Добрый день, господа. Возник такой вопрос.
есть таблица T — скажем так, любая таблица. Есть запрос к таблице select * from T.
В таблицу не вносится никаких изменений извне (апдейты, инсерты...).
Можно ли гарантировать, что порядок записей, который вернет запрос select * from Т не будет меняться со временем?

Интересует ваше мнение по поводу oracle и sql server 2005

Спасибо.

Здравствуйте, kirill_dot_net, Вы писали:

__>Добрый день, господа. Возник такой вопрос.
__>есть таблица T — скажем так, любая таблица. Есть запрос к таблице select * from T.
__>В таблицу не вносится никаких изменений извне (апдейты, инсерты...).
__>Можно ли гарантировать, что порядок записей, который вернет запрос select * from Т не будет меняться со временем?

__>Интересует ваше мнение по поводу oracle и sql server 2005

__>Спасибо.

Вряд ли. Заведи лучше поле, которое и будет содержать порядковый номер, а в запросе сделаешь ORDER BY

Здравствуйте, kirill_dot_net, Вы писали:

__>Можно ли гарантировать, что порядок записей, который вернет запрос select * from Т не будет меняться со временем?
Нет, нельзя. Ни какая СУБД такой гарантии не даст, если не указан явный ORDER BY.

Здравствуйте, kirill_dot_net, Вы писали:

__>Добрый день, господа. Возник такой вопрос.
__>есть таблица T — скажем так, любая таблица. Есть запрос к таблице select * from T.
__>В таблицу не вносится никаких изменений извне (апдейты, инсерты...).
__>Можно ли гарантировать, что порядок записей, который вернет запрос select * from Т не будет меняться со временем?

__>Интересует ваше мнение по поводу oracle и sql server 2005

__>Спасибо.


в MS SQL Server записи в таком случае всегда возвращаются, упорядоченные по кластерному индексу, если он существует

Здравствуйте, Albatross, Вы писали:

A>в MS SQL Server записи в таком случае всегда возвращаются, упорядоченные по кластерному индексу, если он существует
Нет.

Здравствуйте, Albatross, Вы писали:

A>Здравствуйте, kirill_dot_net, Вы писали:

__>>Добрый день, господа. Возник такой вопрос.
__>>есть таблица T — скажем так, любая таблица. Есть запрос к таблице select * from T.
__>>В таблицу не вносится никаких изменений извне (апдейты, инсерты...).
__>>Можно ли гарантировать, что порядок записей, который вернет запрос select * from Т не будет меняться со временем?

__>>Интересует ваше мнение по поводу oracle и sql server 2005

__>>Спасибо.


A>в MS SQL Server записи в таком случае всегда возвращаются, упорядоченные по кластерному индексу, если он существует

А если не существует?

Здравствуйте, Albatross, Вы писали:

A>Здравствуйте, kirill_dot_net, Вы писали:

__>>Добрый день, господа. Возник такой вопрос.
__>>есть таблица T — скажем так, любая таблица. Есть запрос к таблице select * from T.
__>>В таблицу не вносится никаких изменений извне (апдейты, инсерты...).
__>>Можно ли гарантировать, что порядок записей, который вернет запрос select * from Т не будет меняться со временем?

__>>Интересует ваше мнение по поводу oracle и sql server 2005

__>>Спасибо.


A>в MS SQL Server записи в таком случае всегда возвращаются, упорядоченные по кластерному индексу, если он существует

в любом случае опираться на порядок записей никогда не стоит, правило хорошего тона — использование индексов

Здравствуйте, DuШes, Вы писали:

DШ>Здравствуйте, Albatross, Вы писали:

A>>Здравствуйте, kirill_dot_net, Вы писали:

__>>>Добрый день, господа. Возник такой вопрос.
__>>>есть таблица T — скажем так, любая таблица. Есть запрос к таблице select * from T.
__>>>В таблицу не вносится никаких изменений извне (апдейты, инсерты...).
__>>>Можно ли гарантировать, что порядок записей, который вернет запрос select * from Т не будет меняться со временем?

__>>>Интересует ваше мнение по поводу oracle и sql server 2005

__>>>Спасибо.


A>>в MS SQL Server записи в таком случае всегда возвращаются, упорядоченные по кластерному индексу, если он существует

DШ>в любом случае опираться на порядок записей никогда не стоит, правило хорошего тона — использование индексов

то есть, на мой вопрос можно ответить "Да, при условии использования индексов" ??

Здравствуйте, DuШes, Вы писали:

DШ>в любом случае опираться на порядок записей никогда не стоит, правило хорошего тона — использование индексов

Надеюсь вы имели в виду ORDER BY.

[...]
DШ>>в любом случае опираться на порядок записей никогда не стоит, правило хорошего тона — использование индексов

__>то есть, на мой вопрос можно ответить "Да, при условии использования индексов" ??

да, и используя order by <fields> — для mssql в том случае если индекс у тебя будет иметь <fields>, ты в плане увидишь только index scan, или seek, если будешь использовать where...

