Вот, например, flash loans. С точки зрения традиционных финансов — вещь настолько чудесная, что мыслится как невозможная: это абсолютно безрисковые для кредитора и должника долги. Кто угодно может взять в долг десятки миллионов долларов, и при этом кредитор не рискует их потерять, а заемщик не рискует попасть в долговую яму, если он не сможет вернуть долг с процентами, то этих денег ему как бы и не давали.) Не требуется никакого KYC, подтверждения кредитоспособности, залогов и т.п. Согласитесь, волшебная же какая-то штука.)
Фокус в том, что займ и возврат происходит в рамках одной транзакции, если возврата не будет — транзакция будет невалидна, займа тоже не будет.) Казалось бы, зачем тогда этот займ нужен? Но за счет того, что в эту же транзакцию можно упаковать много всего, — возможности получаются довольно большие. Первое, что приходит в голову, — арбитраж на децентрализованных биржах.С flash loans больше не нужны оборотные средства для арбитражной торговли.
Первые отработанные схемы — довольно простые. Принцип примерно такой — занимаем, например, доллары, покупаем много биткойнов на какой-то бирже, там сильно перекашивается курс биткойна к доллару, арбитражим биткойны с другой биржей с нормальным курсом, возвращаем вырученные доллары, разницу оставляем себе. Вот, например, хорошее описание с техническими подробностями — https://hackingdistributed.com/2020/03/11/flash-loans/ , там приведены и разобраны примеры транзакций, заработавших их создателям по полмиллиона долларов за раз. Сейчас эта тема, конечно, плотно разработана и грубо воспроизвести ее с выгодой скорее всего не выйдет, но вариации на эту тему до сих пор регулярно возникают в разном оформлении.
Кроме flash loans там много всего другого интересного, но дальше разбирайтесь сами.) Техническая документация по эфиру — https://ethereum.org/en/developers/docs/ , но сейчас, возможно, даже перспективнее будет заняться кардано или соланой или еще чем-то в этом роде. Даже изучая эти темы можно неплохо зарабатывать: в эфире, например, примерно раз в месяц проходят хакатоны с приличными наградами (https://showcase.ethglobal.com/), другие криптовалюты тоже проводят подобное, у всех есть система грантов, все это легко гуглится. Пограммистов здесь очень не хватает, все рады им платить много, даже если они только учатся.)
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>Вот, например, flash loans. С точки зрения традиционных финансов — вещь настолько чудесная, что мыслится как невозможная: это абсолютно безрисковые для кредитора и должника долги. Кто угодно может взять в долг десятки миллионов долларов, и при этом кредитор не рискует их потерять, а заемщик не рискует попасть в долговую яму, если он не сможет вернуть долг с процентами, то этих денег ему как бы и не давали.) Не требуется никакого KYC, подтверждения кредитоспособности, залогов и т.п. Согласитесь, волшебная же какая-то штука.)
Точно. Взял займ, накупил мороженка и сделал всех детей на районе счастливыми. Возвращать "кредит" нечем — ну, значит его и не давали. Осталось понять, кто же заплатил за мороженко.
newbie
Re[2]: Как сейчас правильно зарабатывать на крипте
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>накупил
Подвох — в этой части. "Накупить" получится только вместе с возвратом займа, либо накупить и вернуть вместе, либо ни того, ни другого (и займа во втором случае тоже не было).
Re[3]: Как сейчас правильно зарабатывать на крипте
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>Подвох — в этой части. "Накупить" получится только вместе с возвратом займа, либо накупить и вернуть вместе, либо ни того, ни другого (и займа во втором случае тоже не было).
На кого это рассчитано? Взять и тут же вернуть с %%. Ясно — лохозайм, берешь и тут же с %% возвращаешь. Вот такие идиоты и крутятся в криптомирке пока он не помер. Аминь.
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>Фокус в том, что займ и возврат происходит в рамках одной транзакции, если возврата не будет — транзакция будет невалидна, займа тоже не будет.) Казалось бы, зачем тогда этот займ нужен? Но за счет того, что в эту же транзакцию можно упаковать много всего, — возможности получаются довольно большие. Первое, что приходит в голову, — арбитраж на децентрализованных биржах.С flash loans больше не нужны оборотные средства для арбитражной торговли.
