Re: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: ltc  
Дата: 02.03.20 10:10
Оценка: :))) :))
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:


ЭФ>

“I don’t own any cryptocurrency. I never will,”


Ёлки, так ему 89 лет! В таком возрасте легко делать подобные заявления.
Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 28.02.20 04:37
Оценка: +4
https://www.rbc.ru/crypto/news/5e54c5049a7947e69de8b645

“I don’t own any cryptocurrency. I never will,”


это просто запись в распределенном реестре, и можно только надеяться на то, что кто-то купит ее в будущем.
...
Криптовалюты не имеют какой-либо фундаментальной ценности, ничего не производят, не предоставляют услуг. С точки зрения ценности — это ноль…все что дают криптовалюты — это надежду на то, что в будущем кто-то заплатит за них больше, чем вы

Re: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: MadHuman Россия  
Дата: 29.02.20 11:50
Оценка: +2 :))
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:


ЭФ>

это просто запись в распределенном реестре, и можно только надеяться на то, что кто-то купит ее в будущем.
ЭФ>...
ЭФ>Криптовалюты не имеют какой-либо фундаментальной ценности, ничего не производят, не предоставляют услуг. С точки зрения ценности — это ноль…все что дают криптовалюты — это надежду на то, что в будущем кто-то заплатит за них больше, чем вы


дак, тоже самое можно сказать о долларе — это просто бумага, которая не имеет фундаментальной ценности. фундаметальна ценность — давать тепло при сжигании.
и да — даёт надежду что продавцы реальных услуг/товаров согласятся и примут их в обмен.
Не удивительно, что по ссылке биткойн критикуют представители ФРС не хотят терять "монополию на производство доллара"
Криптовалюты могли бы серьёзнее потеснить доллар, но ФРС тогда не сможет в таких объёмах "производить доллары", и государствам будет сложнее контроллировать крупные переводы и "замораживать" активы.
Вот истинные причины почему будущее криптовалют сомнительно. А так конечно идея хорошая.
Re: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 02.03.20 20:25
Оценка: 10 (1) +1 :)
ЭФ>Криптовалюты не имеют какой-либо фундаментальной ценности, ничего не производят, не предоставляют услуг. С точки зрения ценности — это ноль…все что дают криптовалюты — это надежду на то, что в будущем кто-то заплатит за них больше, чем вы[/q]

Баффету не понять проблемы которые может создать банковский вахтёр обычному человеку. Один уехавший забугор товарищ продал квартиру и честно получил ваер на счёт в Европе. Уже год эти деньги висят. Как в анекдоте — и унитаз приносил, и жопу показывал, а фиг там. Вот пока такое возможно — крипта, которой можно за минуты переводить миллионы, будет иметь офигенную ценность.
Re[3]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: MadHuman Россия  
Дата: 02.03.20 09:33
Оценка: 10 (1) +1
Здравствуйте, takTak, Вы писали:


T>доллары обеспечены шестым, пятым, чертвёртым и т.д. флотами сша, т.е. если какие аборигены откажутся их принимать, то их просто бомбанут, как это уже было в ираке, ливии и т.д.

не совсем так, точнее совсем не так флотами обеспечивается "законное право" США печатать доллары.
хоть кто может отказаться их принимать, и желающих отказаться тьма, неотказываются потому что просто это невыгодно. нет нормальной замены/конкурента.
и вся политика США (и флоты в том числе) направлена чтоб помешать такому конкуренту появиться.
Re[5]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: jahr  
Дата: 04.03.20 09:17
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>О, фантазии попёрли.


Как будто мы с вами это первый раз здесь обсуждаем.) Вот, например, — http://rsdn.org/forum/blockchain/7482507.1
Автор: CreatorCray
Дата: 29.06.19

А вообще, откройте уже для себя дивный новый мир: зарегистрируйте фирму и наймите удаленщика из России или Украины.)

CC>Отправить бабло в никуда на маркете нельзя. Выставить безумный order на маркете тоже не дадут.

CC>Фантазируй дальше.

Навскидку — https://bbf.ru/magazine/20/3874/ или https://zen.yandex.ru/media/id/5ad880039e29a252e4838439/-5-samyh-dorogih-i-nelepyh-oshibok-treiderov-5ad8b108ad0f22a09653a045 , и это далеко не все, а только самое курьезное. А вот отправить биткойны куда-то не туда из-за опечатки или просто положив руку на клавиатуру, как этот трейдер с гособлигациями Франции, у вас не выйдет, мы это тоже уже неоднократно обсуждали.)

CC>Ответ на вопрос будет?

Какой вопрос — такой и ответ.)

CC>Чушь.

