Господа, а правильно ли я понимаю, что в массе своей все енто стало доступно и бурно развивается благодря x64 и 64-битной адресации памяти? Т.е. при x32 енто в принцие невозможно,
ибо где на 4гб разгуляться? А тут ставишь себе под 200Гб и пару десятков ОС можно хостить. Какие еще железные факторы сделали такой рост возможным -- ssd, рост сетевой пропускной
способности и т.д., т.е. уменьшение latency до вполне приемлемого уровня. Но в первую очередь, кмк, x64. Софт тут далеко вторичен, кмк.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Господа, а правильно ли я понимаю, что в массе своей все енто стало доступно и бурно развивается благодря x64 и 64-битной адресации памяти? Т.е. при x32 енто в принцие невозможно
Я думаю за счёт увелечния каналов свзяи, покрытия и скоростей в первую очередь.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
S>>Господа, а правильно ли я понимаю, что в массе своей все енто стало доступно и бурно развивается благодря x64 и 64-битной адресации памяти? Т.е. при x32 енто в принцие невозможно K>Я думаю за счёт увелечния каналов свзяи, покрытия и скоростей в первую очередь.
Хорошо, а какой в ентом смысл, если у нас всюду 32 бита. Т.е. это равносильно просто покуке своего железа и установки в какой-нибудь датацентр, облако тут вообще не причем.
Все работает быстро, но мы привязаны к своему железу, никакой гибкости.
S>Хорошо, а какой в ентом смысл, если у нас всюду 32 бита.
Ну, допустим, 32 бита. 14-15 виртуалок с 256 мег оперативки (остальное на систему). 256 мег хватит для простейших нужд (веб-сайтик, vpn-сервер, малонагруженная база на мускуле).
А если помозговать над оптимизацией кода... но зачем мозговать если ресурсы дешевые? Даже в бюджетных мобилах уже 2 гига оперативки.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
S>>Хорошо, а какой в ентом смысл, если у нас всюду 32 бита.
LK>Ну, допустим, 32 бита. 14-15 виртуалок с 256 мег оперативки (остальное на систему). 256 мег хватит для простейших нужд (веб-сайтик, vpn-сервер, малонагруженная база на мускуле).
Ну т.е. ни о каких SAAS, PAAS и прочих *AAS говорить не приходится. Так, для персональных нужд машина.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
LK>>Ну, допустим, 32 бита. 14-15 виртуалок с 256 мег оперативки (остальное на систему). 256 мег хватит для простейших нужд (веб-сайтик, vpn-сервер, малонагруженная база на мускуле).
S>Ну т.е. ни о каких SAAS, PAAS и прочих *AAS говорить не приходится. Так, для персональных нужд машина.
Вы наверное забыли, на каких машинах хостились типичные сайты нулевых. 256 — это хороший объём оперативы по тем временам, особенно в сравнении с shared-hosting.
С>Вы наверное забыли, на каких машинах хостились типичные сайты нулевых. 256 — это хороший объём оперативы по тем временам, особенно в сравнении с shared-hosting.
Но про айот, бигдату и какой-нибудь слак придется забыть.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
С>>Вы наверное забыли, на каких машинах хостились типичные сайты нулевых. 256 — это хороший объём оперативы по тем временам, особенно в сравнении с shared-hosting. S>Но про айот, бигдату и какой-нибудь слак придется забыть.
IoT требует множества ждущих подключений с очень малым трафиков. Какой-нибудь IOCP-сервер начала нулевых без труда потянет 10 000 таких соединений. Вместо слака (слава богу) в те годы обходились аськой — и неплохо так получалось! Без ElectronJS и прочего ракообразия.
Про бигдату ничего сказать не могу, это удивительно мутный термин.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Господа, а правильно ли я понимаю, что в массе своей все енто стало доступно и бурно развивается благодря x64 и 64-битной адресации памяти? Т.е. при x32 енто в принцие невозможно,
Я полагаю, облака выстрелили за счет появления подходов к проектированую веб-серверного хозяйства, производительность которого практически линейно массштабируется путем добавления еще компьютеров в нужном количестве. Всякие там микросервисы, map-reduce, NoSQL и т.д. и т.п.
Это ведь очень круто, наваять на коленке с помощью node.js какую-то хрень за неделю, а когда вдруг выяснится, что она выстрелила и количество пользователей растет, как на дрожжах, не уходить на год в переписывание с учетом ставшими вдруг актуальными требованиями к производительности, а просто добавить серверов.
В серверах уже давно 64 бита. Гораздо раньше чем все эти облака стали популярными. Конечно с 32 битами особо не разгонишься по нынешним временам, но не думаю, что оно тут играет особое значение. Не было бы x86, были бы облака на Itanium/Sparc/Power/etc. Полно серьёзных архитектур было.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
С>>Вы наверное забыли, на каких машинах хостились типичные сайты нулевых. 256 — это хороший объём оперативы по тем временам, особенно в сравнении с shared-hosting.
S>Но про айот, бигдату и какой-нибудь слак придется забыть.
На заре компьютерной цивилизации, во времена PDP/11 и 8080, программе редко когда выделялось больше нескольких десятков килобайт. При этом любой уважающий себя редактор текстов позволял редактировать файлы виртуально любого размера. Хотя слишком уж большие файлы редактировать было уныло из-за медленного дискового ввода/вывода, принципиального ограничения в редакторе на размер файла не было.
Сейчас же искусство писать программы, не способные засунуть в память разом все данные, с которыми они работают в настоящий момент, кажется, утрачено.
