Отличная статья о сборке продуктов промышленного уровня
От: Aquary Россия https://wmspanel.com/
Дата: 13.11.10 01:08
Оценка:
Добрейшего.

Думаю, материал подойдет под тематику форума, поскольку компонентная разработка должна быть знакома многим.

Прочитал сначала описание, а потом и саму статью под названием Issues and Challenges with Industrial-Strength Product Composition (Проблемы и спорные вопросы сборки продуктов промышленного уровня).
Ссылка на описание: http://cee-secr.org/lang/ru-ru/regular-talks/issues-and-challenges-with-industrial-strength-product-composition/

Также нашел тезисы, прочитал и не удержался, написал свой отзыв. Сильно напомнило о проблемах, с которыми сам сталкивался по работе. Народ работает на стыке управления конфигурациями ПО (контроля версий), проектирования систем и управления проектами. Не просто складывают софт из кирпичиков-компонент (это задача обычная), но и управляют конфигурациями этих кирпичиков, т.е. отслеживают версии, ответвления и зависимости компонент друг от друга.

Очень понравилось.

Наверняка кто-то из присутствующих занимался или применял что-либо подобное. Рассказывайте, не стесняйтесь.
https://wmspanel.com/nimble — Nimble Streamer media server for live and VOD HLS, RTMP, HTTP streaming
https://wmspanel.com/ — Control and reporting panel for Wowza and Nimble Streamer
http://scm-notes.blogspot.com/ — Блог об управлении конфигурацией
Re: Отличная статья о сборке продуктов промышленного уровня
От: iZEN СССР  
Дата: 14.11.10 15:05
Оценка:
См. Continuous Integration.
Re[2]: Отличная статья о сборке продуктов промышленного уров
От: Aquary Россия https://wmspanel.com/
Дата: 14.11.10 22:53
Оценка:
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:

ZEN>См. Continuous Integration.


Это абсолютно из другой области. CI и то, о чем статья — вещи ортогональные друг другу. Т.е. компонентная высокоуровневая сборка может иметь в основе CI, и CI может быть использована при разработке компонент, однако в статье описана значительно более сложная инфраструктура.
https://wmspanel.com/nimble — Nimble Streamer media server for live and VOD HLS, RTMP, HTTP streaming
https://wmspanel.com/ — Control and reporting panel for Wowza and Nimble Streamer
http://scm-notes.blogspot.com/ — Блог об управлении конфигурацией
Re[3]: Отличная статья о сборке продуктов промышленного уров
От: iZEN СССР  
Дата: 15.11.10 13:51
Оценка:
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:

A>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:


iZEN>>См. Continuous Integration.


A>Это абсолютно из другой области. CI и то, о чем статья — вещи ортогональные друг другу. Т.е. компонентная высокоуровневая сборка может иметь в основе CI, и CI может быть использована при разработке компонент, однако в статье описана значительно более сложная инфраструктура.


Что вы хотите получить на выхлопе?
Re[4]: Отличная статья о сборке продуктов промышленного уров
От: Aquary Россия https://wmspanel.com/
Дата: 16.11.10 00:44
Оценка:
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:

ZEN>Что вы хотите получить на выхлопе?


Не совсем понял вопрос.
https://wmspanel.com/nimble — Nimble Streamer media server for live and VOD HLS, RTMP, HTTP streaming
https://wmspanel.com/ — Control and reporting panel for Wowza and Nimble Streamer
http://scm-notes.blogspot.com/ — Блог об управлении конфигурацией
Re[5]: Отличная статья о сборке продуктов промышленного уров
От: iZEN СССР  
Дата: 17.11.10 08:23
Оценка:
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:

A>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:


iZEN>>Что вы хотите получить на выхлопе?


A>Не совсем понял вопрос.


