Конечность биткоина
От: кубик  
Дата: 19.09.21 05:44
Оценка:
Всем прю,
Читал про биткоин, типа всего их 21 миллиона, а намайнили почти 18.
Они теряются.
И якобы "сообщество" может подправить протокол и сделать верхнюю границу выше и снова начать майнить.
Кто именно приминимает такое решение, что это за сообщество?
Re: Конечность биткоина
От: vsb Казахстан  
Дата: 19.09.21 07:06
Оценка: +2
Здравствуйте, кубик, Вы писали:

К>Всем прю,

К>Читал про биткоин, типа всего их 21 миллиона, а намайнили почти 18.
К>Они теряются.

Всё верно.

К>И якобы "сообщество" может подправить протокол и сделать верхнюю границу выше и снова начать майнить.

К>Кто именно приминимает такое решение, что это за сообщество?

Сообщество пользователей биткоина.

Подобное решение приведёт к разветвлению цепочки блоков. То есть появлению второй цепочки блоков, начиная с какого-то момента, которая будет строиться по другим правилам. При этом часть майнеров вероятно будут продолжать добывать блоки по старым правилам, то есть будет существовать и первая цепочка. Так же разделятся и пользователи биткоина: часть будут использовать новую валюту, часть будут использовать старую валюту. И лишь время покажет, какая в итоге останется живой, а какая умрёт.

Пока что все попытки сделать несовместимые ответвления оканчивались неудачей.

В настоящий момент есть некая группа разработчиков официального клиента, которой пользователи доверяют. Эта группа ведёт разработку в консервативном стиле и вряд ли сделают подобное изменение. Поэтому можно предположить, что граница в 21 миллион так и останется незыблемой.

Пользователям криптовалют такое изменение принесёт только вред: это вызовет инфляцию их сбережений, а кому такое будет по нраву? Майнеры майнят ту валюту, которая стоит больше. А больше стоит та валюта, которая пользуется спросом. Исходя из подобных соображений я предполагаю, что верхнюю границу менять не будут.
Re: Конечность биткоина
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 19.09.21 07:51
Оценка:
Здравствуйте, кубик, Вы писали:

К>Всем прю,

К>Читал про биткоин, типа всего их 21 миллиона, а намайнили почти 18.
К>Они теряются.
Ожидается, что это наоборот подстегнет рост стоимости битка и комиссии.

К>И якобы "сообщество" может подправить протокол и сделать верхнюю границу выше и снова начать майнить.

К>Кто именно приминимает такое решение, что это за сообщество?
Любой может сделать форк битка (как кодовой базы, так и блокчейна), как это уже было сделано неоднократно. Для этого не нужно сообщество. Вопрос в том, поддержит ли сообщество такой форк, сочтет ли его интересным. Тут речь идет уже о некой значительной доле криптоэнтузиастов. Чаще всего успех форков недолговечен в лучшем случае.
Re: Майнинг
От: Qbit86 Кипр
Дата: 19.09.21 09:53
Оценка:
Здравствуйте, кубик, Вы писали:

К>и снова начать майнить.


А зачем им прекращать майнить? Майнинг это не про сосздание новых коинов, а про создание новых блоков в блокчейне. Достижение верхнего предела созданных монет абсолютно не означает прекращение майнинга. С текущей версией протокола этот момент пройдёт незаметно; майнеров вряд ли будет волновать момент прекращения генерации монет протоколом. Потому что к тому моменту доля создаваемых коинов в вознаграждении майнера за генерацию блоков будет околонулевой. Просто в районе 2140 года во время очередного халвинга эмиссионная часть вознаграждения упадёт с 10^-8 BTC до 0 BTC.

К>И якобы "сообщество" может подправить протокол


Почему «якобы»? Обновления протокола уже случались, см. например SegWit.
Глаза у меня добрые, но рубашка — смирительная!
Re: Вознаграждение
От: Sheridan Россия  
Дата: 18.11.21 13:34
Оценка:
Здравствуйте, кубик, Вы писали:

К>Всем прю,

К>Читал про биткоин, типа всего их 21 миллиона, а намайнили почти 18.
К>Они теряются.
К>И якобы "сообщество" может подправить протокол и сделать верхнюю границу выше и снова начать майнить.

Да идея то в том, чтобы к тому времени когда вознаграждение упадёт до нуля — крипта настолько внедрится в мир что государствам (корпорациям? крупным фирмам?) придётся содержать фермы, которые будут поддерживать сеть.
"частники" к тому времени из майнинга все уйдут. Ну, разве что гики останутся.
Ну, или вторая версия: мощности настолько вырастут, что поддерживающий сеть клиент будет в каждом телефоне и будет работать незаметно для пользователя. В смысле, не оказывая заметного влияния на производительность аппарата.

Так или иначе — вознаграждение за майнинг это всего лишь способ заякориться в мире.
Matrix has you...
Re: Конечность биткоина
От: _ilya_  
Дата: 26.11.21 18:34
Оценка: +1
Здравствуйте, кубик, Вы писали:

К>Читал про биткоин, типа всего их 21 миллиона, а намайнили почти 18.

