Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Да, когда-нибудь любая компания будет ликвидирована и ее акции будут стоить 0. Так, даже гиганты каждый год исчезают и банкротятся. S>Так в чем разница?
Разница в том, что биток и прочие криптовалюты работают по принципу пирамиды. А компания способна извлекать прибыль сама по себе без торговли акциями.
Re: Срок существования компании (акций) vs срок существования Bi
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так в чем разница?
Разница все-таки есть. Для того, что бы выпустить акции, компания должна удовлетворять неким критериям. У нее должны быть ответственные лица, которых будет дрючить комиссия, если что не так. А выпустить свой бузкойн может каждый, кому не лень. И ничего ему за это не будет.
Re[2]: Срок существования компании (акций) vs срок существования Bi
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Разница в том, что биток и прочие криптовалюты работают по принципу пирамиды. А компания способна извлекать прибыль сама по себе без торговли акциями.
Крипта используется для неконтролируемых переводов. Это востребовано и генерит прибыль, т.к. люди платят за транзакцию.
Доказательство — никто не назвал официально крипту мошенничеством и не запрещает работу с ней даже в цивилизованных странах. В Украине наоборот разрешили на гос. уровне.
Re[2]: Срок существования компании (акций) vs срок существования Bi
Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>Разница все-таки есть. Для того, что бы выпустить акции, компания должна удовлетворять неким критериям. У нее должны быть ответственные лица, которых будет дрючить комиссия, если что не так. А выпустить свой бузкойн может каждый, кому не лень. И ничего ему за это не будет.
Здесь роль комиссии выполняет народ. Комиссию в конечном итоге тоже назначает народ. Разницы нет.
Если ты выпустишь свой бузкойн — его просто не будут покупать и цена его будет равна нулю.
Re: Срок существования компании (акций) vs срок существования Bi
Третье сообщение в этом форуме (в смысле форум Blockchain) было создано тобой в 2017-м году.
Оно заканчивается негодующим- "Ну и что, до сих пор будете говорить что нет реальной пользы от Bitcoin?"
Прошло четыре года. Ты хоть бит-копейку или бит-сотую долю-копейки купил? Или все продолжаешь восторгаться технологией и говорить как это круто, а сам боишься?
Re[2]: Срок существования компании (акций) vs срок существования Bi
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Прошло четыре года. Ты хоть бит-копейку или бит-сотую долю-копейки купил? Или все продолжаешь восторгаться технологией и говорить как это круто, а сам боишься?
Мне в нем зарплату платили, немножко оставил лежать на счетах, пока не трогаю.
Re[3]: Срок существования компании (акций) vs срок существования Bi
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
V>>Разница в том, что биток и прочие криптовалюты работают по принципу пирамиды. А компания способна извлекать прибыль сама по себе без торговли акциями. S>Крипта используется для неконтролируемых переводов. Это востребовано и генерит прибыль, т.к. люди платят за транзакцию.
У тебя был вопрос, чем отличаются акции от крипты, я на него ответил. Просто владея криптой не получишь ни прибыль которую получают биржи обмена, ни контроль над самой криптой. Есть разные виды акций, но в общем и целом оно даёт некое право владения, право получения прибыли и так далее. Крипта не даёт право владения или право получения прибыли, только спекуляции при обмене где-то без каких-либо гарантий.
Re[3]: Срок существования компании (акций) vs срок существования Bi
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
S>>Если ты выпустишь свой бузкойн — его просто не будут покупать и цена его будет равна нулю.
М>А что надо сделать, чтоб его покупали?
Пройти листинг на бирже, например
Re[4]: Срок существования компании (акций) vs срок существования Bi
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
S>>Если ты выпустишь свой бузкойн — его просто не будут покупать и цена его будет равна нулю. М>А что надо сделать, чтоб его покупали?
Тоже что и всегда.
1) Сначала втихую майнишь сам и забираешь большую часть криптомонет себе.
2) Потом создаёшь биржу обмена на реал вкладывая реал.
3) Далее создаёшь хайп рекламой и ждёшь, когда клюнут другие.
То есть для раскрутки и поддержки нужны реальные деньги без этого никак. Да ладно там крипта, даже компьютерные игры хорошо не продаются без вложения реальных денег.
Re[4]: Срок существования компании (акций) vs срок существования Bi
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
S>>Если ты выпустишь свой бузкойн — его просто не будут покупать и цена его будет равна нулю. М>А что надо сделать, чтоб его покупали?
Примерно так же как с картинами. Что нужно сделать, чтобы твою картину покупали?