Какую цель вы преследуете? Какое решение вы хотите получить? (ответ "работающее" слишком общ). Чего вам не хватает в существующих решениях? (одна кнопка "Сделать зашибись" — это слишком просто).
Re[6]: Отличная статья о сборке продуктов промышленного уров
От: Aquary Россия https://wmspanel.com/
Дата: 17.11.10 12:30
Оценка:
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:

ZEN>Какую цель вы преследуете?


Рассказать о разработках, о которых рассказали граждане скандинавы.

ZEN>Какое решение вы хотите получить?


Пока — никакое. Граждане скандинавы хотят.

ZEN>(ответ "работающее" слишком общ). Чего вам не хватает в существующих решениях? (одна кнопка "Сделать зашибись" — это слишком просто).


Но если бы я был на их месте... А я частично был на их месте, т.к. работал с похожими технологиями...
В общем, хотелось бы получить решение, которое делает то, что они описывают. А именно — дать на вход описание версий компонент, указать зависимости, дать на вход описание нужной мне конфигурации. И далее — получить сборку системы, которая мне нужна. Или же получить объяснение — какие компоненты с какими другими компонентами не сочетаются и почему. Это если вкратце.

Задача очень общая, да. Но класс таких задач существует и был бы востребован в продуктах, которые требуют частой модификации под разных клиентов.
https://wmspanel.com/nimble — Nimble Streamer media server for live and VOD HLS, RTMP, HTTP streaming
https://wmspanel.com/ — Control and reporting panel for Wowza and Nimble Streamer
http://scm-notes.blogspot.com/ — Блог об управлении конфигурацией
Re[7]: Отличная статья о сборке продуктов промышленного уров
От: iZEN СССР  
Дата: 17.11.10 14:14
Оценка:
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:

iZEN>>(ответ "работающее" слишком общ). Чего вам не хватает в существующих решениях? (одна кнопка "Сделать зашибись" — это слишком просто).


A>Но если бы я был на их месте... А я частично был на их месте, т.к. работал с похожими технологиями...

A>В общем, хотелось бы получить решение, которое делает то, что они описывают. А именно — дать на вход описание версий компонент, указать зависимости, дать на вход описание нужной мне конфигурации. И далее — получить сборку системы, которая мне нужна. Или же получить объяснение — какие компоненты с какими другими компонентами не сочетаются и почему. Это если вкратце.
A>Задача очень общая, да. Но класс таких задач существует и был бы востребован в продуктах, которые требуют частой модификации под разных клиентов.

Порты FreeBSD устроят? Apache Maven устроит?
Каждый день пользуемся.
Re[8]: Отличная статья о сборке продуктов промышленного уров
От: Aquary Россия https://wmspanel.com/
Дата: 18.11.10 04:19
Оценка:
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:

ZEN>Порты FreeBSD устроят?


При чем здесь они?

ZEN> Apache Maven устроит?


Это может быть нижним уровнем подобного решения, в статье же речь идет о более высокоуровневой концепции.
https://wmspanel.com/nimble — Nimble Streamer media server for live and VOD HLS, RTMP, HTTP streaming
https://wmspanel.com/ — Control and reporting panel for Wowza and Nimble Streamer
http://scm-notes.blogspot.com/ — Блог об управлении конфигурацией
Re[9]: Отличная статья о сборке продуктов промышленного уров
От: iZEN СССР  
Дата: 18.11.10 07:15
Оценка:
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:

A>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:


iZEN>>Порты FreeBSD устроят?

A>При чем здесь они?

Как причём? Они обеспечивают кастомную конфигурацию, сборку, инсталляцию и целостность рантайма пользовательского окружения.

iZEN>> Apache Maven устроит?

A>Это может быть нижним уровнем подобного решения, в статье же речь идет о более высокоуровневой концепции.

Вам не нравятся ни порты FreeBSD, ни Maven. Так что вам нужно в итоге? Что за такие "высокоуровневые концепции", которые не совпадают (интересно, в чём?) с видениями разработчиков выше приведённых реально работающих инструментов?
Re[10]: Отличная статья о сборке продуктов промышленного уро
От: Aquary Россия https://wmspanel.com/
Дата: 18.11.10 12:08
Оценка:
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:

ZEN>Вам не нравятся ни порты FreeBSD, ни Maven.