Но они же будут до 2031 года майниться. Скорее конечность биткоина как конечность финансовой пирамиды произойдет — неизбежный крах. И думаю что очень скоро, ставил на крах в этот год в апреле.
Пирамиду продолжают раздувать несуществующими деньгами — usdt, которых напечатали за этот год просто сногсшибательную сумму — 50 млрд. Это невероятно, насколько глупы люди, что взглянув на экспоненту печати usdt не могут тут увидеть очевидную пирамиду. Не бывает никакого роста по экспоненте — никогда.

И опять чет с печатным станком usdt стало как и летом и опять курс фантиков в пропасть из-за этого летит. Ну очевидно, что без бабла пирамида не живет, а бабло либо дурачки несут либо дурачков обманывают и им вместо бабла другие фантики отдают, а не реальные деньги. У дурачков накопилось 74млрд фантиков уже, которые якобы обеспечены. Я ржу!
Опять начались расследования финансовых махинаций против со-владельцев Tether + Bitfinex. Ранее неумело скрывалось, теперь факт что одни и теже люди рисуют рынок криптофантиков.
А "стейб коин" оказывается обеспечен чем-то стейбл — всего на 3,87%. Это не кеш 1:1 к баксу, а менее 4 центов за 1 фантик стейблкоина. Остальное они вложили (ходят слухи в китайского банкрота Evergrande и подобную шушеру) или вовсе денег нет и покупали битки, а битки обеспечивали ustd. Занятная зацикленность возникла, падает одно, второе превращается в ничто. Рухнут вместе в один момент и далее только идиоты поймут что это была финансовая пирамида, ну а умным все давно было очевидно. Не могут возникать деньги(или реальные ценности) из ничего, тем более из затрат на электричество для бесполезных рассчетов хешей, это лишь убытки.


https://lenta.ru/articles/2021/11/11/stable/

Отредактировано 26.11.2021 19:21 _ilya_ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 26.11.2021 18:44 _ilya_ . Предыдущая версия .
Отредактировано 26.11.2021 18:43 _ilya_ . Предыдущая версия .
Отредактировано 26.11.2021 18:39 _ilya_ . Предыдущая версия .
Отредактировано 26.11.2021 18:34 _ilya_ . Предыдущая версия .
Re[2]: Конечность биткоина
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 26.11.21 22:46
Оценка:
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Рухнут вместе в один момент и далее только идиоты поймут что это была финансовая пирамида, ну а умным все давно было очевидно. Не могут возникать деньги(или реальные ценности) из ничего, тем более из затрат на электричество для бесполезных рассчетов хешей, это лишь убытки.


Пока умные каждый день пишут на заборе о величии своего ума, идиоты на окупленных видеокартах окупают не только лишь одно электричество, но и половину жку 100-метровой квартиры с одной видеокарты.
Отредактировано 26.11.2021 22:47 samius . Предыдущая версия .
Re[3]: Конечность биткоина
От: _ilya_  
Дата: 28.11.21 08:51
Оценка: +1
Здравствуйте, samius, Вы писали:

S> идиоты на окупленных видеокартах окупают не только лишь одно электричество, но и половину жку 100-метровой квартиры с одной видеокарты.


И откуда эти деньги беруться? Аллах даёт?
Re[4]: Конечность биткоина
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 28.11.21 09:49
Оценка:
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Здравствуйте, samius, Вы писали:


__>И откуда эти деньги беруться?

Преимущественно комиссия за транзакции.
__> Аллах даёт?
Законы шариата четко запрещают брать и отдавать комиссию. Так что, Аллах — мимо.
Re[5]: Конечность биткоина
От: _ilya_  
Дата: 28.11.21 10:24
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

__>>И откуда эти деньги беруться?

S>Преимущественно комиссия за транзакции.

Какая комиссия? Она же тоже в фантиках. Откуда реальные деньги? Кто оплачивает банкет?

Комиссия сейчас кстати копеечная — 0.000035 (2$) за транзакцию. В вот "аллах" за блок в котором 1,7тыс транзакций, рисует "из ничего" 6.25 битков. На 1 транзакцию это 240$. Кто эти фантики оплачивает?
P.S. В какой раз уже убеждаюсь, что крипт-мммщики считать даже не умеют.
Отредактировано 28.11.2021 10:33 _ilya_ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 28.11.2021 10:31 _ilya_ . Предыдущая версия .
Re[6]: Конечность биткоина
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 28.11.21 11:42
Оценка:
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Здравствуйте, samius, Вы писали:


S>>Преимущественно комиссия за транзакции.


__>Какая комиссия? Она же тоже в фантиках. Откуда реальные деньги? Кто оплачивает банкет?

У фантика есть цена и его можно купить и продать за реальные деньги. Что, собственно, и происходит.

__>Комиссия сейчас кстати копеечная — 0.000035 (2$) за транзакцию. В вот "аллах" за блок в котором 1,7тыс транзакций, рисует "из ничего" 6.25 битков. На 1 транзакцию это 240$. Кто эти фантики оплачивает?

