкой концепции нормального (с моей точки зрения) AppServer'а...


IT>>Ну и как? С места сдвинулось?


H_D>ну... 6 макетов написано.. щаз бета пишется... вернее — RC


Т.е. в год по макету. Здорово. Начинал наверное ещё когда DCOM только выходил из дверей Microsoft Research, а заканчиваешь, когда уже на смену Remoting'у идёт Indigo.
Классно вам стейтфульщикам живётся
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[46]: Подходы к организации 3-tier
От: Hacker_Delphi Россия  
Дата: 18.12.03 06:17
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Т.е. в год по макету. Здорово. Начинал наверное ещё когда DCOM только выходил из дверей Microsoft Research, а заканчиваешь, когда уже на смену Remoting'у идёт Indigo.

IT>Классно вам стейтфульщикам живётся

DCOM меня и не интересовал... а сроки... это же до недавнего времени так — хобби было...
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 >>
Если при компиляции и исполнении вашей программы не происходит ни одной ошибки — это ошибка компилятора :)))
Re[46]: Подходы к организации 3-tier
От: Alexey Shirshov Россия http://wise-orm.com
Дата: 18.12.03 08:45
Оценка: :)
Здравствуйте, IT, Вы писали:

хъ

IT>Т.е. в год по макету. Здорово. Начинал наверное ещё когда DCOM только выходил из дверей Microsoft Research, а заканчиваешь, когда уже на смену Remoting'у идёт Indigo.

IT>Классно вам стейтфульщикам живётся

DCOM вышел восемь лет назад. Когда Хакер начал работать, он уже победным маршем шел по планете.

Я думаю, Хакер закончит, когда страрый Дон придумает чем заменить Индигу.
... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>
Re[47]: Подходы к организации 3-tier
От: Hacker_Delphi Россия  
Дата: 21.12.03 07:50
Оценка:
Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>Я думаю, Хакер закончит, когда страрый Дон придумает чем заменить Индигу.

Хорошего же ты обо мне мнения
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 >>
Если при компиляции и исполнении вашей программы не происходит ни одной ошибки — это ошибка компилятора :)))
Re[14]: Подходы к организации 3-tier
От: Tom Россия http://www.RSDN.ru
Дата: 23.12.03 21:45
Оценка:
IT>Это обсуждение мы давай лучше отложим. Я лишь намекну, что на stateless сделать можно всё

А можно мне хоть намекнуть как при помощи:
1. .NET в которой нет идеологии Dynamic курсоров
2. Stateless

Сообразить скажем систему обеспечивающую торговлю скажем какимето акциями ( хочу real time ).
hint 1: Изменения котировок должны приходить как можно быстрее
hint 2: Pooling не предлогать
... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>
Народная мудрось
всем все никому ничего(с).
Re[15]: Подходы к организации 3-tier
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 23.12.03 22:02
Оценка: +1
Здравствуйте, Tom, Вы писали:

Tom>А можно мне хоть намекнуть как при помощи:

Tom>1. .NET в которой нет идеологии Dynamic курсоров
Tom>2. Stateless

Tom>Сообразить скажем систему обеспечивающую торговлю скажем какимето акциями ( хочу real time ).

Tom>hint 1: Изменения котировок должны приходить как можно быстрее
Tom>hint 2: Pooling не предлогать

Сделать можно разными способами, но курсоры как и вообще базы данных имеет к этому весьма опосредованное отношение.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[14]: Подходы к организации 3-tier
От: Tom Россия http://www.RSDN.ru
Дата: 23.12.03 22:03
Оценка:
IT>В общем ход твоих мыслей я уже давно потерял, но мимо этого пройти не могу, религия не позволяет
IT>Ты в своём доказательстве забыл одну простую вещь. Для реализации подобного механизма в stateful необходимо как минимум поддерживать версию объекта, которая является частью состояния. Но ведь в stateless состояние не куда не девается, просто оно в другом месте.

А может ты путаешь stateless и persistent connection less?
Слово то простое. stateless и говорит оно что state less а не state у нас в базе данных и мы тут его ручками круто эмулируем
... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>
Народная мудрось
всем все никому ничего(с).
Re[18]: Подходы к организации 3-tier
От: Tom Россия http://www.RSDN.ru
Дата: 23.12.03 22:03
Оценка:
Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK>Здравствуйте, Hacker_Delphi, Вы писали:


TK>>>А сервер у тебя тоже будет 100 000 клиентов уведомлять и ссылки на них держать? А если один отвалился (не на долго, совсем на чуть-чуть)? А если клиент за firewall?

TK>>>Я-то поставлю SQL Server Notification Services и думать забуду о количестве пользователей. А что будешь делать ты? Какой велосипед придется создать на этот раз?
H_D>>Так, я не понял... если мы говорим о стейтлесс — какой SQL Server Notification Services?? а если мы храним контекст пользователя — это не стейтлесс..