если же по <fields> из order by не будет создан индекс, то получишь sort — что есть зло...имхо...

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, DuШes, Вы писали:

DШ>>в любом случае опираться на порядок записей никогда не стоит, правило хорошего тона — использование индексов

L>Надеюсь вы имели в виду ORDER BY.
именно..

Здравствуйте, IB, Вы писали:

IB>Здравствуйте, Albatross, Вы писали:

A>>в MS SQL Server записи в таком случае всегда возвращаются, упорядоченные по кластерному индексу, если он существует
IB>Нет.

мне так кажется что доля истины все-таки есть /// применительно только того случая когда есть кластерный индекс

Здравствуйте, DuШes, Вы писали:

DШ>мне так кажется что доля истины все-таки есть /// применительно только того случая когда есть кластерный индекс
Не а...
Во-первых, кластерный индекс не гарантирует физического порядка, а во-вторых, подумай, как будет происходить выборка если у тебя хотя бы два просессора...

Здравствуйте, kirill_dot_net, Вы писали:

__>Добрый день, господа. Возник такой вопрос.
__>есть таблица T — скажем так, любая таблица. Есть запрос к таблице select * from T.
__>В таблицу не вносится никаких изменений извне (апдейты, инсерты...).
__>Можно ли гарантировать, что порядок записей, который вернет запрос select * from Т не будет меняться со временем?

__>Интересует ваше мнение по поводу oracle и sql server 2005

Рассуждая абстрактно , если вообще ничего не меняется, то порядок записей не должен меняться. В оракле, во всяком случае.
Но! Ни в коем случае нельзя рассчитывать на это в реальной системе.
А самое главное — непонятен смысл. Это какой-то чисто теоретический вопрос?
Если нет, то добавление банального order by по любому из полей даст искомую гарантию неизменного порядка.

Здравствуйте, IB, Вы писали:

IB>Здравствуйте, DuШes, Вы писали:

DШ>>мне так кажется что доля истины все-таки есть /// применительно только того случая когда есть кластерный индекс
IB>Не а...
IB>Во-первых, кластерный индекс не гарантирует физического порядка, а во-вторых, подумай, как будет происходить выборка если у тебя хотя бы два просессора...
согласен...parallelism не учел...
что касается физического порядка — об этом не говорил, имел в виду clastered index scan — возвращает упорядоченный набор записей...но конечно тоже не гарантировано, не используя order by

Здравствуйте, kirill_dot_net, Вы писали:

__>Добрый день, господа. Возник такой вопрос.
__>есть таблица T — скажем так, любая таблица. Есть запрос к таблице select * from T.
__>В таблицу не вносится никаких изменений извне (апдейты, инсерты...).
__>Можно ли гарантировать, что порядок записей, который вернет запрос select * from Т не будет меняться со временем?

__>Интересует ваше мнение по поводу oracle и sql server 2005

__>Спасибо.

При запросе select * from T данные будут возвращаться в порядке их обнаруживания, а не в порядке их вставки. Когда создаешь таблицы в Oracle оператором CREATE TABLE по умолчанию таблицы создаются в виде кучи, т.е. данные размещаются не в порядке их вставки, а там, где для них найдется место(конечно все ето место ограничено...) Так что гарантии НЕТ!!!

Здравствуйте, kirill_dot_net, Вы писали:
__>Можно ли гарантировать, что порядок записей, который вернет запрос select * from Т не будет меняться со временем?
Нет, нельзя.
Повторять мантру "порядок записей в результате select определяется только order by" до просветления.
__>Интересует ваше мнение по поводу oracle и sql server 2005
Уточню, что мантра от сервера не зависит.

Здравствуйте, Albatross, Вы писали:

A>Здравствуйте, kirill_dot_net, Вы писали:

__>>Добрый день, господа. Возник такой вопрос.
__>>есть таблица T — скажем так, любая таблица. Есть запрос к таблице select * from T.
__>>В таблицу не вносится никаких изменений извне (апдейты, инсерты...).
__>>Можно ли гарантировать, что порядок записей, который вернет запрос select * from Т не будет меняться со временем?

__>>Интересует ваше мнение по поводу oracle и sql server 2005

__>>Спасибо.


A>в MS SQL Server записи в таком случае всегда возвращаются, упорядоченные по кластерному индексу, если он существует

Один из самых распространненых мифов. На отдельно взятой странице кластерного индекса записи не упорядочиваются. Читать статью

TMU>Рассуждая абстрактно , если вообще ничего не меняется, то порядок записей не должен меняться. В оракле, во всяком случае.
Что будет, если админ сделает ALTER TABLE .. MOVE ?

__>Можно ли гарантировать, что порядок записей, который вернет запрос select * from Т не будет меняться со временем?
__>Интересует ваше мнение по поводу oracle и sql server 2005

Нет.