__>Я удивляюсь с дебилов, которые считают что вычисляя бесполезные хеши и тратя на это электричество, они чего-то полезное создают. И считают что крипта этим "обеспечена" — ну затратами, т.е. расходами. Ха ха, во дебилы. __>Таково новое поколение!
дык они создают. деньги. на другое вроде не претендуют.
U>в долгосрочной перспективе будет расти. как и любой ограниченный ресурс
только биткоин — не ресурс, и "спрос" на него не порождается какими-то реальными потребностями. Как возник, так и упадёт, вплоть до нуля и даже в минус (желание избавиться)
В>только биткоин — не ресурс, и "спрос" на него не порождается какими-то реальными потребностями. Как возник, так и упадёт, вплоть до нуля и даже в минус (желание избавиться)
врядли. хотябы потому, что это единственный способ оборота денег, который принципиально не может контролироваться государством
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
U>>в долгосрочной перспективе будет расти. как и любой ограниченный ресурс В>только биткоин — не ресурс, и "спрос" на него не порождается какими-то реальными потребностями. Как возник, так и упадёт, вплоть до нуля и даже в минус (желание избавиться)
А какой может быть смысл так желать избавиться от биткоина чтобы еще и доплачивать?
С реальными ресурсами понятно — они требуют складов для хранения, что стоит денег, и их утилизация стоит денег, так что иногда имеет смысл доплатить, лишь бы забрали. Но биткоин?
Здравствуйте, upset1230, Вы писали:
U>врядли. хотябы потому, что это единственный способ оборота денег, который принципиально не может контролироваться государством
Да уж конечно, не может. Просто паяльник владельцам криптобиржи вставят куда надо и вся информация появится у кого надо.
Здравствуйте, upset1230, Вы писали:
__>>Я удивляюсь с дебилов, которые считают что вычисляя бесполезные хеши и тратя на это электричество, они чего-то полезное создают. И считают что крипта этим "обеспечена" — ну затратами, т.е. расходами. Ха ха, во дебилы. __>>Таково новое поколение! U>дык они создают. деньги. на другое вроде не претендуют.
Деньги это то, что выпускается государствами. Кто ж вам позволит заменить собой государственный печатный станок.
AK>А проблема в том, что ограниченность ресурса сама по себе не гарантирует вообще ничего. Недостаточно ограничить ресурс чтоб на него был платёжеспособный спрос.
Биткойн не просто ограниченный ресурс. Это ограниченный ресурс со свойствами лучше чем у обычных электронных денег (возможность просмотра истории, отсутствие единого центра который может заблокировать переводы) и раскрученным брэндом.
ЭФ>>Биткоин и сам неплохо падает. Конечно не так хорошо, как раньше, но всё ещё впереди!
U>в долгосрочной перспективе будет расти. как и любой ограниченный ресурс
Это да, но благодаря крипте у нас теперь есть возможность производить ограниченные ресурсы в неограниченном количестве, ведь любой может создать такой "ограниченный ресурс".
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Биткойн не просто ограниченный ресурс. Это ограниченный ресурс со свойствами лучше чем у обычных электронных денег
Неа. Не лучше. Там свои плюсы и минусы.
_>(возможность просмотра истории, отсутствие единого центра который может заблокировать переводы)
И?.. Многим ли людям оно реально нужно?
А вот лёгкий способ потерять все накопления просто забыв пароль от кошелька или получить неиллюзорные проблемы с законом в некоторых странах — это совершенно уникальные свойства, специфичные как раз для криптовалют.
У Биткоина есть ровно одно преимущество, которое привлекает большинство покупателей — он растёт в цене. Всё. Большинству покупателей пофигу все эти блокчейновские детали, они покупают лишь потому, что ожидают, что он вырастет ещё. И он растёт в цене из-за этих ожиданий.
Из реальных применений там есть пока один реальный сценарий — перевод денег между странами. Это хороший и востребованный рынок, доля Биткоина там пока небольшая, но в целом это направление перспективно.
Во всех остальных случаях именно как средство оплаты он не особо интересен. Ну, в теоретическом будущем, им можно будет что-то оплатить онлайн, да.. а можно оплатить обычной кредиткой, это не сложнее. При этом, обычные кредитки понятнее простому человеку. Он знает, что если потеряет кредитку, то сходит в банк и получит новую, его деньги от этого не пропадут. А с Биткоином потеря пароля означает потерю денег без возможности восстановления. Именно как средство хранения денег он очень мутный. Это если не брать во внимание рост курса.
Есть ещё сфера применения, связанная с нелегальным бизнесом — наркоторговля там всякая. Но эта сфера интересна не массовому потребителю, а кучке маргиналов. Массового потребителя она скорее отталкивает.
