Не попадалось ли кому где (линк?) хорошо обоснованных фактов/известных проблем в шестой студии из-за которых следовало бы перейти на седьмую или восьмую. Знаю что компилятор далек от стандарта, как впрочем и STL библиотеки, да дебагер в поздних версиях получше. А вот так чтобы конкретно по пунктам и аргументированно объяснить вышестоящим товарищам, что мол "пора бы" — затрудняюсь... На официальном сайте What's new in VS7 тоже не особо много, а главное откровенно Для гугла тоже не могу придумать подходящий запрос, чтобы конкретно по теме было...


Спасибо!

Здравствуйте, Serop., Вы писали:

S>Не попадалось ли кому где (линк?) хорошо обоснованных фактов/известных проблем в шестой студии из-за которых следовало бы перейти на седьмую или восьмую. Знаю что компилятор далек от стандарта, как впрочем и STL библиотеки, да дебагер в поздних версиях получше. А вот так чтобы конкретно по пунктам и аргументированно объяснить вышестоящим товарищам, что мол "пора бы" — затрудняюсь... На официальном сайте What's new in VS7 тоже не особо много, а главное откровенно Для гугла тоже не могу придумать подходящий запрос, чтобы конкретно по теме было...

Если вы сами для себя не может составить этот список, то переходить незачем.

Здравствуйте, Alex Alexandrov, Вы писали:

AA>Если вы сами для себя не может составить этот список, то переходить незачем.

тоже верно

Здравствуйте, Serop., Вы писали:

S>Здравствуйте, Alex Alexandrov, Вы писали:

AA>>Если вы сами для себя не может составить этот список, то переходить незачем.

S>тоже верно
А надо. Вот когда поситдишь в 7.1 — 8.0 две недели понимаешь какая 6ю0 эээ отсталая от жизни

Здравствуйте, demi, Вы писали:

S>>тоже верно
D>А надо. Вот когда поситдишь в 7.1 — 8.0 две недели понимаешь какая 6ю0 эээ отсталая от жизни

А ты не сиди, ты работай. Вот тогда приходит осознание.

Здравствуйте, Serop., Вы писали:

S>Не попадалось ли кому где (линк?) хорошо обоснованных фактов/известных проблем в шестой студии из-за которых следовало бы перейти на седьмую или восьмую. Знаю что компилятор далек от стандарта, как впрочем и STL библиотеки, да дебагер в поздних версиях получше. А вот так чтобы конкретно по пунктам и аргументированно объяснить вышестоящим товарищам, что мол "пора бы" — затрудняюсь... На официальном сайте What's new in VS7 тоже не особо много, а главное откровенно Для гугла тоже не могу придумать подходящий запрос, чтобы конкретно по теме было...

Списка нет, но навскидку:
1. Баг в имплментации STLя, не позволяет экспортировать контейнеры из DLL-ей, что делат разработку библиотек с нормальным интерфейсом практически невозможным.
2. Катастрофически, гротескно неудобная среда. Один диалог для настроек проекта чего стоит, когда в окне неизменяемого (!) размера, есть коротенькое строчка ввода символов на 20 (!), куда обычно надо вписывать данных на сотни символов (либы, дополнительные пути для поиска инклюдов и либов, и т.д.). Врагу не пожелаешь.
3. Полностью устаревший компилятор. Из буста сейчас выкидывают воркэраунды для багов шестой студии, и новые версии еще больше поддерживать не будут.

По-моему, важно то, что MS больше не поддерживает VS6. То есть продукт
официально мертв и разработку на нем можно вести только на свой страх и
риск.

Про убожество компилятора тут уже писали (Boost.Lambda, например, стабильно
вызывает внутреннюю ошибку).

VS 6 не поддерживает .NET и 64-битную компиляцию, но это не для всех
существенно.

И, конечно, VS 7.1 и 8 несравненно комфортнее для работы.

Попробуйте ответить на вопрос: а почему мы не используем VS 5? По этим же
причинам не следует использовать VS 6.

