Герман Оскарович давно стал бредогенератором.
Вся пирамида и держится на псевдостейблкоинах — tether. Перестают их печатать и вся мировая крипто-МММ летит вниз, куда и положено лететь тому, что ничего не производит кроме генерации убытков — счетов за электричество.
Печатают по 100миллионов в день необеспеченных ничем якобы стейблкоинов — дуракам этих фантиков хватает, они считают себя успешными и богатыми (на счетах имея фантики с реальным 0 обеспечением). https://lenta.ru/articles/2021/11/11/stable/
Смысл того, что именно поддержал Греф, довольно существенно отличается от заголовка темы. Ведь и ЦБ не требовал запрета криптовалют. Речь всего лишь о запрете использования крипты в качестве платежного средства, что по факту имеем и сейчас.
ЭФ>Жду предложение от РосКомНадзора по техническим мерам обеспечения (VPN по разрешениям, интернет по белым спискам).
VPN по разрешенияем — РКН уже блокирует VPN сервисы, которые не собираются с ним сотрудничать.
Интернет по белым спискам — это слишком похоже на то, когда РКН заблокировал сам себя.
Он призвал осторожно подходить к регулированию области и не «перерегулировать» ее. В противном случае Россия рискует потерять компетенцию в этой области, которая «уйдет в другие юрисдикции», считает Греф.
Вот так же будет с компетенцией в интернете
Re[2]: Греф поддержал запрет криптовалют (но не стейблкоинов)
в теме, в которой ты активно участвовал, что вера в то что весь биткойн держится на "Tether" отстала от реальности года на 4. Тезер был фактором разгона в 2017-м. Но сейчас стейблов привязанных к доллару куча, и капитализация USDC _уже_ больше чем капитализация Tether.
Короче нужны новые шокирующие расследования, а то мы уже начали забывать того анонима который "раскрыл ужасную правду" (переврал статьи 2017-го года, лол) и расписал всем как он движимый страхом облажаться вышел из биткойна в декабре 2020-го. И естественно облажался
Re[3]: Греф поддержал запрет криптовалют (но не стейблкоинов
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_> что вера в то что весь биткойн держится на "Tether" отстала от реальности года на 4. Тезер был фактором разгона в 2017-м.
Ха ха, график посмотри. Напечатанных фантиков Tether — 78 млрд. За 2021 их напечатали 57млрд. В 2017 на графике просто не видно Tether, какие-то копейки были, может и честных взносов.
_> и капитализация USDC _уже_ больше чем капитализация Tether.
USDC пока "всего" напечатали на 50млрд, так что они послабее. Интересно, тоже никакого обеспечения?
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Да, Tether может накрыться — если у них не хватит резервов на поддержание курса. Тогда народ останется с фантиками.
LK>Но биток тут при чём? Эмиссия битка ограничена.
Криптоманы играются на биржах, там и "курс" для них рисуют. Счета номинированы в tether, т.е. когда выяснится что tether "обеспечены" аналогичными фантиками без обеспечения — биткоинами, эфирами , а реальных денег нет, то цена всего этого мусора станет очевидна всем — нулевая и все наперегонки захотят выйти в деньги, но это невозможно. Game over! Реальная капитализация 0, так как нет никакого обеспечения. Пирамида существует пока находятся новые лохи, которые приносят реальные деньги.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>все наперегонки захотят выйти в деньги, но это невозможно.
А мне думается это не важно по следующим причинам:
1) Крипта включая биткоин уже по большей части добыта, причём в самом начале задолго до криптобумов. Фактически майнинг с точки зрения добычи это ничто, гораздо важнее продать те старые запасы. Майнеры нужны лишь для создания ложного фона успешности.
2) На бирже можно рисовать любую цену, и даже то, что с криптовалютой проводятся какие-то денежные операции. От того, что все попытаются выйти в реальные деньги криптовалюта не пострадает, ведь криптовалюта это рынок фейков начавшийся после того, как миллиардеры создали свои криптобиржи.
3) Да, люди уже теряли реальные деньги на крипте, и будут продолжать терять, но это ничему не научит других. Лох не мамонт, лох не вымрет. Или всё даже проще, потому что вкладывают деньги не реальные люди, а всякие хедж фонды. А потом фонды просто сообщают своим клиентам: "И их нет."
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
LK>>Но биток тут при чём? Эмиссия битка ограничена.
__>Криптоманы играются на биржах, там и "курс" для них рисуют. Счета номинированы в tether, т.е. когда выяснится что tether "обеспечены" аналогичными фантиками без обеспечения — биткоинами, эфирами , а реальных денег нет, то цена всего этого мусора станет очевидна всем — нулевая и все наперегонки захотят выйти в деньги, но это невозможно.
Что такое "все наперегонки захотят выйти в деньги"? Кто такие "все"? Если это участники рынка, то выйти всем никак нельзя. У любой сделки должен быть какой-то контрагент. На каждого желающего выйти должен найтись желающий зайти. И если такой нашелся, то это означает, что не все хотят выйти. И тут уже не важно, биткойн ли, тизер ли, или фейсбук.