J>Первые отработанные схемы — довольно простые. Принцип примерно такой — занимаем, например, доллары, покупаем много биткойнов на какой-то бирже, там сильно перекашивается курс биткойна к доллару, арбитражим биткойны с другой биржей с нормальным курсом, возвращаем вырученные доллары, разницу оставляем себе. Вот, например, хорошее описание с техническими подробностями — https://hackingdistributed.com/2020/03/11/flash-loans/ , там приведены и разобраны примеры транзакций, заработавших их создателям по полмиллиона долларов за раз. Сейчас эта тема, конечно, плотно разработана и грубо воспроизвести ее с выгодой скорее всего не выйдет, но вариации на эту тему до сих пор регулярно возникают в разном оформлении.
Звучит как что-то откровенно мошенническое. Если кто-то зарабатывает на этом арбитраже, значит остальные теряют. Я не понял, вы хвалите этот арбитраж?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[2]: Как сейчас правильно зарабатывать на крипте
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Звучит как что-то откровенно мошенническое. Если кто-то зарабатывает на этом арбитраже, значит остальные теряют. Я не понял, вы хвалите этот арбитраж?
Так можно дойти до того, что раз кто-то зарабатывает на фондовом рынке, значит, остальные теряют. Фондовый рынок — зло. И вообще любая идея заработка, не основанная на эмиссии денег — тоже.
Re[3]: Как сейчас правильно зарабатывать на крипте
Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>Звучит как что-то откровенно мошенническое. Если кто-то зарабатывает на этом арбитраже, значит остальные теряют. Я не понял, вы хвалите этот арбитраж?
S>Так можно дойти до того, что раз кто-то зарабатывает на фондовом рынке, значит, остальные теряют. Фондовый рынок — зло. И вообще любая идея заработка, не основанная на эмиссии денег — тоже.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Звучит как что-то откровенно мошенническое.
Скорее — хищное.) Примерно в той же степени, что и HFT или агрессивное маркет-мейкерство, например. Пришел делать деньги на бирже — не щелкай клювом, не нравится — никто тебя не заставляет в этом участвовать.
K>Если кто-то зарабатывает на этом арбитраже, значит остальные теряют.
Как и всегда на бирже.
K>Я не понял, вы хвалите этот арбитраж?
Пытаюсь заинтересовать технической стороной вопроса, честно говоря.) Как я вижу, на этом форуме увлеченно обсуждают вовсе не криптоанархизм и современнные проблемы криптографии и математики, а возможность заработать на колебаниях курса (и вы в том числе). Ну, соответственно и тему выбираю.)
Самого меня очень порадовала красота идеи когда я эту статью впервые прочитал, давно хотел с кем-нибудь поделиться.)
Re[3]: Как сейчас правильно зарабатывать на крипте
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>Самого меня очень порадовала красота идеи когда я эту статью впервые прочитал, давно хотел с кем-нибудь поделиться.)
Никто ж не спорит что идея рекурсивной подписи и построения на этой базе блокчейна красивая.
Но ты же занимаешься классической подменой — под видом конфетки впариваешь лохорелигию. Это если не растекаться мыслью по древу, а сказать прямо.
Тот же пример с займом, который ты погашаешь (с процентами) в момент перевода "виртуального ничто" в материальные блага, весьма показателен. Если у тебя есть свои на погашение подобного займа, нафига тебе вообще займ?
newbie
Re[4]: Как сейчас правильно зарабатывать на крипте
Здравствуйте, pva, Вы писали:
J>>Самого меня очень порадовала красота идеи когда я эту статью впервые прочитал, давно хотел с кем-нибудь поделиться.) pva>Никто ж не спорит что идея рекурсивной подписи и построения на этой базе блокчейна красивая.
Я про другую идею говорил.)
pva>Но ты же занимаешься классической подменой — под видом конфетки впариваешь лохорелигию. Это если не растекаться мыслью по древу, а сказать прямо.