Очень убедительно.)
Re[2]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: takTak  
Дата: 29.02.20 17:31
Оценка: -1 :)
ЭФ>>

это просто запись в распределенном реестре, и можно только надеяться на то, что кто-то купит ее в будущем.
ЭФ>>...
ЭФ>>Криптовалюты не имеют какой-либо фундаментальной ценности, ничего не производят, не предоставляют услуг. С точки зрения ценности — это ноль…все что дают криптовалюты — это надежду на то, что в будущем кто-то заплатит за них больше, чем вы


MH>дак, тоже самое можно сказать о долларе — это просто бумага, которая не имеет фундаментальной ценности. фундаметальна ценность — давать тепло при сжигании.

MH>и да — даёт надежду что продавцы реальных услуг/товаров согласятся и примут их в обмен.
MH>Не удивительно, что по ссылке биткойн критикуют представители ФРС не хотят терять "монополию на производство доллара"
MH>Криптовалюты могли бы серьёзнее потеснить доллар, но ФРС тогда не сможет в таких объёмах "производить доллары", и государствам будет сложнее контроллировать крупные переводы и "замораживать" активы.
MH>Вот истинные причины почему будущее криптовалют сомнительно. А так конечно идея хорошая.

доллары обеспечены шестым, пятым, чертвёртым и т.д. флотами сша, т.е. если какие аборигены откажутся их принимать, то их просто бомбанут, как это уже было в ираке, ливии и т.д.

у кого бомбанёт, если мутного гражданина с криптофантиками отправят в пешее эротическое путешествие? ответ очевиден: только у этого мутного гражданина в пятой точке
Re[3]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 02.03.20 19:39
Оценка: +1 -1
CC>Этот дядька давно и плотно занимается инвестициями и весьма успешно, если чо.
Именно поэтому его заявления надо воспринимать с точностью до наоборот. Он и такие как он "жирные киты" будут критикой, "словесными интервенциями" и просто через купленных журналистов, снижать цену актива который собираются купить. Потому что чем больше разочаруются "хомяки" тем дешевле откупит он, и тем больше заработает на росте. И наоборот — когда фонды Баффета закупятся, он и его друзья начнут крипту пиарить. Вот когда ты от него услышишь что "криптовалюты это будущее денег", что его фонд вложил в крипту более 25% активов, что "акции это прошлый век и не дают прибыли" — это будет сигнал что Баффет собирается продавать, и из крипты пора выбегать.
Re[5]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: jahr  
Дата: 03.03.20 10:06
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Вот давай начистоту — раз ты такой вумный, сколько денег ты заработал на stock market?


Я вот, например, достаточно умный чтобы не называть "заработанными" деньги, выигранные в аналоге казино.)
Re[5]: iPhone
От: jahr  
Дата: 03.03.20 10:10
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:

DN>>«Я бы не стал принимать советы о технологиях от человека, который пользуется телефоном-раскладушкой и не пользуется электронной почтой», — резюмировал Помплиано.[/q]


Q>Поздно, это больше не валидный аргумент:

Q>

[89-летний] миллиардер Уоррен Баффет все же сдался и перешел на iPhone 11.
Q>— https://meduza.io/shapito/2020/02/25/milliarder-uorren-baffet-vse-zhe-sdalsya-i-pereshel-na-iphone-11-do-etogo-on-hodil-so-staroy-raskladushkoy-samsung


Так он и биткойнами (точнее, одним биткойном) уже владеет — https://twitter.com/justinsuntron/status/1232180205424218112?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1232180205424218112&ref_url=https%3A%2F%2Fbitcoinist.com%2Fjust-in-warren-buffett-gave-away-his-bitcoin%2F )
Re[3]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: jahr  
Дата: 04.03.20 06:22
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


CC>В остальном мире, где есть развитая финансовая система ценность битка как средства перевода весьма сомнительна — есть куда более удобные способы.


Тут уже неоднократно выяснялось, что Вы имеете довольно смутное представление о "развитой финансовой системе в остальном мире", максимум про свой американский банк знаете, и то не очень подробно.)

CC>Ага, вкупе с восхитительной возможностью в результате очепятки или бага случайно отправить невозвращаемый перевод в никуда?

CC>На кой нам это вообще?

Эта же особенность в столь любимом Вами "stock market", например, почему-то не вызывает у Вас такого же неприятия.)

J>>Это позволяет строить и новую "роботизированную" экономику

CC>А зачем? Какой в этом итоговый бенефит кроме как "свистит и пердит"?

Вы не знаете какой итоговый бенефит в автоматизации чего-либо? Что Вы делаете на программистском форуме?

J>>экономические системы взаимодействия немыслимой ранее сложности

CC> А практический смысл в этом какой?