Не, ну по цене холста — продать не сложно. Т.е. если ты сделаешь в чем-то удобный крипто-инструмент, вложишься в ПО, в инфраструктуру, в регистрацию в биржах, в рекламу — то за пол копейки ее начнут покупать чисто на хайпе. Но прибыль не факт что будет.
А вот как сделать, чтобы картина стоила миллионы долларов? Тут рецепта, наверное, нет. Это уже можно сказать Провидение Божие и/или чисто случайность — примерно как зарождение жизни.
Re: Срок существования компании (акций) vs срок существования Bi
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так вот. Если биткойн сравнить с компанией а BTC — с ее акциями. Что интересно — срок существования средней компании в США — 10 лет.
+1 — тоже об этом недавно думал. Сколько раз за последние 30 лет государственные деньги девальвировались в ноль. А биткоин уже больше десяти лет существует. Даже если он через 5-10-20 лет обанкротится, то будет не хуже какого-нибудь карбованца.
S>Акции торгуются. Так в чем разница?
На мой взгляд, для некоторых акций разница не так уж и велика.
, что для выпуска акций компания должна удовлетворять некоторым условимя, а коины — нет. Это правда для акций, которые торгуются на крупных площадках типа NYSE или Nasdaq. Однако есть множество других площадок с намного более низкими критериями. Например, недавно здесь была история
про бакалейную лавку в США, которая имеет капитализацию 100 млн $. Очевидно, что это либо скам либо спекуляция.
Другой пример — недавний бум SPAC-ов. Суть в том, что создается компания-пустышка и выводится на биржу. Это возможно сделать в т.ч. на крупных американских биржах. Далее владельцы SPAC-компании ищут другую реальную компанию, с которой они объединятся. Фишка в том, что в этом случае для реальной компании не нужно проходить детальную проверку и таким образом она достаточно просто оказывается на бирже. Т.е. по сути люди нашли лазейку в регуляции, чтобы обойти строгие проверки при ИПО. При этом акции SPAC компаний котируются на бирже еще до мержа и люди покупают их в расчете, что те объединятся с чем-то стоящим и вырастут в цене. И пусть мне кто-то скажет, что ценообразоваине биткоина хуже!
Во-вторых, когда говорят об цене акций, то имеют в виду, что она обеспечена реальным бизнесом компании. Однако возникает вопрос — каким образом этот реальный бизнес трансформируется в реальные деньги для держателя акции?
Классический вариант — это дивидены, компания регулярно выплачивает часть своих доходов держателям акций. Однако есть компании, которые никогда не платят дивидендов — например, Гугл, Фейсбук, Амазон. Считается, что они реинвестируют их обратно в бизнес и могут начать платить когда-то в будущем. (тут я оставлю в стороне компании, у которых то и дохода никогда не было, но акции котируются весьма неплохо )
Но где гарантия, что этот момент когда-нибудь наступит? Допустим, SpaceX выйдет на биржу и останется при этом под контролем Илона Маска, где гарантия, что он не будет до бесконечности реинвестировать прибыль компании во все более и более амбиционзные проекты, пока не обанкротиться.
У миноритарного акционера нет возможности повлиять на это. Он также не может забрать себе домой и продать позже физический кусочек бизнеса. Получается его единственный выход — это расчитывать, что кто-то купит его акцию, надеясь дождаться выплат в будущем либо продать ее таким же образом позже.
Т.е. получается, что цена акции формируется на основания ее ликвидности (т.е. текущего баланса спроса и предложения) и ожиданий других людей относительно этого баланска в будущем. Это может коррелироваться с реальным состоянием бизнеса, а может быть иррациональным процессом на волнах рыночного хайпа.
Но также можно сказать и про биткойн. Это фантик. Но на этот фантик есть определенный спрос (и ожидание, что этот спрос сохранится в будущем) и предложение. А раз так, то он стоит что-то.
Т.е. пока люди верят в биткойн как средство обмена он будет что-то стоить. Также пока люди верят в акции какого-нибудь Убера они могут стоить очень много и все умные предсказатели их падения будут обламываться раз за разом. Но как только вера уйдет может оказаться, что в реальности там ничего нет и не было.
Во-третьих, может ли спрос на биткоин исчезнуть внезапно и полностью? Я не уверен с технической точки зрения, что там произойдет, когда эмиссия будет стоить очень дорого или блоки закончаться. Но с т.з. экономики он наверняка вовлечен в реальные процессы. Например, расчеты в теневой экономике. Он удобен там, используется, так почему от него должны отказываться?