В портах всё заточено для работы под той же FreeBSD. Сборка продукта под другую платформу, я так понимаю, невозможна.

Maven близок к идее, высказанной авторами.

ZEN>Так что вам нужно в итоге?


Тот самый конфигуратор из статьи. Чтобы умел отслеживать версии компонент (с возможными ветвлениями) и их зависимости между собой.
В том же Мэйвене надо говорить — "хочу собрать компонент 1 версии 2.5, но учти, что у него зависимость от компонента 2, версии 1.3. Жги."
У сферического коня в вакууме будет база компонент со список реализованных в них фич, их версий, граф зависимостей. После чего пользователю можно будет сказать — "хочу фичи A, B, C плюс компоненту для работы с форматом данных XZ", далее инструмент подберет нужные компоненты в нужных версиях, с учетом зависимостей и ответствелий — ну и далее всё то, что умеет делать и Мэйвен.
https://wmspanel.com/nimble — Nimble Streamer media server for live and VOD HLS, RTMP, HTTP streaming
https://wmspanel.com/ — Control and reporting panel for Wowza and Nimble Streamer
http://scm-notes.blogspot.com/ — Блог об управлении конфигурацией
Re[11]: Отличная статья о сборке продуктов промышленного уро
От: LeonidV Ниоткуда http://vygovskiy.com
Дата: 18.11.10 12:20
Оценка:
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:

A>Тот самый конфигуратор из статьи. Чтобы умел отслеживать версии компонент (с возможными ветвлениями) и их зависимости между собой.

A>В том же Мэйвене надо говорить — "хочу собрать компонент 1 версии 2.5, но учти, что у него зависимость от компонента 2, версии 1.3. Жги."
Не понял о чем речь. В maven я подключу нужный мне компонент, а все остальные по зависимостям будут подключены.

A>У сферического коня в вакууме будет база компонент со список реализованных в них фич,

И как эта база хранится будет? Очевидно, что в каком-то виде, предназначенном в первую очередь для человека. То есть по сути это:
* Домашнии страницы библиотека;
* Гугл как поисковое средство по нима (ну или что-то типа java-source.net или dev.java.net
* Репозиторий maven, в котором берутся артефакты с прописанными зависимостями.

Я так в лоб спрошу — вы с maven работали?
http://jvmmemory.com — простой способ настройки JVM
Re[12]: Отличная статья о сборке продуктов промышленного уро
От: Aquary Россия https://wmspanel.com/
Дата: 18.11.10 12:41
Оценка:
Здравствуйте, LeonidV, Вы писали:

LV>И как эта база хранится будет? Очевидно, что в каком-то виде, предназначенном в первую очередь для человека. То есть по сути это:

Нет, храниться может как угодно. Представлено наружу — да, в человеческом виде
LV>* Домашнии страницы библиотека;
LV>* Гугл как поисковое средство по нима (ну или что-то типа java-source.net или dev.java.net

Нет, этого будет недостаточно. Нужно привязать фичи к компонентам, а точнее определенным версиям.

LV>* Репозиторий maven, в котором берутся артефакты с прописанными зависимостями.


Я уже говорил — Maven вполне может быть частью подобного решения. Но его одного недостаточно.

LV>Я так в лоб спрошу — вы с maven работали?


Знакомился. В работе не использовал.
https://wmspanel.com/nimble — Nimble Streamer media server for live and VOD HLS, RTMP, HTTP streaming
https://wmspanel.com/ — Control and reporting panel for Wowza and Nimble Streamer
http://scm-notes.blogspot.com/ — Блог об управлении конфигурацией
Re[13]: Отличная статья о сборке продуктов промышленного уро
От: LeonidV Ниоткуда http://vygovskiy.com
Дата: 18.11.10 12:57
Оценка:
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:

LV>>И как эта база хранится будет? Очевидно, что в каком-то виде, предназначенном в первую очередь для человека. То есть по сути это:

A>Нет, храниться может как угодно. Представлено наружу — да, в человеческом виде
Если представление для человека, зачем тогда хранить как-то иначе?