Второй момент. Если цена нулевая и это очевидно всем, то выход в деньги не имеет смысла. Держателям биткойна потенциально выгоднее иметь ненулевое кол-во биткойна, чем нулевое кол-во денег.
__>Game over! Реальная капитализация 0, так как нет никакого обеспечения. Пирамида существует пока находятся новые лохи, которые приносят реальные деньги.
Вряд ли покупатели биткойна покупают его с оглядкой на реальную капитализацию. И для них точно не будет сюрпризом то, что ее не стало вдруг после того, как ее не было вовсе много лет. Никто не обещает продать имущество Накамоты с молотка что бы раздать держателям битков в качестве компенсации....
Re[7]: Греф поддержал запрет криптовалют (но не стейблкоинов
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V> От того, что все попытаются выйти в реальные деньги криптовалюта не пострадает
Это как? Когда пирамида на грани и начинает рушиться, это превращается в лавину. Продать пока еще хоть сколько-то стоит, но таких умников — все, а покупателей 0.
Здравствуйте, samius, Вы писали:
S> Держателям биткойна потенциально выгоднее иметь ненулевое кол-во биткойна, чем нулевое кол-во денег.
Умным людям выгоднее иметь реальные деньги — пусть и не якобы миллионы-миллиарды рисованные (которые были числом на счете в тех же tether), но что нельзя было обналичить. Купоны МММ после обрушения остаются у дурачков.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>> Держателям биткойна потенциально выгоднее иметь ненулевое кол-во биткойна, чем нулевое кол-во денег.
__>Умным людям выгоднее иметь реальные деньги — пусть и не якобы миллионы-миллиарды рисованные (которые были числом на счете в тех же tether), но что нельзя было обналичить. Купоны МММ после обрушения остаются у дурачков.
Реальные деньги обесцениваются. Поэтому, выгоды от их имения никакой не может быть. Разве что, в случаях, когда наблюдается дефляция. Называть умными тех, кто сидит в непрерывно обесцениваемом кэше, сложно. Даже тех, кто сидит в банковских депозитах.
Re[4]: Греф поддержал запрет криптовалют (но не стейблкоинов
__>Ха ха, график посмотри. Напечатанных фантиков Tether — 78 млрд. За 2021 их напечатали 57млрд. В 2017 на графике просто не видно Tether, какие-то копейки были, может и честных взносов.
Точно, затупил. Посмотрел на блохчейне эфира, и забыл про трон и другие шлакочейны на которых разгулялся USDT. Посыпаю голову пеплом.
Ну будем надеяться USDC не остановится в своём развитии
__>Интересно, тоже никакого обеспечения?
Если уж ЦБ разрешает нормы резервирования 5-10%, то на таком бардаке как крипта — обеспечены наверное 1-2%. Пока койны обеспечены биржами выпускающими их и имеющими постоянный приток и живых денег и крипты, бояться нечего.
Re[5]: Греф поддержал запрет криптовалют (но не стейблкоинов
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Если уж ЦБ разрешает нормы резервирования 5-10%, то на таком бардаке как крипта — обеспечены наверное 1-2%.
Норма резервирования это не тоже самое что и обеспечение. У "стейблкоина" tether, у которого каждый фантик строго обеспечен долларом, оказалось что всего на 4% долларов есть, остальное непонятно есть или уже нет... поговаривают в долг китайской Evergrande давали, а вот назад мало шансов вернуть. И это естественно неаудированные данные, могли нарисовать хоть что угодно. По мне — там вероятно 90%+ в крипте... т.е. на якобы обеспеченные деньги клиентов которые на счетах бирж на деле фантики с обеспечением теми же криптовалютами. Цифра на балансе якобы доллары, а на деле те же биткоины или эфиры, это как форекс-кухни, деньги что принес клиент уже давно в других карманах, а далее клиенты варятся на спевдорынке где есть просто цифры на счетах, а кто хотел выйти в кеш — просто динамили или посылали нафиг если сумма не копейки.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Это как? Когда пирамида на грани и начинает рушиться, это превращается в лавину. Продать пока еще хоть сколько-то стоит, но таких умников — все, а покупателей 0.
Я же вроде понятно написал. Покупателей 0, а биржа тебе говорит, что сегодня купили битков на миллиард долларов по 50к за биток. Биржа Тебе Говорит. Смекаешь в чём подвох. Предположим те кто пытаются совершить обратную операцию с крипты на реал поймут, что не могут это сделать. Как это помешает продавать крипту за реал? Ответ, никак.
Возвращается Чапаев из командировки в Англию. Одет весь с иголочки, в лимузине, на руках перстни с бриллиантами. Полный багажник денег. Носильщики выносят кучу чемоданов.
Петька его удивленно спрашивает:
— Василий Иванович, откуда у тебя все это?
— Да так, Петька, в карты выиграл.
— Как это?
— Захожу я в клуб. Там все сидят, выпивают, в карты играют. Присмотрелся — в очко режутся! Сел я за столик, взял карты. У меня — 18. А мой соперник-англичанин говорит — 20. Я ему: "Покажи!" А он — мне: "Мы, джентльмены, верим на слово". Вот тут-то мне как поперло, как поперло..