Какой вложите — такой и будет, очевидно.
Re: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: jahr  
Дата: 07.03.20 20:11
Оценка: 7 (1)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

Удивительно по делу высказался об этом интервью Баффета Голубицкий: https://novayagazeta.ru/articles/2020/03/03/84162-chemodan-s-bitkoinami
Re: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: jahr  
Дата: 03.03.20 10:01
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, Эйнсток Файр

Ценность мнения Баффета о криптовалютах — ноль, потому что они (сюрприз!) не про "финансовые инвестиции", а про возможность permissionless денежных переводов, эту функцию они выполняют совершенно независимо от курса биткойна к доллару.

В 15-16 годах было очевидно, что биткойн сильно недооценен, и что этот курс вырастет, тогда имело смысл закупиться им про запас, сейчас такой очевидности нет, хранить деньги в крипте имеет смысл не потому что курс гарантированно вырастет, а потому что теперь "люди — новая нефть"(с) и традиционные финансы не позволят человеку защититься в этом плане от государства. Но восприятие криптовалют как спекуляционного актива сохранилось и сейчас уже здорово мешает их дальнейшему развитию. Похожая ситуация была как раз в этом 15 году, когда из-за ранних майнеров биткойны воспринимались как "деньги нахаляву из компьютера", это восприятие уже устарело и здорово мешало придти в криптовалюты спекулянтам (потому что какой же это актив, если каждый его может получить просто так, хотя это уже не соответствовало действительности, зарабатывать уже могли только серьезно вложившиеся майнеры). Точно так же происходит и сейчас, когда спекулировать с гарантированной прибылью могут только крупные профессиональные трейдеры, криптовалюты продолжают восприниматься как спекуляционный инструмент, и это мешает придти в них программистам, например.

Я по-прежнему думаю, что в ближайшем будущем нас ждет новый всплеск популярности криптовалют и связано это будет с тем, что программисты массово осознают, насколько необычные возможности они им предоставляют. Подумайте сами, это единственные деньги, с которыми программный код может взаимодействовать непосредственно, т.е. именно отправлять и получать деньги, а не отдавать кому-то запросы, которые могут быть выполненны или нет. Это позволяет строить и новую "роботизированную" экономику (тема, плотно накрытая Виталиком с его смарт-контрактами), и экономические системы взаимодействия немыслимой ранее сложности, и много чего еще. Люди просто еще не осознали, какие именно возможности открылись, порог входа — достаточно высокий, а люди, которые уже в теме, часто просто разрываются от того, что надо сделать и то, и то, и то. Пока активно пишутся библиотеки, платформы и т.п., но постепенно будет появляться все больше собственно пользовательских сервисов и постепенно это войдет в мейнстрим, и вот тогда снова будет взрыв популярности.

Готовиться к этому можно прямо сейчас, но для этого не биткойнами надо запасаться, а учиться писать связанные с ними сервисы, и вполне возможно, что ваша "гаражная" компания станет чем-то типа гугля или фейсбука лет через 10.

Вот, кстати, неплохое введение в тему с этой стороны — https://www.piter.com/product_by_id/73707256 , рекомендую к прочтению.)
Re[5]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 03.03.20 22:28
Оценка: 1 (1)
_>>это будет сигнал что Баффет собирается продавать, и из крипты пора выбегать.
CC>Вот давай начистоту — раз ты такой вумный, сколько денег ты заработал на stock market?
Даже нубы в телеграм-чатах по крипте если уж обсуждают эффективность, то в процентах к депу, а не в абсолютных цифрах. Кроме того в интернете можно цифру с потолка назвать, и ты фиг проверишь. И даже имея достоверную историю сделок отличить где успешная долгосрочная стратегия, а где просто везло, невозможно, если только сделок не очень дофига. Зачем тебе цифра, которую ни проверить, ни проанализировать?

Зато в профиле linkedin у меня более проверяемая инфа: с 2008-го по 2013-й год работал за зарплату в паре нищих но гордых алготрейдерских контор. Так что биды от шортов и аски от лонгов отличаю
Re[2]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: takTak  
Дата: 02.03.20 10:36
Оценка: +1
ЭФ>>

“I don’t own any cryptocurrency. I never will,”


ltc>Ёлки, так ему 89 лет! В таком возрасте легко делать подобные заявления.


ха, ты аксакала решил ослушаться ?!
ты вот вначале доживи до его лет и его состояния, вот тогда мы и тебя послушаем
Re[3]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: de Niro Ниоткуда  
Дата: 02.03.20 14:43
Оценка: :)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

ltc>>Ёлки, так ему 89 лет! В таком возрасте легко делать подобные заявления.