_>и раскрученным брэндом.
Именно. Можно пойти и сделать ещё сотню своих собственных криптовалют. Технология уже понятна. Единственная отличительная черта Биткоина — узнаваемое имя. Поэтому и растёт. А так — воспроизводимая технология, можно легко скопировать.
Биткоину 10 лет уже, а этап использования Биткоина именно как средства оплаты пока не наступил и непонятно, наступит ли вообще. Как средство оплаты на практике он не так интересен, как это описывают крипто-фанаты. Перевод денег между странами — пока единственный интересный плюс, который я вижу. Но он не так значителен. Теоретически, Биткоин защищает от инфляции, но учитывая кредитную сущность большинства западных экономик, это тоже ни о чём. Большая часть активов людей это не сбережения, а кредиты, с кредитами как раз чем больше инфляция, тем лучше. Сбережения под подушкой или на банковском депозите на Западе мало кто хранит — обычно вкладывают в акции и ценные бумаги, они растут быстрее.
_>>(возможность просмотра истории, отсутствие единого центра который может заблокировать переводы) AK>И?.. Многим ли людям оно реально нужно?
Да чуть ли не всем. Сейчас, например в России, счёт в биткойне реально нужен как минимум каждому думающему мужику с семьёй/женой. Семейный кодекс улучшают только в одну сторону — чтобы женщинам было ещё выгоднее развестись. В таких условиях надеяться что не столкнёшься с делёжкой всего пополам это быть идиотом.
Получается парадоксальная ситуация — счёт в биткойнах имеет все шансы вырасти в 2 раза, а вот счёт в банке — уполовинится с вероятностью в 73%
Это не считая "редких" случаев когда из-за ошибки приставов заблокировали все карты а ты за границей, и не можешь ни вернуть в салон прокатную тачку чтобы спокойно уехать, ни телефон пополнить чтобы дозвониться до кого-то готового тебя слушать там в кабинетах. У меня двоюродный брат так попал.
AK>А вот лёгкий способ потерять все накопления просто забыв пароль от кошелька ,
Зато пока не забыл — спишь спокойно. В это время всякие прибалты с Кипрами зажимают бабки просто так, потому что деньги очень нужны. Скоро Европа и США не смогут выезжать за счёт печатного станка, и мы увидим ещё более удивительные методы отжима — комиссии за перевод денег со счёта, отрицательные ставки по вкладам, и т.д.
AK>или получить неиллюзорные проблемы с законом в некоторых странах
И как назло чем хуже в стране с накоплениями, и вообще с частной собственностью; чем больше людей живут где-то между бедностью и нищетой, тем больше страна "некоторая", идёт "особым путём" и в ней больше запретов.
AK>И он растёт в цене из-за этих ожиданий.
Все рынки растут и падают в цене исключительно из-за ожиданий. Любая сделка — это один человек ожидает что получит выгоду от продажи, а второй ожидает что покупка даст прибыль.
AK>Сбережения под подушкой или на банковском депозите на Западе мало кто хранит — обычно вкладывают в акции и ценные бумаги, они растут быстрее.
Так и есть, для многих биткойн не платёжное средство, а разновидность ценной бумаги, а блокчейн просто депозитарий.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Деньги это то, что выпускается государствами. Кто ж вам позволит заменить собой государственный печатный станок.
Если было бы какое-то обеспечение/авторитет, то частные деньги может бы и заработали. Тот же TON просто жестко забанили ибо проект таких частных денег мог бы и взлететь, а биткоин не банят так как понимают что он умрет сам по себе. Затраты на его работу (и другой крипты, это понимает виталик и пытается изменить этот баг — многомиллиардные годовые затраты на работу, которые убивают весь смысл "свободной валюты", но думаю ему не позволят сделать) огромны, количество и скорость транзакций тупо на 3-10 порядков от реальных потребностей оторваны — ошибка при проектировании. Это не платежная система ни разу. Просто МММ мирового масштаба.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Если было бы какое-то обеспечение/авторитет, то частные деньги может бы и заработали. Тот же TON просто жестко забанили ибо проект таких частных денег мог бы и взлететь, а биткоин не банят так как понимают что он умрет сам по себе. Затраты на его работу (и другой крипты, это понимает виталик и пытается изменить этот баг — многомиллиардные годовые затраты на работу, которые убивают весь смысл "свободной валюты", но думаю ему не позволят сделать) огромны, количество и скорость транзакций тупо на 3-10 порядков от реальных потребностей оторваны — ошибка при проектировании. Это не платежная система ни разу. Просто МММ мирового масштаба.