Re[5]: Срок существования компании (акций) vs срок существования Bi
S>Примерно так же как с картинами. Что нужно сделать, чтобы твою картину покупали?
S>Не, ну по цене холста — продать не сложно. Т.е. если ты сделаешь в чем-то удобный крипто-инструмент, вложишься в ПО, в инфраструктуру, в регистрацию в биржах, в рекламу — то за пол копейки ее начнут покупать чисто на хайпе. Но прибыль не факт что будет.
S>А вот как сделать, чтобы картина стоила миллионы долларов? Тут рецепта, наверное, нет. Это уже можно сказать Провидение Божие и/или чисто случайность — примерно как зарождение жизни.
вот в этом имхо и состоит отличие криптовалют от акций. Акции более-менее подтверждены спросом на продукты/ценности, которые создает компания, и перспективами ее дальнейшего развития. А биткоин — исключительно провидением и манипуляциями (вбросами) крупных игроков. Его перспективы невозможно предугадать, отчего его курс так колбасит на +/- десятки тысяч долларов.
Re[3]: Срок существования компании (акций) vs срок существования Bi
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>>Разница все-таки есть. Для того, что бы выпустить акции, компания должна удовлетворять неким критериям. У нее должны быть ответственные лица, которых будет дрючить комиссия, если что не так. А выпустить свой бузкойн может каждый, кому не лень. И ничего ему за это не будет.
S>Здесь роль комиссии выполняет народ. Комиссию в конечном итоге тоже назначает народ. Разницы нет.
Разница есть. Народ не может карать. Народ может лишь не нести свои деньги. Но при этом одна часть народа вложит, а другая часть нагреется на этом.
S>Если ты выпустишь свой бузкойн — его просто не будут покупать и цена его будет равна нулю.
Цена равна 0 — это никакой ответственности для организаторов. Никто не присядет и не будет оштрафован. Но и 0 там будет не сразу, т.е. очень может быть, что они успеют что-то наварить.
Re: Срок существования компании (акций) vs срок существования Bi
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так вот. Если биткойн сравнить с компанией а BTC — с ее акциями. Что интересно — срок существования средней компании в США — 10 лет.
Можно чуточку сравнить с компанией Bernard L. Madoff Investment Securities LLC. Создана в 1960. В 2008 выяснилось что это была пирамида, никаких денег фирма не зарабатывала, чисто перераспределяла входящие средства клиентов. Клиентов оказалось 4800, дыра составила 65млрд.
Но это слишем круто, столько лет крипта никак не протянет. У крипты ежегодные расходы уже >20млрд, а поскольку для существования пирамида может долгосрочно только расти, то сумма не конечная. И эти деньги нужно где-то брать для поддержания жизни пирамиды. Вообщем чем дальше, тем глубже загоняется в пупик. У меня ощущение, что предел безумства достигнут, далее лишь обнуление. Чтобы был еще ярус у пирамиды — должна раза в 2 взлететь от предыдущего максимума, т.е. более 100тыс. за биткоин. Либо с текущих резко обрушится в 0.
Re[2]: Срок существования компании (акций) vs срок существования Bi
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Чтобы был еще ярус у пирамиды — должна раза в 2 взлететь от предыдущего максимума, т.е. более 100тыс. за биткоин.
В чем проблема подняться до 100 тыс.? Ранее JPMorgan Chase прогнозировал 130 тыс. Максимум уже был 62.
__>Либо с текущих резко обрушится в 0.
А какая выгода что обрушится в 0, если можно надуть до $100 тыс., тогда журналисты сами понесут по всем СМИ, что биток уже 100 штук стоит, что будет еще рост. Ведь тогда еще больше "лохов" можно оболванить, ведь так?
Если же дойдет до 1 млн. за 1 биток — тогда и вы скупитесь
Re[3]: Срок существования компании (акций) vs срок существования Bi
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А какая выгода что обрушится в 0, если можно надуть до $100 тыс., тогда журналисты сами понесут по всем СМИ, что биток уже 100 штук стоит, что будет еще рост. Ведь тогда еще больше "лохов" можно оболванить, ведь так?
Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!
Re[4]: Срок существования компании (акций) vs срок существования Bi
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
S>>А какая выгода что обрушится в 0, если можно надуть до $100 тыс., тогда журналисты сами понесут по всем СМИ, что биток уже 100 штук стоит, что будет еще рост. Ведь тогда еще больше "лохов" можно оболванить, ведь так?
V>
V>— Ну так и вы говорите!
То есть вы исключаете вариант, что смогут надуть до $100 тыс.?
)