TK>Нет никакого контекста пользователя. Клиент просто вызывает веб метод, где указывает свой endpoint и в каких уведомлениях он заинтересован. Никакого глобального состояния в памяти держать не надо — это примитивная операция которая сравни подписке на любую рассылку.


В данном члучае состояние — это состояние подписки. Т.е:
1. Подписан/не подписан
2. на что именно подписан
... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>
Народная мудрось
всем все никому ничего(с).
Re[15]: Удивительное рядом.
От: Tom Россия http://www.RSDN.ru
Дата: 23.12.03 22:03
Оценка:
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:

ZEN>Смотрю я на эту ветку и думаю, когда же, наконец, начнут обсуждение реализации stateful-модели в J2EE/EJB-сервере(рах) приложений. Видимо, не дождусь... ;(


ZEN>MS напирает на stateless-модель из-за сложности реализации другого в COM+ (механизм моникёров требует прямоты рук) — это понятно.

гм. Да вроде как нааборот. Все сложности в COM+ начинаются из за stateless. JIT там, а из за него Synchronization... А Моникеры тут не причём.

ZEN>И здесь, видимо, собрались практики и знатоки именно технологий от MS (BizTalk, например, упоминается очень часто), а альтернативы нету.

XGen

ZEN>Что скажете? Интересно было бы послушать альтернативщиков платформы MS, прежде всего из стана Java.

Нету у нас таких Кроме AVK да и он думаю давно уже на Явист.
... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>
Народная мудрось
всем все никому ничего(с).
Re[16]: Удивительное рядом.
От: Tom Россия http://www.RSDN.ru
Дата: 23.12.03 22:03
Оценка: :)
AVK>Если ты еще не в курсе то СОМ+ МС уже вобщем то похоронил
Ой. Я как то не вкурсе. Спасибо что просветил меня не знающего
Что теперь модно?
... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>
Народная мудрось
всем все никому ничего(с).
Re[15]: Подходы к организации 3-tier
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 23.12.03 23:32
Оценка: :)
Здравствуйте, Tom, Вы писали:

Tom>А может ты путаешь stateless и persistent connection less?


Это термин совсем из другой оперы, к нашему разговору отношения не имеет

Tom>Слово то простое. stateless и говорит оно что state less а не state у нас в базе данных и мы тут его ручками круто эмулируем


Только не надо сочинять собственную интерпретацию устоявшейся терминологии. Stateless — это stateless, т.е. без состояния. А после 'state less' напрашивается как минимум 'than'
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[17]: Удивительное рядом.
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 24.12.03 07:21
Оценка:
Здравствуйте, Tom, Вы писали:

Tom>Ой. Я как то не вкурсе. Спасибо что просветил меня не знающего


Да я как бы не тебе отвечал
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 >>
AVK Blog
Re[16]: Подходы к организации 3-tier
От: Tom Россия http://www.RSDN.ru
Дата: 24.12.03 08:16
Оценка:
IT>Сделать можно разными способами, но курсоры как и вообще базы данных имеет к этому весьма опосредованное отношение.

Гы
У нас это реализовали именно на основе OLE DB и Dynamic курсоров, а вот Ты решения на основе stateless так и не предложил.
... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>
Народная мудрось
всем все никому ничего(с).
Re[18]: Удивительное рядом.
От: Tom Россия http://www.RSDN.ru
Дата: 24.12.03 08:41
Оценка:
AVK>Да я как бы не тебе отвечал
Ну ничего. И меня просветишь. Ты же разбираешься в COM+ так и просвети меня.
... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>
Народная мудрось
всем все никому ничего(с).
Re[16]: Подходы к организации 3-tier
От: Tom Россия http://www.RSDN.ru
Дата: 24.12.03 08:41
Оценка:
Tom>>А может ты путаешь stateless и persistent connection less?
IT>Это термин совсем из другой оперы, к нашему разговору отношения не имеет
Давай так: stateless — это когда состояния НЕТ, а не когда состояние есть но хранится не понятно где

Tom>>Слово то простое. stateless и говорит оно что state less а не state у нас в базе данных и мы тут его ручками круто эмулируем


IT>Только не надо сочинять собственную интерпретацию устоявшейся терминологии. Stateless — это stateless, т.е. без состояния. А после 'state less' напрашивается как минимум 'than'

ты это. не отмазывайся

ЗЫ: Надо определятся с терминологией, а то спорит народ не понятно о чём.
... << RSDN@Home 1.1 beta 1 >>
Народная мудрось
всем все никому ничего(с).
Re[19]: Удивительное рядом.
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 24.12.03 09:10
Оценка:
Здравствуйте, Tom, Вы писали:

AVK>>Да я как бы не тебе отвечал

Tom>Ну ничего. И меня просветишь. Ты же разбираешься в COM+ так и просвети меня.

Ты чего вобще хочешь?
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 >>
AVK Blog
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.