CC>Этот дядька давно и плотно занимается инвестициями и весьма успешно, если чо.

Соучредитель Morgan Creek Digital Энтони Помплиано раскритиковал заявление Уоррена Баффета о криптовалютах, отметив, что хоть он и является одним из лучших финансистов в мире, это не делает его экспертом в технологиях.

«Я бы не стал принимать советы о технологиях от человека, который пользуется телефоном-раскладушкой и не пользуется электронной почтой», — резюмировал Помплиано.

Re[5]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 02.03.20 20:10
Оценка: :)
T>у него публичные фонды, т.е. в принципе, понятно, куда он со своими активами заходит,
Информация о том куда фонды зашли выходит с заметным лагом. То есть ты конечно же узнаешь куда он заходит, но только в конце квартала, а иногда и года. Кроме того "в интересах акционеров" публикацию можно придержать.

T>фишка баффета ещё в том, что он — именно инвестор: он покупает крупные паи и влияет на политику компаний и выплату дивидендов

Ну конечно же он всеми способами старается максимально увеличить стоимость актива в который зашёл.

T>то же, что ты описываешь — чистейшей воды спекуляция по типу "кинь лоха ещё глупее тебя"

Мелкий спекулянт во всём подобен крупному спекулянту, только без денег
Re: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 03.03.20 10:18
Оценка: +1
ЭФ>[q]это просто запись в распределенном реестре, и можно только надеяться на то, что кто-то купит ее в будущем.
Фондовый рынок — это запись в централизованном реестре, а биржа — торговля ожиданиями.
Make flame.politics Great Again!
Re[7]: iPhone
От: jahr  
Дата: 04.03.20 05:55
Оценка: -1
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Читал в вариантах 10-15-ти, в ленты криптоновостей попало из разных источников, изначально организовано было как инфоповод. Я, конечно, привел этот случай в шутку, но, формально, Баффет врал, когда говорил, что никогда не будет владеть криптой, и он больше никогда не сможет сказать, что он ей не владел.) Нехорошо, конечно, так обращаться с дедушкой, но, если продаешь ужин с собой за 4,5 миллиона, нужно быть готовым к тому, что кто-то попытается использовать этот ужин с тобой на полную катушку (очень тяжело было удержаться от неприличной шутки).
Re[4]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: takTak  
Дата: 02.03.20 10:06
Оценка:
T>>доллары обеспечены шестым, пятым, чертвёртым и т.д. флотами сша, т.е. если какие аборигены откажутся их принимать, то их просто бомбанут, как это уже было в ираке, ливии и т.д.
MH>не совсем так, точнее совсем не так флотами обеспечивается "законное право" США печатать доллары.
MH>хоть кто может отказаться их принимать, и желающих отказаться тьма, неотказываются потому что просто это невыгодно. нет нормальной замены/конкурента.
MH>и вся политика США (и флоты в том числе) направлена чтоб помешать такому конкуренту появиться.




замена уже 5 тыс. лет точно есть : каддафи хотел золотую лиру печатать, саддам хусейн отказывался продавать нефть за доллар,
посмотри в википедии, что с ними стало

для справки: те же саудовские верблюдопасы никогда ни о чём подобном не заикались, поэтому им даже верных американцам слуг разрешают четвертовать
Re[2]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: dmitritch  
Дата: 02.03.20 10:19
Оценка:
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:

MH>дак, тоже самое можно сказать о долларе — это просто бумага, которая не имеет фундаментальной ценности. фундаметальна ценность — давать тепло при сжигании.


США обязались продавать все свои товары за эту бумагу вообще то. и даже если США откажется от доллара как минимум ими можно обклеивать сортир или жечь в огне
Re[2]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: CreatorCray  
Дата: 02.03.20 10:40
Оценка:
Здравствуйте, ltc, Вы писали:

ltc>Ёлки, так ему 89 лет! В таком возрасте легко делать подобные заявления.

Этот дядька давно и плотно занимается инвестициями и весьма успешно, если чо.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: MadHuman Россия  
Дата: 02.03.20 14:14
Оценка:
Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:

D>Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:


MH>>дак, тоже самое можно сказать о долларе — это просто бумага, которая не имеет фундаментальной ценности. фундаметальна ценность — давать тепло при сжигании.


D>США обязались продавать все свои товары за эту бумагу вообще то.

да ну) правительство США обязалось когда-то принимать доллар в качестве платежа по налогам.
товары и услуги продают люди и компании, они ничего не обязались.
Re[4]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: dmitritch  
Дата: 02.03.20 14:27
Оценка:
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:

MH>товары и услуги продают люди и компании, они ничего не обязались.


