таблица со строго одной записью
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 30.10.24 01:24
Оценка: :)
Есть ли какая-то best practice для такого случая :

В некоторой таблице должна быть одна и только одна запись.

Например, table institute — запись об институте, название, адрес, реквизиты и т.д.
Поскольку речь идет о БД данного института, запись должна быть одна и только одна.

А в нем факультеты, значит table faculty с FK на institute. Ну и прочие таблицы — бухгалтерия, отдел кадров и т.д.

Но эти FK всегда ссылаются на одну и ту же запись в institute, иначе и быть не может.
Получается некоторая избыточность. Фактически этот FK есть константа, а зачем тогда он ?

Ну и второй (несколько академический) вопрос. Как запретить создание второй записи в table institute ? Вариант сделать таблицу R/O не годится — первую строку должно быть можно изменять.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re: таблица со строго одной записью
От: Qt-Coder  
Дата: 30.10.24 04:03
Оценка: 17 (2) +1
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Ну и второй (несколько академический) вопрос. Как запретить создание второй записи в table institute ? Вариант сделать таблицу R/O не годится — первую строку должно быть можно изменять.

Можно установить check constraint
CREATE TABLE Persons (
ID int NOT NULL,
LastName varchar(255) NOT NULL,
FirstName varchar(255),
Age int,
City varchar(255),
CONSTRAINT CHK_ID CHECK (ID=1)
);

Это запретит создавать записи с ID <> 1
Re: таблица со строго одной записью
От: Doom100500 Израиль  
Дата: 30.10.24 06:40
Оценка: -4
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Есть ли какая-то best practice для такого случая :


PD>В некоторой таблице должна быть одна и только одна запись.


PD>Например, table institute — запись об институте, название, адрес, реквизиты и т.д.

PD>Поскольку речь идет о БД данного института, запись должна быть одна и только одна.

PD>А в нем факультеты, значит table faculty с FK на institute. Ну и прочие таблицы — бухгалтерия, отдел кадров и т.д.


PD>Но эти FK всегда ссылаются на одну и ту же запись в institute, иначе и быть не может.

PD>Получается некоторая избыточность. Фактически этот FK есть константа, а зачем тогда он ?

Дикая избыточность — это вообще эта таблица.
К этой таблице ходит какой-то сервис, который предоставляет какой-то API? Если так, то данные об институте — это просто параметры запуска этого сервиса или переменные окружения, где он крутится.
Читая об FK в других таблицах можно сделать вывод, что такая архитектура строится с закладом на расширение (если вдруг появятся какие-то дочерние организации или партнёры). Но тогда непонятно требование "Одна и только одна запись" с последующим запретом добавлять строки.
Что-то вы там мутите.
Похоже на: "или кресик снимите, или трусы оденьте".
Спасибо за внимание
Re: таблица со строго одной записью
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 30.10.24 06:46
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Есть ли какая-то best practice для такого случая :


PD>В некоторой таблице должна быть одна и только одна запись.


PD>Например, table institute — запись об институте, название, адрес, реквизиты и т.д.

PD>Поскольку речь идет о БД данного института, запись должна быть одна и только одна.

В "идеальном" мире.

В реальном мире записей будет много много, и у каждой записи будет период, в течении которого она валидна.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[2]: таблица со строго одной записью
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 30.10.24 07:22
Оценка:
Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

D>Дикая избыточность — это вообще эта таблица.

D>К этой таблице ходит какой-то сервис, который предоставляет какой-то API? Если так, то данные об институте — это просто параметры запуска этого сервиса или переменные окружения, где он крутится.

Сервис ходит к БД Институт. В этой БД данные о самом институте, которые должны храниться в ней, а не в параметрах окружения или тем более параметрах запуска сервиса. И в этой же БД должны храниться данные о факультетах, всяких службах , студентах и т.д.
Почему все эти данные должны быть в БД, а данные о институте в целом в параметрах окружения — решительно не понимаю.


D>Читая об FK в других таблицах можно сделать вывод, что такая архитектура строится с закладом на расширение (если вдруг появятся какие-то дочерние организации или партнёры). Но тогда непонятно требование "Одна и только одна запись" с последующим запретом добавлять строки.


Расширять тут в плане самого института нечего. Новые факультеты или службы могут появиться, старые ликвидироваться, а институт всегда останется один.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re: таблица со строго одной записью
От: qaz77  
Дата: 30.10.24 07:24
Оценка: +1
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>В некоторой таблице должна быть одна и только одна запись.


PD>Например, table institute — запись об институте, название, адрес, реквизиты и т.д.

PD>Поскольку речь идет о БД данного института, запись должна быть одна и только одна.

Если в постановке задачи только одна сущность, то зачем ключи на нее в других таблицах?
Что-то с проектированием не так.