Поскольку пререход с 6 на 7.1 ли 8 не всегда безболезнен (скорее всего, код
просто не будет компилироваться , то чем раньше его начать, тем лучше.

Желаю успехов

Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>Здравствуйте, demi, Вы писали:

S>>>тоже верно
D>>А надо. Вот когда поситдишь в 7.1 — 8.0 две недели понимаешь какая 6ю0 эээ отсталая от жизни

CS>А ты не сиди, ты работай. Вот тогда приходит осознание.
Не обо мне речь, уважаемый. А о преимуществах 2003-2005, таких что перейти надо с 6.0

Здравствуйте, Serop., Вы писали:

S>Не попадалось ли кому где (линк?) хорошо обоснованных фактов/известных проблем в шестой студии из-за которых следовало бы перейти на седьмую или восьмую. Знаю что компилятор далек от стандарта, как впрочем и STL библиотеки, да дебагер в поздних версиях получше. А вот так чтобы конкретно по пунктам и аргументированно объяснить вышестоящим товарищам, что мол "пора бы" — затрудняюсь... :) На официальном сайте What's new in VS7 тоже не особо много, а главное откровенно :) Для гугла тоже не могу придумать подходящий запрос, чтобы конкретно по теме было...


S>Спасибо!

Имхо, для разработки под MFC VC6 удобнее — есть нормальные визарды, а не то уродство, которое в 7.1/8.0.
Другой вопрос — стоит ли оставаться на MFC :)

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, Zigmar, Вы писали:

Z>Здравствуйте, Serop., Вы писали:

S>>Не попадалось ли кому где (линк?) хорошо обоснованных фактов/известных проблем в шестой студии из-за которых следовало бы перейти на седьмую или восьмую. Знаю что компилятор далек от стандарта, как впрочем и STL библиотеки, да дебагер в поздних версиях получше. А вот так чтобы конкретно по пунктам и аргументированно объяснить вышестоящим товарищам, что мол "пора бы" — затрудняюсь... На официальном сайте What's new in VS7 тоже не особо много, а главное откровенно Для гугла тоже не могу придумать подходящий запрос, чтобы конкретно по теме было...

Z>Списка нет, но навскидку:
Z>1. Баг в имплментации STLя, не позволяет экспортировать контейнеры из DLL-ей, что делат разработку библиотек с нормальным интерфейсом практически невозможным.

Это вы о чем? Не нравится один STL — просто возьмите другой.

Z>2. Катастрофически, гротескно неудобная среда.

Смешно. Что там было неудобного? Вы вообще 6 студией пользовались?!
Это же как потертая домашняя рубашка
Удобная как незнаю что, только штопаная, давно вышла из моды, без воздушных рюшечек на обшлагах...

По мне, так например глюкавость и неудобство редактора (нативных) ресурсов 2005 — вот это точно нечто.
Я все понимаю, кому он нужен, этот редактор (нативных) ресурсов. Но все равно.
Ведь работало же раньше. Зачем все сломали?! Линейкой по рукам его "разработчикам".

> Один диалог для настроек проекта чего стоит, когда в окне неизменяемого (!) размера, есть коротенькое строчка ввода символов на 20 (!), куда обычно надо вписывать > данных на сотни символов (либы, дополнительные пути для поиска инклюдов и либов, и т.д.). Врагу не пожелаешь.

Да нормальный диалог. Думаете в 2005 его сделали изменяемого размера? Как же

Z>3. Полностью устаревший компилятор. Из буста сейчас выкидывают воркэраунды для багов шестой студии, и новые версии еще больше поддерживать не будут.

Это да, компилятор дюже старый. И не поддерживается больше.
С другой стороны, не надо иметь SxS с рантаймами на машине пользователя.

Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Это вы о чем? Не нравится один STL — просто возьмите другой.
Тоже вариант, но лучше уже проапгрейдится.

bnk>Смешно. Что там было неудобного? Вы вообще 6 студией пользовались?!
bnk>Это же как потертая домашняя рубашка
bnk>Удобная как незнаю что, только штопаная, давно вышла из моды, без воздушных рюшечек на обшлагах...
Пользовался, еще как. Иначе бы не говорил. Абсолютное большинство тех, которые говорят что 6-ка "удобная" (смешно) ни чем кроме неё не пользовались. Более убого редактора, конфигуратора проекта, поиска и негибкой среды я не встречал, а я работал на куче чего — включая как и майкрософтовских, так и нет IDE и редакторов под приличным набором платформ. Так вот, более неудобного средства, среди всего этого не было. Студия 2005 — просто верх юзабилити, по сравнению с шестёркой, хотя тоже далеко не самая удобная среда.
Кстати, я не говорю что с шестёркой нельзя работать, можно. Тем более если навешать кучу внешних расширений, вроде нормальной подсветки, поиска, табов и т.д, но вопрос нафига надо пользоваться неудобной, глючной средой, отстойным компилятором, если есть возможность работать как люди, а не мучатся.

bnk>По мне, так например глюкавость и неудобство редактора (нативных) ресурсов 2005 — вот это точно нечто.
bnk>Я все понимаю, кому он нужен, этот редактор (нативных) ресурсов. Но все равно.
bnk>Ведь работало же раньше. Зачем все сломали?! Линейкой по рукам его "разработчикам".
ХЗ, с МФС, к счастью мне не в той не другой почти не приходилось общаться — Б-г помиловал. Сейчас к счастью, вообще со студией покончено.

>> Один диалог для настроек проекта чего стоит, когда в окне неизменяемого (!) размера, есть коротенькое строчка ввода символов на 20 (!), куда обычно надо вписывать > данных на сотни символов (либы, дополнительные пути для поиска инклюдов и либов, и т.д.). Врагу не пожелаешь.

bnk>Да нормальный диалог. Думаете в 2005 его сделали изменяемого размера? Как же
Сделали. В 2005, каждая строчка, разворачивается в нормальный многострочный редактор, и больше не надо елозить курсоров пытаясь в малюсеньком окошке рассмотреть длиннющий текст.

bnk>Это да, компилятор дюже старый. И не поддерживается больше.
bnk>С другой стороны, не надо иметь SxS с рантаймами на машине пользователя.
Там всего секса — одна длл, и то если не хотите линковаться статично. Можно подумать...

Здравствуйте, Zigmar, Вы писали:

Z>Пользовался, еще как. Иначе бы не говорил. Абсолютное большинство тех, которые говорят что 6-ка "удобная" (смешно) ни чем кроме неё не пользовались. Более убого редактора, конфигуратора проекта, поиска и негибкой среды я не встречал, а я работал на куче чего —
Z> включая как и майкрософтовских, так и нет IDE и редакторов под приличным набором платформ. Так вот, более неудобного средства, среди Z> всего этого не было. Студия 2005 — просто верх юзабилити, по сравнению с шестёркой, хотя тоже далеко не самая удобная среда.

Я разве говорю что не надо апгрейдиться? Нет.
Я говорю что для C++ 6 студия (+VisualAssist, разумеется, кто ж без него работал) была уобйная вещь в плане юзабилити.
И не надо, что мы слаще моркрвки ничего не ели. Ели. Работал я тоже много с чем.
Но просто язык не поворачивается сказать что 2005 (сейчас кстати на ней) — "верх юзабилити".

bnk>>По мне, так например глюкавость и неудобство редактора (нативных) ресурсов 2005 — вот это точно нечто.
bnk>>Я все понимаю, кому он нужен, этот редактор (нативных) ресурсов. Но все равно.
bnk>>Ведь работало же раньше. Зачем все сломали?! Линейкой по рукам его "разработчикам".
Z>ХЗ, с МФС, к счастью мне не в той не другой почти не приходилось общаться — Б-г помиловал. Сейчас к счастью, вообще со студией покончено.