т.е. если правительство США захочет купить скажем самолет F-16 для ВВС то может услышать в ответ : "за доллары не продаем"?
Re[4]: iPhone
От: Qbit86 Кипр
Дата: 02.03.20 14:47
Оценка:
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>«Я бы не стал принимать советы о технологиях от человека, который пользуется телефоном-раскладушкой и не пользуется электронной почтой», — резюмировал Помплиано.[/q]


Поздно, это больше не валидный аргумент:

[89-летний] миллиардер Уоррен Баффет все же сдался и перешел на iPhone 11.
— https://meduza.io/shapito/2020/02/25/milliarder-uorren-baffet-vse-zhe-sdalsya-i-pereshel-na-iphone-11-do-etogo-on-hodil-so-staroy-raskladushkoy-samsung

Глаза у меня добрые, но рубашка — смирительная!
Re[4]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: takTak  
Дата: 02.03.20 19:57
Оценка:
CC>>Этот дядька давно и плотно занимается инвестициями и весьма успешно, если чо.
_>Именно поэтому его заявления надо воспринимать с точностью до наоборот. Он и такие как он "жирные киты" будут критикой, "словесными интервенциями" и просто через купленных журналистов, снижать цену актива который собираются купить. Потому что чем больше разочаруются "хомяки" тем дешевле откупит он, и тем больше заработает на росте. И наоборот — когда фонды Баффета закупятся, он и его друзья начнут крипту пиарить. Вот когда ты от него услышишь что "криптовалюты это будущее денег", что его фонд вложил в крипту более 25% активов, что "акции это прошлый век и не дают прибыли" — это будет сигнал что Баффет собирается продавать, и из крипты пора выбегать.

у него публичные фонды, т.е. в принципе, понятно, куда он со своими активами заходит,
фишка баффета ещё в том, что он — именно инвестор: он покупает крупные паи и влияет на политику компаний и выплату дивидендов

то же, что ты описываешь — чистейшей воды спекуляция по типу "кинь лоха ещё глупее тебя"
Re[4]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: CreatorCray  
Дата: 02.03.20 20:48
Оценка:
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>хоть он и является одним из лучших финансистов в мире, это не делает его экспертом в технологиях.

А при чём тут вообще технологии когда речь о финансах? Баффет смотрит на новую цацку с финансовой точки зрения. А какая там унутре неонка тут вообще пофигу.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: CreatorCray  
Дата: 02.03.20 20:48
Оценка:
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Именно поэтому его заявления надо воспринимать с точностью до наоборот.

Ну, вперёд, скупай битки.

_>Потому что чем больше разочаруются "хомяки" тем дешевле откупит он



_>это будет сигнал что Баффет собирается продавать, и из крипты пора выбегать.

Вот давай начистоту — раз ты такой вумный, сколько денег ты заработал на stock market?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[6]: iPhone
От: CreatorCray  
Дата: 03.03.20 18:12
Оценка:
Здравствуйте, jahr, Вы писали:

J>Так он и биткойнами (точнее, одним биткойном) уже владеет — )


Ты сам то читал что присылаешь?
Там написано:

He only has the $BTC/ $TRX I gifted him in his Samsung Galaxy Fold

Т.е. крипточувак ему подарил ему телефон с битком

Warren Buffett gave the phone with the BTC and TRX straight to the charity GLIDE Foundation

Который Баффет тут же отдал в charity.

На этом всё. Не владеет и даже не владел.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[6]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: CreatorCray  
Дата: 03.03.20 18:12
Оценка:
Здравствуйте, jahr, Вы писали:

CC>>Вот давай начистоту — раз ты такой вумный, сколько денег ты заработал на stock market?


J>Я вот, например, достаточно умный чтобы не называть "заработанными" деньги, выигранные в аналоге казино.)

И при этом ты не понимаешь в чём разница между рынком и казино?
Достаточно умный говоришь?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: CreatorCray  
Дата: 03.03.20 18:12
Оценка:
Здравствуйте, jahr, Вы писали:

J>про возможность permissionless денежных переводов, эту функцию они выполняют совершенно независимо от курса биткойна к доллару.

Которые имеют применение в основном там, где надо бабки спрятать, т.е. во всяком криминале.
В остальном мире, где есть развитая финансовая система ценность битка как средства перевода весьма сомнительна — есть куда более удобные способы.

J>Подумайте сами, это единственные деньги, с которыми программный код может взаимодействовать непосредственно, т.е. именно отправлять и получать деньги

Ага, вкупе с восхитительной возможностью в результате очепятки или бага случайно отправить невозвращаемый перевод в никуда?
На кой нам это вообще?