Как вариант решения: можно "развернуть" эту таблицу на 90 градусов.
Сделать два столбца ключ-значение и все реквизиты института хранить в строках, а не в столбцах.
Re[2]: таблица со строго одной записью
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 30.10.24 07:24
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

PD>>Поскольку речь идет о БД данного института, запись должна быть одна и только одна.


SK>В "идеальном" мире.


SK>В реальном мире записей будет много много, и у каждой записи будет период, в течении которого она валидна.


Какой тут к богу идеальный мир! Просто нужно сделать сайт института, а данные хранить в БД. Второго института не будет в этой БД — ему тут делать нечего.
А валидна эта БД будет до тех пор, пока институт существует, то есть неопределенно долгое время.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: таблица со строго одной записью
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 30.10.24 07:28
Оценка:
Здравствуйте, qaz77, Вы писали:

PD>>Поскольку речь идет о БД данного института, запись должна быть одна и только одна.


Q>Если в постановке задачи только одна сущность, то зачем ключи на нее в других таблицах?


Ну вообще-то факультеты и службы принадлежат институту.

Я думал над вариантом без FK. Но тогда получатся таблицы для факультетов, потом групп студентов с FK, аналогично для отделов и подразделений самого института. А вот таблица "institute" окажется сама по себе, на нее никто не ссылается и она ни на кого. Как-то это не нравится.

Q>Что-то с проектированием не так.


Q>Как вариант решения: можно "развернуть" эту таблицу на 90 градусов.

Q>Сделать два столбца ключ-значение и все реквизиты института хранить в строках, а не в столбцах.

Да неважно, как хранить. Вопрос о том, как связать с ней остальные таблицы.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[3]: таблица со строго одной записью
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 30.10.24 07:35
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>>>Поскольку речь идет о БД данного института, запись должна быть одна и только одна.

SK>>В "идеальном" мире.
SK>>В реальном мире записей будет много много, и у каждой записи будет период, в течении которого она валидна.

PD>Какой тут к богу идеальный мир! Просто нужно сделать сайт института, а данные хранить в БД. Второго института не будет в этой БД — ему тут делать нечего.


При чем тут "второй" институт?

В реальном мире в момент изменения реквизитов "уничтожается" старый институт и на этом месте "создается" другой институт.

PD>А валидна эта БД будет до тех пор, пока институт существует, то есть неопределенно долгое время.


"Неопределенно долгое время", до неопределенного (неизвестного) момента изменения реквизитов, которое может произойти в любой момент.


В современном мире вопрос экономии дискового пространства не стоит, так что пусть в этой таблице хранится сколь угодно много записей, выбирать нужно ту, которая действует в данный период времени.
(а все предыдущие записи хранятся в неизменном виде — запрещен update).
Все проблемы от жадности и глупости
Re: таблица со строго одной записью
От: Miroff Россия  
Дата: 30.10.24 07:36
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Получается некоторая избыточность. Фактически этот FK есть константа, а зачем тогда он ?

Чтобы реляционная алгебра работала.


PD>Ну и второй (несколько академический) вопрос. Как запретить создание второй записи в table institute ? Вариант сделать таблицу R/O не годится — первую строку должно быть можно изменять.


Триггер на insert сделать, например.
Re[4]: таблица со строго одной записью
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 30.10.24 07:41
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

PD>>Какой тут к богу идеальный мир! Просто нужно сделать сайт института, а данные хранить в БД. Второго института не будет в этой БД — ему тут делать нечего.


SK>При чем тут "второй" институт?


SK>В реальном мире в момент изменения реквизитов "уничтожается" старый институт и на этом месте "создается" другой институт.


Ничего не уничтожается. Сменился адрес — его и меняют, и ничего уничтожать не надо, хватит одного UPDATE

SK>В современном мире вопрос экономии дискового пространства не стоит, так что пусть в этой таблице хранится сколь угодно много записей, выбирать нужно ту, которая действует в данный период времени.

SK>(а все предыдущие записи хранятся в неизменном виде — запрещен update).

С какой стати ? Версионность вовсе не требуется. Если ее вводить — это уже иная задача. Да и тогда надо версионность вводить и для факультетов, и для служб, а это совсем иная задача.

Да и не в этом вопрос был. Пусть должна быть СТРОГО одна запись. Это не обсуждается. Как лучше сделать ?
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: таблица со строго одной записью
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 30.10.24 07:44
Оценка:
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:

PD>>Получается некоторая избыточность. Фактически этот FK есть константа, а зачем тогда он ?

M>Чтобы реляционная алгебра работала.

Согласен, но все же получается, что в таблице бесполезное поле и бесполезный FK
Убрать их — не будет выполняться требование РА
Оставить их — бесполезные данные.

Вот в этом-то и вопрос.


PD>>Ну и второй (несколько академический) вопрос. Как запретить создание второй записи в table institute ? Вариант сделать таблицу R/O не годится — первую строку должно быть можно изменять.


