Формирование цен на денежные суррогаты
От: Khimik  
Дата: 24.03.20 02:07
Оценка:
Я всё жду, когда криптовалютное сообщество начнёт менять биткоин на более современные валюты, и непонятно по какому механизму это будет протекать. Будет ли суммарная капитализация криптовалют равномерно распределена по всевозможным дэшам, монерам, доджкоинам и т.д.? Может быть этот процесс будет похож на тот, по которому формировались цены на денежные суррогаты – золото, серебро, медь, алмазы и т.д. Почему, например, золото ценится больше серебра, а серебро больше меди? Будут ли аналогично распределяться цены на новые криптовалюты?
Хотелось бы узнать нынешнюю суммарную капитализацию этих денежных суррогатов, конкретно хотя бы золота, серебра, меди и алмазов. Ещё для понимания хотелось бы узнать, насколько ограничена добыча тех же алмазов по сравнению с добычей золота.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re: Формирование цен на денежные суррогаты
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 24.03.20 03:05
Оценка:
> Около 97 % алмазов (по весу), используемых в промышленности — синтетические
Re: Формирование цен на денежные суррогаты
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 24.03.20 06:40
Оценка:
K>Я всё жду, когда криптовалютное сообщество начнёт менять биткоин на более современные валюты
Другими словами ты ждёшь что неожиданно и резко взломают шифрование на эллиптических кривых. Хотя-бы 50 лет готов ждать? А 150??

K>, и непонятно по какому механизму это будет протекать.

Думаю механизм будет следующий — когда на горизонте замаячит перспектива взлома ECDSA в код биткойна добавят поддержку новых адресов, работающих на более устойчивом шифровании. Люди отправят свои биткойны со старых адресов на новые, и это всё назовут переходом на Bitcoin 2.0
Re[2]: Формирование цен на денежные суррогаты
От: Khimik  
Дата: 24.03.20 06:57
Оценка:
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

K>>Я всё жду, когда криптовалютное сообщество начнёт менять биткоин на более современные валюты

_>Другими словами ты ждёшь что неожиданно и резко взломают шифрование на эллиптических кривых. Хотя-бы 50 лет готов ждать? А 150??

По-моему биткоин уже сейчас ужасно уступает дэшу по скорости работы, габаритам блокчейна и наверно много чему ещё. Можно подумать о переходе.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[2]: Формирование цен на денежные суррогаты
От: Khimik  
Дата: 24.03.20 06:58
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

>> Около 97 % алмазов (по весу), используемых в промышленности — синтетические


В статье написано что синтетические алмазы стали выращивать в середине 20 века, а сходу не нашёл — как с тех пор изменилась цена алмазов?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re: Формирование цен на денежные суррогаты
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 24.03.20 08:24
Оценка: +1 -1 :))
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Хотелось бы узнать нынешнюю суммарную капитализацию этих денежных суррогатов, конкретно хотя бы золота, серебра, меди и алмазов. Ещё для понимания хотелось бы узнать, насколько ограничена добыча тех же алмазов по сравнению с добычей золота.


Это не золото — денежный суррогат. Это доллары, евро, рубли и прочие тугрики — денежный суррогат. А золото — оно деньги и есть.
Re: Формирование цен на денежные суррогаты
От: siberia2 Россия  
Дата: 24.03.20 08:51
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

алмазы валютой быть не могут
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[3]: Формирование цен на денежные суррогаты
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 24.03.20 09:43
Оценка:
K>По-моему биткоин уже сейчас ужасно уступает дэшу по скорости работы, габаритам блокчейна и наверно много чему ещё. Можно подумать о переходе.
Чтобы люди начали переходить с биткойна на что-то ещё — это что-то ещё должно иметь какие-то действительно серьёзные преимущества. Одной только скорости работы недостаточно. Габариты блокчейна вообще ни о чём — легковесные кошельки имеют габарит блокчейна = 0, а очень многие люди вообще не имеют кошельков и используют биржевые акаунты и для торговли и для хранения, и для вывода. То насколько мало люди пользуются лайтинг-нодами биткойна говорит о том что на более быстрые платежи особого спроса нет. В общем создателям других монет нужно придумывать киллер фичу, и желательно не одну и не две, чтобы хоть как-то подвинуть биткойн.
Re: Формирование цен на денежные суррогаты
От: _ilya_  
Дата: 24.03.20 16:30
Оценка: +1
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Я всё жду, когда криптовалютное сообщество начнёт менять биткоин на более современные валюты

K>Хотелось бы узнать нынешнюю суммарную капитализацию этих денежных суррогатов

Это как переход с МММ на МММ-2011 и далее на МММ-Global?
Суммарная "капитализация" всех крипто-фантиков упала с максимума примерно в 5 раз. Упадет ли она еще в 100 раз? Да стопудово!
https://www.coingecko.com/ru/global_charts
Re[4]: Формирование цен на денежные суррогаты
От: Khimik  
Дата: 26.03.20 13:13
Оценка:
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

K>>По-моему биткоин уже сейчас ужасно уступает дэшу по скорости работы, габаритам блокчейна и наверно много чему ещё. Можно подумать о переходе.

_>Чтобы люди начали переходить с биткойна на что-то ещё — это что-то ещё должно иметь какие-то действительно серьёзные преимущества. Одной только скорости работы недостаточно. Габариты блокчейна вообще ни о чём — легковесные кошельки имеют габарит блокчейна = 0, а очень многие люди вообще не имеют кошельков и используют биржевые акаунты и для торговли и для хранения, и для вывода. То насколько мало люди пользуются лайтинг-нодами биткойна говорит о том что на более быстрые платежи особого спроса нет. В общем создателям других монет нужно придумывать киллер фичу, и желательно не одну и не две, чтобы хоть как-то подвинуть биткойн.