J>Это позволяет строить и новую "роботизированную" экономику

А зачем? Какой в этом итоговый бенефит кроме как "свистит и пердит"?

J>экономические системы взаимодействия немыслимой ранее сложности

А практический смысл в этом какой?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[6]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: CreatorCray  
Дата: 03.03.20 23:13
Оценка:
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Даже нубы в телеграм-чатах по крипте если уж обсуждают эффективность, то в процентах к депу, а не в абсолютных цифрах.

Пусть нубы и дальше занимаются своими нубскими делами.
Очень просто рисковать маленькими суммами: просрал — и хрен с ними.
Другое дело вкладывать и получать прибыль с более существенных денег.

_> Кроме того в интернете можно цифру с потолка назвать, и ты фиг проверишь. И даже имея достоверную историю сделок отличить где успешная долгосрочная стратегия, а где просто везло, невозможно, если только сделок не очень дофига. Зачем тебе цифра, которую ни проверить, ни проанализировать?

Ясно. Значит ничего не заработал.

_>Зато в профиле linkedin у меня более проверяемая инфа: с 2008-го по 2013-й год работал за зарплату в паре нищих но гордых алготрейдерских контор. Так что биды от шортов и аски от лонгов отличаю

Ну так и где выхлоп от полученных знаний?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[7]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: jahr  
Дата: 04.03.20 06:03
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>И при этом ты не понимаешь в чём разница между рынком и казино?


И в чем же разница?)
Re[4]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: CreatorCray  
Дата: 04.03.20 06:39
Оценка:
Здравствуйте, jahr, Вы писали:

J>Тут уже неоднократно выяснялось

О, фантазии попёрли.

J>Эта же особенность в столь любимом Вами "stock market", например, почему-то не вызывает у Вас такого же неприятия.)

Отправить бабло в никуда на маркете нельзя. Выставить безумный order на маркете тоже не дадут.
Фантазируй дальше.

J>Вы не знаете какой итоговый бенефит в автоматизации чего-либо? Что Вы делаете на программистском форуме?

Ты глаза не закатывай, мне на эти ужимки пофигу.
Ответ на вопрос будет?

CC>> А практический смысл в этом какой?

J>Какой вложите — такой и будет, очевидно.
Чушь.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[6]: Уоррен Баффет: «Ценность криптовалют — ноль»
От: CreatorCray  
Дата: 04.03.20 17:40
Оценка:
Здравствуйте, jahr, Вы писали:

J>Как будто мы с вами это первый раз здесь обсуждаем.) Вот, например, — http://rsdn.org/forum/blockchain/7482507.1
Автор: CreatorCray
Дата: 29.06.19

J>А вообще, откройте уже для себя дивный новый мир: зарегистрируйте фирму и наймите удаленщика из России или Украины.)
Я в те края деньги и без битков трансферил.

J> Навскидку

перепутал миллионы с миллиардами, и выставил заявление на продажу на сумму 4 миллиарда долларов, вместо четырех миллионов. Ошибка была совершена всего за 20 минут до закрытия биржи, и катастрофы удалось избежать. Сотрудниками NYSE была отменена большая часть сделок. Банк заявил, что им не были понесены какие-либо существенные финансовые потери.

по ошибке продал почти миллиард акций РАО АЭС. Это количество составляет 2.5 процента от общего количества акций холдинга
ошибка трейдера не причинила холдингу ущерба, так как сделка была заключена в переговорном режиме сделок, а в данном случае стороны могут не выполнять свои обязательства, если уведомят биржу об отсутствии взаимных претензий.


Интересно что было бы если бы он выставил такое на битках? Можно ли было бы вот так вот просто откатить только эти сделки?

Он получил заказ на продажу всего одной акции компании J-Com по цене 610 000 иен за штуку. Трейдер выставил 610 000 акций по цене в 1 иена. Ущерб от такой «сделки» составил более 340 миллионов долларов

Он планировал продать всего 16 акций японской компании Dentsu по цене 600 000 иен за штуку, а поступил наоборот – продал 610 000 акций по 6 иен за каждую.

трейдер «Тройки Диалог» «выгодно» продал опционы на индекс РТС за 144 250, в то время, как их рыночная стоимость была почти 4 миллиона долларов. Эта в высшей степени выгодная заявка была удовлетворена покупателями мгновенно.

по ошибке выставив заявку о продаже акций Adways в количестве 2600 штук по 14.47 долларов за штуку.


И как тут помогут битки? Точно так же если ты выставишь неправильную цену — всё улетит.
Автоматизация тут работает точно так же как и с битками, и если safety checks отключить и фигачить ордеры вручную без проверки то можно творить что угодно.