Re[9]: Греф поддержал запрет криптовалют (но не стейблкоинов
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V> Предположим те кто пытаются совершить обратную операцию с крипты на реал поймут, что не могут это сделать. Как это помешает продавать крипту за реал? Ответ, никак.
А где, кроме бирж есть такой сервис? В подворотне у бандитов, которые ректальным криптоанализом владеют...
Была же переписка про tether и клиента (это когда в суде было проиграно дело о рисованных tether для Bitfinex, очень забавное чтиво), когда он кучу времени выбивал назад обмен из tether в реальные деньги из "Crypto Capital". Типа tether не возвращал деньги, такое вот обеспечение 1:1 https://vc.ru/crypto/215807-delo-bitfinex-i-tether-chto-skazano-v-soglashenii-s-prokuraturoy-nyu-yorka-istoriya-stradaniy-vokrug-obespecheniya-tether
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>>Реальные деньги обесцениваются. Поэтому, выгоды от их имения никакой не может быть.
__>Так не стоит их хранить в банке под подушкой. Хотя и в таком случае разница с фантиками МММ черезмерная, лучше уж даже кеш.
Тема все-таки не про МММ, верно?
Банк России впервые предупредил соотечественников о рисках утраты вложенных средств, о волатильности и пирамиде биткоина в письме, датированном 27 января 2014 года. В тот день за 1 рубль давали 3 американских цента (1 USD = 33,54 RUB). Индекс российского фондового рынка 28 января 2014 года составлял 1354 пункта.
Сегодня (22 января 2022 года) за 1 рубль дают 1,3 цента (1USD = 77,59 RUB). То есть за 8 лет рубль обесценился более чем в два раза.
Выше я поминал, что сегодня индекс российского фондового рынка показывал 1409 пункта. Иными словами, если бы 8 лет назад вы вложились в ценные бумаги отечественных компаний, то заработали бы за все эти годы… чуть меньше 4%. Целая половинка процента ежегодного дохода.
Теперь смотрим на волатильную пирамиду биткоина. В конце января 2014 года 1 биткоин можно было купить за 940 долларов. Сегодня он стоит 38 323 доллара (минувшей осенью стоил 68 тысяч). За 8 лет рост составил около 4 тысяч процентов.
Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>Тема все-таки не про МММ, верно? S>[q]
Про крипту, которая просто неприкрытая с финансовой точки зрения МММ, но для тупого люда сильно распиаренная золото элиты(на деле Пирит), типа блокчейн — это будушее планеты, хотя полная туфта даже как технология.
S>Банк России впервые предупредил соотечественников о рисках утраты вложенных средств, о волатильности и пирамиде биткоина в письме, датированном 27 января 2014 года. В тот день за 1 рубль давали 3 американских цента (1 USD = 33,54 RUB). Индекс российского фондового рынка 28 января 2014 года составлял 1354 пункта.
S>Сегодня (22 января 2022 года) за 1 рубль дают 1,3 цента (1USD = 77,59 RUB). То есть за 8 лет рубль обесценился более чем в два раза. S>Выше я поминал, что сегодня индекс российского фондового рынка показывал 1409 пункта. Иными словами, если бы 8 лет назад вы вложились в ценные бумаги отечественных компаний, то заработали бы за все эти годы… чуть меньше 4%. Целая половинка процента ежегодного дохода.
Нужно быть чуть умнее, в принципе проценты по вкладам в 2014 норм были, так что может "вкладчики" примерно на уровне инфляции. Ну а разумные инвестиции ясно что доходнее — http://rsdn.org/forum/life/7688986.1
S>Теперь смотрим на волатильную пирамиду биткоина. В конце января 2014 года 1 биткоин можно было купить за 940 долларов. Сегодня он стоит 38 323 доллара (минувшей осенью стоил 68 тысяч). За 8 лет рост составил около 4 тысяч процентов.
Доходность МММ тоже была фантастической, только вот не все получили свои денежки. Думаешь в случае пирамиды на биткоинах может быть иначе? Купить билет МММ может каждый, но вовремя продать другим дуракам — может 1% от купивших.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>>Тема все-таки не про МММ, верно?
__>Нужно быть чуть умнее, в принципе проценты по вкладам в 2014 норм были, так что может "вкладчики" примерно на уровне инфляции. Ну а разумные инвестиции ясно что доходнее — http://rsdn.org/forum/life/7688986.1
А как же "Умным людям выгоднее иметь реальные деньги"?
S>>Теперь смотрим на волатильную пирамиду биткоина. В конце января 2014 года 1 биткоин можно было купить за 940 долларов. Сегодня он стоит 38 323 доллара (минувшей осенью стоил 68 тысяч). За 8 лет рост составил около 4 тысяч процентов.
__>Доходность МММ тоже была фантастической, только вот не все получили свои денежки. Думаешь в случае пирамиды на биткоинах может быть иначе? Купить билет МММ может каждый, но вовремя продать другим дуракам — может 1% от купивших.
Не все вкладчики FB получат свои денежки. Может ли вообще быть иначе?