Мне интересно, как в новых криптовалютах организован бэкап кошельков. С биткоином это очень неудобно, поскольку непонятно, нужно ли делать бэкап после каждой транзакции. Есть ли криптовалюты, в которых вместо файла кошелька используется просто большой пароль?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[5]: Формирование цен на денежные суррогаты
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 26.03.20 17:36
Оценка:
K>Мне интересно, как в новых криптовалютах организован бэкап кошельков. С биткоином это очень неудобно, поскольку непонятно, нужно ли делать бэкап после каждой транзакции. Есть ли криптовалюты, в которых вместо файла кошелька используется просто большой пароль?
Никогда такого не было чтобы в биткойне надо было делать бэкап после каждой транзакции. И уже лет 6 как биткойн поддерживает HD-wallets и BIP39 в которых всё что тебе для полного бэкапа — это сохранить Seed phrase — от 12 до 16 английских слов. После чего ты сможешь восстановить свой кошелёк, со всеми адресами (для безопасности сдачу принято пересылать на новый адрес). Получается что тебе один раз выучить наизусть эти несколько слов, и можешь хоть удалять кошелёк после каждой транзакции.
Re: Формирование цен на денежные суррогаты
От: marcopolo Россия  
Дата: 27.03.20 16:01
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Я всё жду, когда криптовалютное сообщество начнёт менять биткоин на более современные валюты, и непонятно по какому механизму это будет протекать. Будет ли суммарная капитализация криптовалют равномерно распределена по всевозможным дэшам, монерам, доджкоинам и т.д.?


Фиатные "валюты" и есть настоящий суррогат, так как не имеют лимитов по размножению, вследствие чего не выполняют функцию сокровища.
А раз не выполняют — то это не деньги, а свмые обычные денежные суррогаты.

Может быть этот процесс будет похож на тот, по которому формировались цены на денежные суррогаты – золото, серебро, медь, алмазы и т.д. Почему, например, золото ценится больше серебра, а серебро больше меди? Будут ли аналогично распределяться цены на новые криптовалюты?

Серебро — токсичный тяжелый металл,
а из золота можно даже зубы делать.


K>Хотелось бы узнать нынешнюю суммарную капитализацию этих денежных суррогатов, конкретно хотя бы золота, серебра, меди и алмазов. Ещё для понимания хотелось бы узнать, насколько ограничена добыча тех же алмазов по сравнению с добычей золота.


Алмазы можешь сбрасывать со счетов, сейчас их копают из земли только дикари, а умные люди уже делают в лабораториях ювелирные крупные камни. (В Питере, кстати)
Re[2]: Формирование цен на денежные суррогаты
От: _ilya_  
Дата: 13.05.20 19:54
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:


K>>Я всё жду, когда криптовалютное сообщество начнёт менять биткоин на более современные валюты, и непонятно по какому механизму это будет протекать. Будет ли суммарная капитализация криптовалют равномерно распределена по всевозможным дэшам, монерам, доджкоинам и т.д.?


А я все же уверен, что количество идиотов с деньгами ограничено. И пирамида не сможет существовать вечно. В пределе — просто все вложенные деньги уйдут на поддержание работы, т.е. ежедневные вычисления бесполезных хешей.

M>Фиатные "валюты" и есть настоящий суррогат, так как не имеют лимитов по размножению, вследствие чего не выполняют функцию сокровища.

M>А раз не выполняют — то это не деньги, а свмые обычные денежные суррогаты.
После необеспеченного "размножения" следует инфляция. Типа доллар к такому не подвержен? Это временная вера дурачков в доллар, как в крипту. Как пройдет, так и все станет на свои места.

M>Может быть этот процесс будет похож на тот, по которому формировались цены на денежные суррогаты – золото, серебро, медь, алмазы и т.д. Почему, например, золото ценится больше серебра, а серебро больше меди? Будут ли аналогично распределяться цены на новые криптовалюты?


M>Серебро — токсичный тяжелый металл,

M>а из золота можно даже зубы делать.

Это хотябы как-то применимо. Начиная от медных проводов(очень полезно) до золотых унитазов(почти бесполезно, но золото не ржавеет! А серебро и вовсе микробов убивает). Вот только всякие приптовалюты это абсолютно бесполезные последовательности байт(как и энергия затраченная на такое безумие), никуда и никак не применимы. Цифровая МММ, дурачки остаются с набором цифр вместо бумажных фантиков.
Re: Формирование цен на денежные суррогаты
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.05.20 10:50
Оценка: +1
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Я всё жду, когда криптовалютное сообщество начнёт менять биткоин на более современные валюты, и непонятно по какому механизму это будет протекать.


Все ждали — но ничего не пришло. Вообще заметил вещь — будущее всегда работает против ожиданий масс, ибо массы должны проиграть. Т.е. если масса ждет, что BTC начнет рост и активно скупает — BTC наоборот падает. Мы — часть массы и наши мысли такие же как у большинства. По этому все события будут происходит в точности наоборот по отношению к нашим ожиданиям.
Re[3]: Формирование цен на денежные суррогаты
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.05.20 11:01
Оценка: :)
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>А я все же уверен, что количество идиотов с деньгами ограничено.


Бабы новых нарожают. Казино же сколько лет существуют и процветают — дураки туда несут деньги, проигрывают — но при этом дураков меньше не становится и никто не говорит, что казино скоро придется закрывать, т.к. все поняли что мат. ожидание выигрыша отрицательное

Ты скажешь что в казино люди получают положительное квалиа? Но кто сказал что его не получают при покупке крипты и ощущении себя особенным?

__>И пирамида не сможет существовать вечно.


Когда-нибудь и Солнце погаснет.
Отредактировано 14.05.2020 11:15 Shmj . Предыдущая версия .
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.