J>А вот отправить биткойны куда-то не туда из-за опечатки или просто положив руку на клавиатуру, как этот трейдер с гособлигациями Франции, у вас не выйдет

20% всех намайненых битков уже протеряны. Какие то потому что чуваки протеряли private key по разным причинам, какие то потому что были отправлены "в никуда" на неправильный адрес.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[5]: Stop loss, take profit
От: Qbit86 Кипр
Дата: 10.03.20 06:17
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Отправить бабло в никуда на маркете нельзя. Выставить безумный order на маркете тоже не дадут.


Может и не дадут, но сами исполнят!

«Тинькофф Инвестиции» распродали акции клиентов из-за скачков на Санкт-Петербургской бирже...
Котировки акций упали до 1 доллара (но не все)... Затем выросли... Большое количество акций клиентов «Тинькофф Инвестиции» было автоматически продано по причине преодоления «stop loss» или «take profit». У многих инвесторов были зафиксированы убытки (плюс комиссия за закрытие сделки).
— https://vc.ru/claim/111358-tinkoff-investicii-rasprodali-akcii-klientov-iz-za-skachkov-na-sankt-peterburgskoy-birzhe

Глаза у меня добрые, но рубашка — смирительная!
Re[6]: Stop loss, take profit
От: CreatorCray  
Дата: 10.03.20 06:39
Оценка:
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:

Q>«Тинькофф

А им что, кто то деньги ещё доверяет?

Q>Большое количество акций клиентов «Тинькофф Инвестиции» было автоматически продано по причине преодоления «stop loss» или «take profit»

Т.е. там стопы стояли и они сработали. А в чём тогда претензия?
Или эти стопы были выставлены не клиентами а без их ведома?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[7]: Безумный ордер
От: Qbit86 Кипр
Дата: 10.03.20 07:18
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>А им что, кто то деньги ещё доверяет?


Это тупо лучший брокер из имеющихся в России (если не считать их комиссии, конечно.)

CC>Или эти стопы были выставлены не клиентами а без их ведома?


Так ведь стопы-то у некоторых «включились» при выставленной цене 900+ (на примере акций Теслы), а заявки исполнились по цене 606. Что формально может соответствовать договору; но фактически это не то, что ожидают клиенты, и для чего механизмы тейк-профит и стоп-лосс вообще были введены.
При этом аномальные значения цены из-за какого-то технического эффекта были действительно у самой СПб биржи, а не у конкретного брокера. Но к печальным последствиям они привели только у Тинькова, вроде других брокеров не коснулось (но я детально не искал).

CC>Т.е. там стопы стояли и они сработали. А в чём тогда претензия?


Это было замечание к твоему комментарию: «Отправить бабло в никуда на маркете нельзя. Выставить безумный order на маркете тоже не дадут.» Можно. Дадут. При неблагоприятном стечении обстоятельств разумные ордеры элегантно превращаются в безумные ордеры и исполняются брокером.
Глаза у меня добрые, но рубашка — смирительная!
Re[8]: Безумный ордер
От: CreatorCray  
Дата: 10.03.20 08:08
Оценка:
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:

Q>Это тупо лучший брокер из имеющихся в России (если не считать их комиссии, конечно.)

Мда, печалька, раз это — лучший.
Что то народ не очень в восторге от "лучшего брокера":
https://vc.ru/claim/111358-tinkoff-investicii-rasprodali-akcii-klientov-iz-za-skachkov-na-sankt-peterburgskoy-birzhe?comment=1689805
Народная любофф так широка и обильна что даже я про олежку слышал.

Q>Так ведь стопы-то у некоторых «включились» при выставленной цене 900+ (на примере акций Теслы), а заявки исполнились по цене 606. Что формально может соответствовать договору


Есть как минимум 2 вида стопов: Stop Loss и Stop Limit
Stop Loss тригеррится при достижении условия и превращается в Sell Market order, который выполняется по той цене, которая есть сейчас. А она к моменту исполнения ордера может быть любой.
Stop Limit точно так же триггерится но превращается в Sell Limit order, который выполняется по заданной цене или выше, или не выполняется совсем.

Q> но фактически это не то, что ожидают клиенты

Какой именно order клиенты выставили?

Q> Но к печальным последствиям они привели только у Тинькова, вроде других брокеров не коснулось (но я детально не искал).

Чтоб на это ответить надо больше информации.

Q>При этом аномальные значения цены из-за какого-то технического эффекта были действительно у самой СПб биржи, а не у конкретного брокера.

Подобные скачки произошли только на Санкт-Петербургской бирже. На NASDAQ их не было.
Согласно ответам поддержки, кто-то (имя не назвали) выставлял «индикативные» заявки с огромным диапазоном в течение нескольких минут. Такие заявки не обязаны завершаться сделками и не должны быть подкреплены деньгами.


