Re: В чем причина успеха биткоина?
От: _ilya_  
Дата: 22.09.23 21:23
Оценка:
Это как МММ. Молниеносный успех, а далее дыра и обманутые вкладчики. Сейчас в биткоине — все кто владеют это обманутые вкладчики. Ха ха ха. Чтобы им выйти из пирамиды, требуется найти следующего дурачка кто в пирамиду войдет. Нельзя продать биткоин в пустоту, нужен очередной лох, кто такое купит! Но лохи же заканчиваются, особенно если пирамида по теории игр это игра с отрицательной суммой. Каждый день штампуются новые биткоины, ничем не обеспеченные — эмиссия. У этой пирамиды просто неизбежен крах. Теоретически он неизбежен, пирамида может жить только на спонсорах, но если они закончатся — крах!

Далее пошли куча последователей — тысячи подобных "криптовалют", не имеющие ничего общего с валютами. Как и биткоин это не валюта, но чтобы продать билеты МММ можно фантики и "валютой" назвать, только никуда не конвертируемой.

МММ был тоже почти один — это как биткоин, ничем не обеспеченный фантик, которого ждет такая же смерть как и фантик МММ. Они не отличаются ничем в финансовом плане. Но в плане аудитории и продолжительности жизни и что фантики всеже умереным тиражом (хоть и ничем не обеспеченным еммитируются — это главная проблема фантиков.
У биткоина просто размах на глобальный МММ, но в сущности это игра с отрицательной суммой, кто останется в конце игры с фантиками — тот проиграл, кто вовремя продал — выиграл. Игра с отрицательной суммой означает что все игроки суммарно теряют = есть затраты на игру. Если двое заплатили по 100$, то кто выиграет получит пусть 150$, кто проиграет останется с нулем! 50$ получат майнеры, которые обеспечивают функционирование игры, их затраты могут быть и более 50$ если они в минус работают и хрянят фантики в надежде на их рост и становятся "инвесторами" ну как бы тоже в минусе. Ну пусть у майнеров прибыль 10%. Т.е. Они из 50$ полученных 45 на себестоимость и 5$ прибыли. Пирамида с жуткими реальными затратами — а считать хеши в таком количестве это гигантские затраты, а реальных денег и реальной пользы от этих хешей нет... Гиганстки раздутая пирамида.
Отредактировано 22.09.2023 21:27 _ilya_ . Предыдущая версия .
Re: В чем причина успеха биткоина?
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 22.09.23 22:09
Оценка: :)
M>В том, что платежи/переводы анонимны и скрыты от налоговых (и прочих контролирующе-проверяющих структур) стран ?
Налоговые отлично понимают "продажу криптоактивов". То что нельзя криптой платить, совершенно не мешает её продавать и покупать.

Причина успеха в том что биткойн даёт богатым людям свободу, которая раньше была невозможна.

Любой богатый человек, всю историю человечества, прекрасно понимал, что деньги можно легко отобрать полностью, все. Власть или бандиты страны в которой он живёт, власть или бандиты любой другой страны которые могут до него добраться, нечестные судьи, даже жена при разводе... это просто факт. И вдруг появляется биткойн, с которым можно пройти любой обыск, хоть голым, и при этом протащить миллион(ы). Достаточно помнить 12-24 слова. Это никогда невиданный в истории человечества уровень владения капиталом. На этом фоне даже возможность что курс упадёт в 10 раз, и ты брал миллион, а протащил голым всего лишь 100 000$, меркнет. Ведь даже 100k$ в куче стран — это какая-никакая защита от "ловушки бедности", необходимости каждый день бомжевать и охотиться на вторсырьё, чтобы вечером покушать.

Просто людям из докомпьютерного прошлого работа с биткойном менее понятна чем иконки в мобильном телефоне. Но чисто в силу времени таких становится всё меньше. А молодых, всё детство которых прошло с биткойном, и для которых что биткойн что золото, оба "стоят денег потому что так повелось" — становится всё больше. Для них биткойн не внезапная выскочка, а обыденная часть реальности. И это поколение растёт, работает, делает бизнесы, и богатеет. Теперь вспоминаем что миллионеров на планете обычно больше чем будет выпущено биткойнов. И получается что по мере смены поколений "безумный" курс, типа миллиона $/btc неизбежен. Просто пока идёт эмиссия, и биткойнов добывается достаточно, чтобы предложением залить спрос, курс меньше. Банальный баланс спроса и предложения. Но эмиссия снижается, и после каждого снижения баланс спроса и предложения устанавливается на более высоком уровне.