Вообще нет, никаких лохов, никакой религии. Не понимаю о чем ты.
pva>Тот же пример с займом, который ты погашаешь (с процентами) в момент перевода "виртуального ничто" в материальные блага, весьма показателен.
Где там были материальные блага?
pva>Если у тебя есть свои на погашение подобного займа, нафига тебе вообще займ?
1) Нафига вообще существуют займы, если их всегда нужно погашать с процентами? Или ты знаешь классические займы, которые даются без процентов?
2) Ты размер этих процентов видел? В статье упоминался, например, dxdy, который на тот момент выдавал такие займы под офигенный процент в 1 wei (= 10^-18ETH~10^-15USD) независимо от суммы. В aave уже нормальный процент — 0.09%. Т.е. если ты используешь эти деньги на бирже — прибыльность твоих операций должна превышать этот порог. А если вдруг не превысит — то ты денег как бы и не занимал (в отличие от торговли с плечом на классической бирже, где без штанов остаться при использовании большого плеча — раз плюнуть).
Re[5]: Как сейчас правильно зарабатывать на крипте
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>1) Нафига вообще существуют займы, если их всегда нужно погашать с процентами? Или ты знаешь классические займы, которые даются без процентов? J>2) Ты размер этих процентов видел? В статье упоминался, например, dxdy, который на тот момент выдавал такие займы под офигенный процент в 1 wei (= 10^-18ETH~10^-15USD) независимо от суммы. В aave уже нормальный процент — 0.09%. Т.е. если ты используешь эти деньги на бирже — прибыльность твоих операций должна превышать этот порог. А если вдруг не превысит — то ты денег как бы и не занимал (в отличие от торговли с плечом на классической бирже, где без штанов остаться при использовании большого плеча — раз плюнуть).
Я не всё понял, но чувствую что тут что-то интересное. У меня давно была идея таких рисковых кредитов, которые что-то среднее между краудфандингом и венчурными инвестициями: если получатель кредита заработал достаточно, он возмещает займ с большими процентами, а если не получилось заработать — не возмещает. Такой краудфандинг хорош для рисковых стартапов. Но возникает вопрос, кто определяет, может ли заёмщик кредита его вернуть? Всё определяет сумма на его кошельке? А если он переведёт все деньги на другой кошелёк и скажет, что денег и не было?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[5]: Как сейчас правильно зарабатывать на крипте
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
pva>>Но ты же занимаешься классической подменой — под видом конфетки впариваешь лохорелигию. Это если не растекаться мыслью по древу, а сказать прямо. J>Вообще нет, никаких лохов, никакой религии. Не понимаю о чем ты.
Если б не было лохов, кого бы на бирже доили? Кто-то же должен заплатить за банкет.
pva>>Тот же пример с займом, который ты погашаешь (с процентами) в момент перевода "виртуального ничто" в материальные блага, весьма показателен. J>Где там были материальные блага?
Тоесть, ты хочешь сказать что система замкнута и кроме "виртуальных операций" (обмена одной крипты на другую) ничего в ней не происходит? Нет возможности "обналичить" в любой форме эту крипту? Ни услугами, ни товарами? Тогда какой смысл гонять цифры из одного угла в другой?
pva>>Если у тебя есть свои на погашение подобного займа, нафига тебе вообще займ? J>1) Нафига вообще существуют займы, если их всегда нужно погашать с процентами? Или ты знаешь классические займы, которые даются без процентов?
Займы существуют когда у тебя нет собственного капитала и ты расплачиваешься заемным, который ты и получаешь под какие-либо гарантии возврата. "Интерес" (доход) ссудодателя появляется из риска. Чем выше риск, тем обычно выше и интерес.
J>2) Т.е. если ты используешь эти деньги на бирже — прибыльность твоих операций должна превышать этот порог. J>А если вдруг не превысит — то ты денег как бы и не занимал (в отличие от торговли с плечом на классической бирже, где без штанов остаться при использовании большого плеча — раз плюнуть).
Ок, ссудодатель и заемщик остались при своих. А с кого тогда биржа комиссию сняла за операции? А если эти операции аннулированы, то получается биржа предоставляла услуги бесплатно и заплатила своими ресурсами за ваш банкет. Ну да, чо, клево придумано.