Я к тому, что кроме malloc(100500 гигабайт) есть и более другие способы управиться с большим объемом данныых.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я полагаю, облака выстрелили за счет появления подходов к проектированую веб-серверного хозяйства, производительность которого практически линейно массштабируется путем добавления еще компьютеров в нужном количестве. Всякие там микросервисы, map-reduce, NoSQL и т.д. и т.п.
Pzz>Это ведь очень круто, наваять на коленке с помощью node.js какую-то хрень за неделю, а когда вдруг выяснится, что она выстрелила и количество пользователей растет, как на дрожжах, не уходить на год в переписывание с учетом ставшими вдруг актуальными требованиями к производительности, а просто добавить серверов.
А вот енто крайне интересная точка зрения! Т.е. тот же map-reduce или CAP сдвинули дело с мертвой точки? Хотел было написать комментарий, что m-r был придуман для утилизации железа,
но ведь он по сути был изобретен для эксплуатации кучи слабого железа. Ок, тут согласен, и тут даже облака с боку. А вот возможность аренды ОС, т.е. не конечный сервис масштабировать,
а брать чистую ОС, причем в любых количествах, т.е. PAAS и ниже. Тут явно без x64 делать нечего.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
S>>>Господа, а правильно ли я понимаю, что в массе своей все енто стало доступно и бурно развивается благодря x64 и 64-битной адресации памяти? Т.е. при x32 енто в принцие невозможно K>>Я думаю за счёт увелечния каналов свзяи, покрытия и скоростей в первую очередь.
S>Хорошо, а какой в ентом смысл, если у нас всюду 32 бита.
У меня всюду 64. Не знаю как у тебя там . S>Т.е. это равносильно просто покуке своего железа и установки в какой-нибудь датацентр, облако тут вообще не причем.
Не так. В облаке ты покупаешь надёжность и доступность. Не надо бэкапить, не надо админить. Запалтил деньги за гиги и наслаждаешься. Это удобно. Даже тот же Близзард отдал на хранение, хранение, Карл!, сорцы WoW Classic в другую компанию. S>Все работает быстро, но мы привязаны к своему железу, никакой гибкости.
Ну да, так и есть. Ещё железо может сломаться.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>В серверах уже давно 64 бита. Гораздо раньше чем все эти облака стали популярными. Конечно с 32 битами особо не разгонишься по нынешним временам, но не думаю, что оно тут играет особое значение. Не было бы x86, были бы облака на Itanium/Sparc/Power/etc. Полно серьёзных архитектур было.
Согласен, но проведем мысленный эксперимент -- допустим x64 физически невозможно(бред, но все же), люди могут только x32 и все-тут, вселенная такая и законы физики, ничего не поделаешь. В такой вселенной
возможны были бы облака?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>А вот енто крайне интересная точка зрения! Т.е. тот же map-reduce или CAP сдвинули дело с мертвой точки? Хотел было написать комментарий, что m-r был придуман для утилизации железа,
Да, именно они. В сочетании с осознанием в индустрии того факта, что eventually consistent модель данных подходит для большинства решаемых задач ("ну, подумаешь, коммент потерялся. Пользователь еще напишет").
S>но ведь он по сути был изобретен для эксплуатации кучи слабого железа.
Ну правильно, появилась возможность держать большую нагрузку, обходясь умеренными расходами на аппаратуру.
S>а брать чистую ОС, причем в любых количествах, т.е. PAAS и ниже. Тут явно без x64 делать нечего.
64-битность ценна потому, что куча памяти состовляет лишь небольшую долю в цене компьютера. Будь память подороже, или вся прочая начинка подешевле, ценность 64-битности была бы очень нишевой — там, где действительно необходимо одновременно держать в памяти большой массив данных (некоторые виды физических рассчетов, например).
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>64-битность ценна потому, что куча памяти состовляет лишь небольшую долю в цене компьютера. Будь память подороже, или вся прочая начинка подешевле, ценность 64-битности была бы очень нишевой — там, где действительно необходимо одновременно держать в памяти большой массив данных (некоторые виды физических рассчетов, например).
Как будете раздовать операционки в аренду, если у гипервизора самого 4гб всего?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Как будете раздовать операционки в аренду, если у гипервизора самого 4гб всего?
На машинке с 4гб поместится 7-8 виртуальных машинок, если каждой выдать по полгига. А поскольку существенную часть цены сервера составляет корпус с блоком питания, а так же место, которое вся эта конструкция занимает в корпусе, я могу себе представить серверный компьютер, в котором несколько процессоров, и у каждого своя личная память, а корпус, питальник и материнская плата — общие. Собственно, мне как-то попадалась реклама такоги хостинга, там раздавали не виртуалки, а вполне железные Raspberry Pi, или что-то такого класса. До сих пор жалею, что упустил момент к ним записаться
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>На машинке с 4гб поместится 7-8 виртуальных машинок, если каждой выдать по полгига. А поскольку существенную часть цены сервера составляет корпус с блоком питания, а так же место, которое вся эта конструкция занимает в корпусе, я могу себе представить серверный компьютер, в котором несколько процессоров, и у каждого своя личная память, а корпус, питальник и материнская плата — общие. Собственно, мне как-то попадалась реклама такоги хостинга, там раздавали не виртуалки, а вполне железные Raspberry Pi, или что-то такого класса. До сих пор жалею, что упустил момент к ним записаться
Все равно не понятно, как бы могли при современных нагрузках данные машины решать проблемы. Да и физ. площадь датацентров сущесвтенно увеличилось, в разы.
.