Кратко это весь секрет успеха. Но есть и второй секрет — фантастическая лояльность к биткойну со стороны валютного гегемона — США. Объяснить её сложно. Тут уже фантазии и теории заговора. Биткойн появился ровненько когда власти России и Китая отвернулись от доллара и начали скупать золото. Совпадение? Или власти США подготовили замену золота, и в день З, если США будут всё ещё сильны, они смогут объявить что биткойн единственно ценный, и все хранилища "папуасов" превратить в бесполезные склады железа? Как второй вариант — какая-то зубастая силовая группа в США (АНБ? ЦРУ?) выпустила биткойн исключительно для личного обогащения, и своими методами не даёт всяким сенаторам ограничить его распространение. В общем факт лояльности есть, точной информации почему так — нет.
Re[2]: В чем причина успеха биткоина?
От: sambl74 Россия  
Дата: 23.09.23 06:47
Оценка:
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Просто людям из докомпьютерного прошлого работа с биткойном менее понятна чем иконки в мобильном телефоне. Но чисто в силу времени таких становится всё меньше. А молодых, всё детство которых прошло с биткойном, и для которых что биткойн что золото, оба "стоят денег потому что так повелось" — становится всё больше. Для них биткойн не внезапная выскочка, а обыденная часть реальности. И это поколение растёт, работает, делает бизнесы, и богатеет. Теперь вспоминаем что миллионеров на планете обычно больше чем будет выпущено биткойнов. И получается что по мере смены поколений "безумный" курс, типа миллиона $/btc неизбежен. Просто пока идёт эмиссия, и биткойнов добывается достаточно, чтобы предложением залить спрос, курс меньше. Банальный баланс спроса и предложения. Но эмиссия снижается, и после каждого снижения баланс спроса и предложения устанавливается на более высоком уровне.


Вспомнил старую крипипасту про "пишет человек из 2025 года" — https://dzen.ru/a/WziMKA52ogCpb716
Re[2]: В чем причина успеха биткоина?
От: Khimik  
Дата: 23.09.23 07:29
Оценка:
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Любой богатый человек, всю историю человечества, прекрасно понимал, что деньги можно легко отобрать полностью, все. Власть или бандиты страны в которой он живёт, власть или бандиты любой другой страны которые могут до него добраться, нечестные судьи, даже жена при разводе... это просто факт. И вдруг появляется биткойн, с которым можно пройти любой обыск, хоть голым, и при этом протащить миллион(ы). Достаточно помнить 12-24 слова. Это никогда невиданный в истории человечества уровень владения капиталом. На этом фоне даже возможность что курс упадёт в 10 раз, и ты брал миллион, а протащил голым всего лишь 100 000$, меркнет. Ведь даже 100k$ в куче стран — это какая-никакая защита от "ловушки бедности", необходимости каждый день бомжевать и охотиться на вторсырьё, чтобы вечером покушать.


Я тоже так думаю, и этот тезис математически формулируется в теории рационального выбора
Автор: Khimik
Дата: 16.09.23
как нелинейная зависимость полезности от суммы денег (точнее не только нелинейная, а даже ниже логарифмической). По этой теории, чем человек богаче, тем больше он заинтересован пользоваться услугами страховых фирм. Ну и универсальный принцип — "не откладывай все яйца в одну корзину", т.е. крипта это только одна из таких корзин. Единственно что я бы поправил — из-за инфляции сейчас миллион долларов это не особо много, лучше брать пример брать с 10 миллионами.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[3]: В чем причина успеха биткоина?
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 23.09.23 12:31
Оценка:
S>Вспомнил старую крипипасту про "пишет человек из 2025 года" — https://dzen.ru/a/WziMKA52ogCpb716
Помню-помню. Цитадель, гибель обычной экономики, и т.д. К счастью всё идёт более разумным путём.

Что меня смешит — в тусовке всяких "серьёзных трейдеров и инвесторов" раньше за посты "подкупил крипты" или "какая криптобиржа надёжная?", налетали всей толпой и клеймили позором. "Лохотрон, казино, пузырь, пропадёт вся твоя крипта вместе с биржей, никем не регулируется", и так до бесконечности. При этом сами рекламировали вложения в американскую фонду и писали регулярные отчёты кто насколько приблизился к заветной мечте "на пенсию в 35". После всех этих санкций, запретов для Россиян, арестов счетов "до снятия ограничений" — в тусовке приверженцев "серьёзных бирж" лёгкий очищающий катарсис Вслух высказывают только что-то осторожное "получается в чём-то даже криптаны были правы". Думаю, ещё пару итераций "пузырения", и до них дойдёт в чём же конкретно
Re[4]: В чем причина успеха биткоина?
От: sambl74 Россия  
Дата: 23.09.23 16:15
Оценка:
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>"какая криптобиржа надёжная?", налетали всей толпой и клеймили позором. "Лохотрон, казино, пузырь, пропадёт вся твоя крипта вместе с биржей, никем не регулируется", и так до бесконечности.


Падажди — а с этим же всё так и есть, только ещё хуже стало
Re: В чем причина успеха биткоина?
От: jahr  
Дата: 23.09.23 18:47
Оценка:
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:

M>В том, что платежи/переводы анонимны и скрыты от налоговых (и прочих контролирующе-проверяющих структур) стран ?


В том что он permissionless: никто, даже сам Сатоши Накомото или ЦРУ, или правительство, не может помешать вам отправить кому-то свои биткойны или получить их от кого-то, также никто не может лишить вас их без вашего согласия.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.