A>Нет, этого будет недостаточно. Нужно привязать фичи к компонентам, а точнее определенным версиям.

Ну идем на домашнюю страницу и смотрим changelog. Подключаем нужную версию библиотеки через maven.
Вообще, как правило к версиям библиотек привязывают не фичи, а баги или зависимости от других библиотек. Обычно самая свежая версия являются нормальным выбором.

A>Знакомился. В работе не использовал.

Ясно. Значит это из серии "посмотрел обложку, не читал, осуждаю".
http://jvmmemory.com — простой способ настройки JVM
Re[14]: Отличная статья о сборке продуктов промышленного уро
От: Aquary Россия https://wmspanel.com/
Дата: 18.11.10 13:24
Оценка:
Здравствуйте, LeonidV, Вы писали:

LV>Если представление для человека, зачем тогда хранить как-то иначе?


Для простоты привязки к другим данным.

LV>Ну идем на домашнюю страницу и смотрим changelog. Подключаем нужную версию библиотеки через maven.


А если нужна определенная версия компоненты или ичи — то ищет предыдущий ченджлог, а потом ещё один, более ранний и т.п.? Такие вещи нельзя делать руками — просто потому что это офигеннейший потенциальный источник ошибок.

LV>Вообще, как правило к версиям библиотек привязывают не фичи, а баги или зависимости от других библиотек.


Что баги, что фичи — это в терминах SCM — запросы на изменение. К подоюным запросам относят и изменения по рефакторингу, к слову.

LV>Обычно самая свежая версия являются нормальным выбором.


Насчет самой последней — не факт. Простейший пример — зависимости, которые ещё не подошли в основную кодовую базу продукта, а лишь лежат на ветках у команды разработки. Для отгрузки тестерам — вполне подойдет. Для отгрузки кастомеру — никак.
В своих комментариях к статье я уже указал, что задачи у авторов продиктованы в первую очередь нуждами компании-производителя сотовых. По своему опыту в этой индустрии знаю, что вариаций одного продукта может быть уйма. И версии компонент и включенные в них фичи могут быть самыми разнообюразными.

A>>Знакомился. В работе не использовал.

LV>Ясно. Значит это из серии "посмотрел обложку, не читал, осуждаю".

Ну, во-первых "Пастернака не читал, но осуждаю".

Во-вторых, приведите мне цитату, где я осуждал Мэйвена?

В-третьих, не обязательно юзать продукт несколько лет, чтобы знать — чего он не умеет. Это становится ясно после даже беглого знакомства.
https://wmspanel.com/nimble — Nimble Streamer media server for live and VOD HLS, RTMP, HTTP streaming
https://wmspanel.com/ — Control and reporting panel for Wowza and Nimble Streamer
http://scm-notes.blogspot.com/ — Блог об управлении конфигурацией
Re: Отличная статья о сборке продуктов промышленного уровня
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 18.11.10 13:32
Оценка:
Хм. А где статья? Отличное краткое содержание статьи о сборке продуктов промышленного уровня это маловато для обсуждения.
Make flame.politics Great Again!
Re[15]: Отличная статья о сборке продуктов промышленного уро
От: LeonidV Ниоткуда http://vygovskiy.com
Дата: 18.11.10 13:43
Оценка:
По поводу changelog:
http://tomcat.apache.org/tomcat-7.0-doc/changelog.html — как правило, таких довольно много.