M>Триггер на insert сделать, например.


Ну тут уже предложили CONSTRAINT, думаю, лучше.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[3]: таблица со строго одной записью
От: qaz77  
Дата: 30.10.24 07:46
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Да неважно, как хранить. Вопрос о том, как связать с ней остальные таблицы.


То, что таблица принадлежит одной БД с другими таблицами, не достаточная связь?

Приведите пример запроса, где FK таблицы института будет использоваться.

Если отказаться от institute id, то просто не нужно будет писать условие institute.id = faculty.inst_id.
Re[5]: таблица со строго одной записью
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 30.10.24 07:56
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

SK>>При чем тут "второй" институт?

SK>>В реальном мире в момент изменения реквизитов "уничтожается" старый институт и на этом месте "создается" другой институт.

PD>Ничего не уничтожается. Сменился адрес — его и меняют, и ничего уничтожать не надо,


Тем не менее, административно-юридически в большинстве случаев именно это и происходит.

PD>хватит одного UPDATE


А потом, из внешнего мира, придет какой-то документ который ссылается на (старые) реквизиты. получается он будет отклонен, потому что реквизиты, в данный момент, не совпадают?

SK>>В современном мире вопрос экономии дискового пространства не стоит, так что пусть в этой таблице хранится сколь угодно много записей, выбирать нужно ту, которая действует в данный период времени.

SK>>(а все предыдущие записи хранятся в неизменном виде — запрещен update).

PD>С какой стати ? Версионность вовсе не требуется.


В реальном мире — требуется. И это значит что ТЗ поставлено не корректно. позже в него будут внесены изменения, из-за которых придется вернуться к этому вопросу (архитектуре сайта, дизайну БД).

PD>Да и не в этом вопрос был. Пусть должна быть СТРОГО одна запись. Это не обсуждается. Как лучше сделать ?


Не заморачиваться на количестве. Брать самую свежую. Предусмотреть удаление "лишних" записей, если они старше 14 дней. Преподнести это как фичу.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[4]: таблица со строго одной записью
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 30.10.24 08:21
Оценка:
Здравствуйте, qaz77, Вы писали:

Q>То, что таблица принадлежит одной БД с другими таблицами, не достаточная связь?


Не уверен. Можно ведь и тотально выбросить все FK. WHERE от этого не пострадает, лишь ссылочная целостность не будет гарантирована, ну так гарантируйте ее на уровне сервиса. Мне один раз довелось в таком унаследованном проекте участвовать. Десятки таблиц и ни одного FK.
И тогда все таблицы будут, естественно, принадлежать одной БД, но, по сути, реляционной такую РБД назвать можно с большими оговорками.

Q>Приведите пример запроса, где FK таблицы института будет использоваться.


Не будут. Точнее , можно, но бессмысленно, так как получится WHERE true

Q>Если отказаться от institute id, то просто не нужно будет писать условие institute.id = faculty.inst_id.


Именно так. Но тогда опять вопрос о связи. В этом-то и проблема.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[6]: таблица со строго одной записью
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 30.10.24 08:23
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

Я не понимаю, к чему все это. То, что версионность может понадобиться, я не спорю. Вопрос же не в этом, а в том, как быть, если запись именно одна.
Если для этого варианта есть соображения — готов их выслушать, а уходить в сторону не буду.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[5]: таблица со строго одной записью
От: qaz77  
Дата: 30.10.24 08:23
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Можно ведь и тотально выбросить все FK.

Я против такого максимализма.

В одном из проектов у меня в БД была таблица с версией логической структуры этой БД.
Вот как такую таблицу связать с другими? И главное зачем?
Отредактировано 30.10.2024 8:26 qaz77 . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 30.10.2024 8:24 qaz77 . Предыдущая версия .
Re: таблица со строго одной записью
От: rFLY  
Дата: 30.10.24 08:28
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

А вьюха с одной константной выборкой не подойдет? Типа:
SELECT 'foo' as ID
Re[6]: таблица со строго одной записью
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 30.10.24 08:30
Оценка:
Здравствуйте, qaz77, Вы писали:

PD>>Можно ведь и тотально выбросить все FK.

Q>Я против такого максимализма.

Я тоже отнюдь не за

Q>В одном из проектов у меня в БД была таблица с версией логической структуры этой БД.

Q>Вот как такую таблицу связать с другими? И главное зачем?

Незачем. Но она не содержит пользовательских данных. Это просто самописная схема, и ей, конечно, не надо связей.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: таблица со строго одной записью
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 30.10.24 08:32
Оценка:
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:

FLY>А вьюха с одной константной выборкой не подойдет? Типа:

FLY>SELECT 'foo' as ID

Не понял. Речь шла о хранении в БД и связях, при чем тут view ?
With best regards
Pavel Dvorkin
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.