Выкладки в молоко. Биткойн уже давно на видяхах не майнят.
А если бы майнили, то у битка, даже нарисованного "из ничего" есть цена и ликвидность в рынке. И цена только что нарисованного битка ничем не отличается от нарисованного 10 лет назад.

__>P.S. В какой раз уже убеждаюсь, что крипт-мммщики считать даже не умеют.

Зачем уметь считать как криптофобы, если их рассчеты так же верны, как у свидетелей "краха доллара"? Сколько лет уже одна и та же песня?
Re[7]: Конечность биткоина
От: _ilya_  
Дата: 03.12.21 21:14
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

__>>Какая комиссия? Она же тоже в фантиках. Откуда реальные деньги? Кто оплачивает банкет?

S>У фантика есть цена и его можно купить и продать за реальные деньги. Что, собственно, и происходит.

Это как в любой пирамиде — цена больше нуля и можно продавать и покупать, но только до краха. Не считаете что вся крипта это обычный МММ? Я не вижу различий — дураки покупают фантики ничем не обеспеченные, и даже когда спрашиваешь их обеспечены ли эти фантики? Они отвечают — нет, но все равно кто-то покупает. Это классическая пирамида, основанная на жадности, но как и в других пирамидах развязка будет мгновенной — фантики станут стоить ничто просто на счелчек пальцев. Все дураки, думающие что они успеют продать фантики быстрее чем другие дураки осознают что они не успели и просто не продал и остался в лузерах — это все кто сейчас в фантиках.

Тут самое смешное, что участники пирамиды думают что они умнее других участников пирамиды. И что они не дураки и свалят быстрее и обманутыми вкладчикми станут не они(они же умнее других! ха ха) . Это сильно смешно, так как по мне кто вложился в пирамиду — уже дурак и лузер.
Отредактировано 03.12.2021 21:19 _ilya_ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 03.12.2021 21:19 _ilya_ . Предыдущая версия .
Отредактировано 03.12.2021 21:18 _ilya_ . Предыдущая версия .
Отредактировано 03.12.2021 21:15 _ilya_ . Предыдущая версия .
Re[8]: Конечность биткоина
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 04.12.21 09:06
Оценка:
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Тут самое смешное, что участники пирамиды думают что они умнее других участников пирамиды. И что они не дураки и свалят быстрее и обманутыми вкладчикми станут не они(они же умнее других! ха ха) . Это сильно смешно, так как по мне кто вложился в пирамиду — уже дурак и лузер.


Участники любого рынка, будь то товарные или фондовые рынки, думают что они умнее других участников рынка. Ровно потому, что на рынке деньги не растут. Их туда заносят участники и заносит каждый участник. Но выносят далеко не все. Нельзя сделать так, что бы Тесла через год стоила х2 без того, что бы участники занесли денег. Ну и каждый, кто заносит, уверен в том, что выйдет по цене большей, чем зашел. Отсюда, благоприятной для каждого участника рынка является ситуация, когда на рынке "дураков" гораздо больше, чем "умных". Поэтому, носиться и рассказывать всем участникам о том, какие они дураки, мягко говоря, нерационально.

А рынки падают, и бывает, что быстрее крипты. Обхохочешься...

В случае с криптой, интересно то, что эта "пирамида" не требует вложения или привода новых лохов. Можно просто скачать майнер, подключиться к пулу и выводить себе на карту деньги. Но все равно ведь кто-нибудь дураком назовет. Поэтому — чихать кашлять. При всем уважении к Бабе Лере, которая одна в белом пальто стояла красивая. Что тоже не повод выпрыгивать из штанов, что бы не выглядеть в чьих-то глазах дураком.
Re[9]: Конечность биткоина
От: _ilya_  
Дата: 04.12.21 14:00
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>В случае с криптой, интересно то, что эта "пирамида" не требует вложения или привода новых лохов. Можно просто скачать майнер, подключиться к пулу и выводить себе на карту деньги. Но все равно ведь кто-нибудь дураком назовет.


Так откуда возьмутся деньги, которые на карту ты вывел, если новых лохов не приводят в пирамиду? Аллах дает?
Re[10]: Конечность биткоина
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 04.12.21 14:48
Оценка:
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Здравствуйте, samius, Вы писали:



__>Так откуда возьмутся деньги, которые на карту ты вывел, если новых лохов не приводят в пирамиду? Аллах дает?

Я уже отвечал на этот вопрос.
Re: Конечность биткоина
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 04.12.21 15:23
Оценка:
Здравствуйте, кубик,

К>Всем прю,


и тебе прю. Советую ампутировать


"ампутированная конечность биткоина"(с)
Re[10]: Конечность биткоина
От: protomarket  
Дата: 04.01.22 18:58
Оценка:
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Так откуда возьмутся деньги, которые на карту ты вывел, если новых лохов не приводят в пирамиду? Аллах дает?


А откуда эти лохи берутся при покупке акций Яблока, Теслы, или фьючерсов на золото?
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.