Про MFC я вроде ничего не говорил...?
Только про редактор ресурсов (rc файлов)

bnk>>Да нормальный диалог. Думаете в 2005 его сделали изменяемого размера? Как же
Z>Сделали. В 2005, каждая строчка, разворачивается в нормальный многострочный редактор, и больше не надо елозить курсоров пытаясь в малюсеньком окошке рассмотреть длиннющий текст.

Да к черту эти окошки. Наследуемые "PropertySheets" в 2005 студии, попрактичнее будут.
А редактировать их проще руками. IMHO.

bnk>>Это да, компилятор дюже старый. И не поддерживается больше.
bnk>>С другой стороны, не надо иметь SxS с рантаймами на машине пользователя.
Z>Там всего секса — одна длл, и то если не хотите линковаться статично. Можно подумать...

SxS — это еще и папка в винде [я имею в виду установку "side-by-side", с манифестами]

Здравствуйте, Zigmar, Вы писали:

Z>Кстати, я не говорю что с шестёркой нельзя работать, можно. Тем более если навешать кучу внешних расширений, вроде нормальной подсветки, поиска, табов и т.д, но вопрос нафига надо пользоваться неудобной, глючной средой, отстойным компилятором, если есть возможность работать как люди, а не мучатся.

Ну насчёт 'как люди' — это ты загнул.
В шестерке, например, был замечательный плагин WndTabs, который для семерки и выше не пашет.
А родные табы в 2005 — такой отстой, что лучше бы их вообще не было (имхо)....

Здравствуйте, Serop., Вы писали:

S>Не попадалось ли кому где (линк?) хорошо обоснованных фактов/известных проблем в шестой студии из-за которых следовало бы перейти на седьмую или восьмую.

S>Спасибо!

здесь <b>400</b> причин от Microsoft

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>здесь <b>400</b> причин от Microsoft

346 причина понравилась. Жаль трафик не бесплатный, так бы все посмотрел.

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>здесь <b>400</b> причин от Microsoft

Абалдеть! Спасибо! Хотя слишком "общё" конечно, имелось в виду работа с Visual C++ в основном...

На самом деле интересовали такие вещи, как например глючная имплементация каких-нибудь часто используемых STL контейнеров/итераторов и прочих компонентов, о которых так сразу не догодаешься пока не ... с этим.

STL проект использует, но родной, что со студией идет. Правильно ли работают vector, map, list, string etc. или есть известные баги? Безопасны они для multithread-a?

Здравствуйте, Serop., Вы писали:

S>На самом деле интересовали такие вещи, как например глючная имплементация каких-нибудь часто используемых STL контейнеров/итераторов и прочих компонентов, о которых так сразу не догодаешься пока не ... с этим.

S>STL проект использует, но родной, что со студией идет. Правильно ли работают vector, map, list, string etc. или есть известные баги? Безопасны они для multithread-a?


S>

Ну например если параметр шаблонной отсутсвует в сигнатуре, то в месте вызова компилятор/линкер встраивает вызов _любой_ другой функции. Очень приятный баг.

Здравствуйте, Serop., Вы писали:
S>STL проект использует, но родной, что со студией идет. Правильно ли работают vector, map, list, string etc. или есть известные баги? Безопасны они для multithread-a?
Как я уже упомянул, из за бага в имплементации STL, который идет с шестёркой, никакие контейнеры (кажется кроме string-а) нельзя экспортировать из длл-я. В целом работают ок, хотя, кажется были еще баги.

Здравствуйте, Zigmar, Вы писали:

Z>Здравствуйте, Serop., Вы писали:
S>>STL проект использует, но родной, что со студией идет. Правильно ли работают vector, map, list, string etc. или есть известные баги? Безопасны они для multithread-a?
Z>Как я уже упомянул, из за бага в имплементации STL, который идет с шестёркой, никакие контейнеры (кажется кроме string-а) нельзя экспортировать из длл-я. В целом работают ок, хотя, кажется были еще баги.

это я понял, спасибо (возможно не понадобится)