Я понял, о чем вы говорите. Сознаюсь, особо ветку не читал (ага, прям как сам написал). У вас специфика проекта заключается в поддержке одной версии ПО на различном АО. Тут наверное и правда maven'а будет мало. Для других задача вся инфраструктура готова в том виде, как я описал ранее (гугл+maven). Просто я сам описанные задачи (поиск решения и подключения) решаю именно таким образом и достаточно эффективно.
http://jvmmemory.com — простой способ настройки JVM
Re[11]: Отличная статья о сборке продуктов промышленного уро
От: iZEN СССР  
Дата: 18.11.10 17:24
Оценка:
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:

A>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:


iZEN>>Вам не нравятся ни порты FreeBSD, ни Maven.


A>В портах всё заточено для работы под той же FreeBSD. Сборка продукта под другую платформу, я так понимаю, невозможна.


Ну, в портах возможна конфигурация и установка плагинов под Eclipse, а это уже "другая" платформа.
Re[2]: Отличная статья о сборке продуктов промышленного уров
От: Aquary Россия https://wmspanel.com/
Дата: 19.11.10 09:50
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Хм. А где статья? Отличное краткое содержание статьи о сборке продуктов промышленного уровня это маловато для обсуждения.


Возможно, погорячился насчет "статья" в сабж — речь идет о тезисах к выступлению на конференции (я там ещё ссылку на бложик дал). Хотя по мне — так полноценная вводная статья в проблематику. Сильно хочу поискать ещё их материалов, как с текучкой разгребусь.
https://wmspanel.com/nimble — Nimble Streamer media server for live and VOD HLS, RTMP, HTTP streaming
https://wmspanel.com/ — Control and reporting panel for Wowza and Nimble Streamer
http://scm-notes.blogspot.com/ — Блог об управлении конфигурацией
Re[12]: Отличная статья о сборке продуктов промышленного уро
От: Aquary Россия https://wmspanel.com/
Дата: 19.11.10 09:51
Оценка:
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:

ZEN>Ну, в портах возможна конфигурация и установка плагинов под Eclipse, а это уже "другая" платформа.


Напильник там не прилагается часом? Да, с эклипсом там хоть что написать можно, спору нет
https://wmspanel.com/nimble — Nimble Streamer media server for live and VOD HLS, RTMP, HTTP streaming
https://wmspanel.com/ — Control and reporting panel for Wowza and Nimble Streamer
http://scm-notes.blogspot.com/ — Блог об управлении конфигурацией
Re[16]: Отличная статья о сборке продуктов промышленного уро
От: Aquary Россия https://wmspanel.com/
Дата: 19.11.10 10:05
Оценка:
Здравствуйте, LeonidV, Вы писали:

LV>По поводу changelog:

LV>http://tomcat.apache.org/tomcat-7.0-doc/changelog.html — как правило, таких довольно много.

Да, релизнотов я сам в своё время много написал

LV>Я понял, о чем вы говорите. Сознаюсь, особо ветку не читал (ага, прям как сам написал). У вас специфика проекта заключается в поддержке одной версии ПО на различном АО. Тут наверное и правда maven'а будет мало.


Да, и не просто одной версии, а нескольких версий для различных кастомеров... Местами голова кругом шла...

LV>Для других задача вся инфраструктура готова в том виде, как я описал ранее (гугл+maven). Просто я сам описанные задачи (поиск решения и подключения) решаю именно таким образом и достаточно эффективно.


Ну а в описанной области этого, увы, мало.
https://wmspanel.com/nimble — Nimble Streamer media server for live and VOD HLS, RTMP, HTTP streaming
https://wmspanel.com/ — Control and reporting panel for Wowza and Nimble Streamer
http://scm-notes.blogspot.com/ — Блог об управлении конфигурацией
Re[13]: Отличная статья о сборке продуктов промышленного уро
От: iZEN СССР  
Дата: 19.11.10 12:50
Оценка:
Здравствуйте, Aquary, Вы писали:

A>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:


iZEN>>Ну, в портах возможна конфигурация и установка плагинов под Eclipse, а это уже "другая" платформа.


A>Напильник там не прилагается часом?


/usr/ports/UPDATING — там всё написано, где что подрихтовать и подточить.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.