Это что ж за наколенная поделка там вместо биржи?
Вообще это выглядит как намеренная манипуляция данными, за что вообще по нормальному полагается всё вернуть и турма сидеть.

Q>Выставить безумный order на маркете тоже не дадут.» Можно. Дадут.

Это не безумный ордер, это люто рукожопая биржа. И что то у меня есть подозрения что этот пц был осознанно рукотворный.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[9]: Санкт-петербургская биржа
От: Qbit86 Кипр
Дата: 10.03.20 09:45
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Что то народ не очень в восторге от "лучшего брокера":


Народ не в восторге от любого брокера.

CC>Народная любофф так широка и обильна что даже я про олежку слышал.


Я тоже сначала поставил Жёлтому брокеру одну звезду в Сторе. Но после того, как попробовал Зелёного и Синего, то пришлось вернуть Жёлтому все пять.

CC>Какой именно order клиенты выставили?


Тейк-профиты.

CC>Это что ж за наколенная поделка там вместо биржи?


Другой биржи в России у меня для вас нет. (Московская не торгует иностранными бумагами.)

CC>Это не безумный ордер, это люто рукожопая биржа.


Ордер превращается в безумный, когда после выполнения условий тейк-профита создаётся рыночная заявка.

CC>Вообще это выглядит как намеренная манипуляция данными, за что вообще по нормальному полагается всё вернуть и турма сидеть.


«Отправить бабло в никуда на маркете нельзя. Выставить безумный order на маркете тоже не дадут.»

CC>И что то у меня есть подозрения что этот пц был осознанно рукотворный.


Смотрите, какие усы у свечи: https://spbexchange.ru/ru/market-data/charts/?s=TSLA
Глаза у меня добрые, но рубашка — смирительная!
Re[10]: Санкт-петербургская биржа
От: CreatorCray  
Дата: 10.03.20 19:12
Оценка:
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:

CC>>Какой именно order клиенты выставили?

Q>Тейк-профиты.
Этож по сути Contingent Sell Market, с триггером по цене.

CC>>Это что ж за наколенная поделка там вместо биржи?

Q>Другой биржи в России у меня для вас нет. (Московская не торгует иностранными бумагами.)
Не пользуйтесь российскими

CC>>Это не безумный ордер, это люто рукожопая биржа.

Q>Ордер превращается в безумный, когда после выполнения условий тейк-профита создаётся рыночная заявка.
Ставь Sell Limit
И да, безумие тут в бирже, которая позволяет вот такие вот манипуляции ценой.

CC>>Вообще это выглядит как намеренная манипуляция данными, за что вообще по нормальному полагается всё вернуть и турма сидеть.

Q>«Отправить бабло в никуда на маркете нельзя.
В никуда — нельзя. Биток же можно безвозвратно отправить на неправильный адрес.

Q> Выставить безумный order на маркете тоже не дадут.»

На маркете не дадут. В этом вашем цирке — всё что угодно может случиться.

CC>>И что то у меня есть подозрения что этот пц был осознанно рукотворный.

Q>Смотрите, какие усы у свечи: https://spbexchange.ru/ru/market-data/charts/?s=TSLA
Там всё давно вперёд уехало, на которую смотреть?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[11]: Moving the goalposts
От: Qbit86 Кипр
Дата: 11.03.20 00:23
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>На маркете не дадут. В этом вашем цирке — всё что угодно может случиться.


Ну да, ну да. Ведь Санкт-Петербургская биржа-то — ненастоящая!

CC>Не пользуйтесь российскими


Эвона как, всего-то надо было. Презрите комиссии и головную боль с налогами; окунитесь в прекрасный мир зарубежных брокеров.
Глаза у меня добрые, но рубашка — смирительная!
Re[12]: Moving the goalposts
От: CreatorCray  
Дата: 11.03.20 03:02
Оценка:
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:

Q>Ну да, ну да. Ведь Санкт-Петербургская биржа-то — ненастоящая!

Если там такие коленца выкидывают — это не биржа а лохотрон какой то.

CC>>Не пользуйтесь российскими

Q>Эвона как, всего-то надо было. Презрите комиссии и головную боль с налогами; окунитесь в прекрасный мир зарубежных брокеров.
Не, ну грызи кактус
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[13]: Остановка NYSE
От: Qbit86 Кипр
Дата: 11.03.20 06:18
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Если там такие коленца выкидывают — это не биржа а лохотрон какой то.


А что спровоцировало-то этот сбой в понедельник 9 марта? Остановка этой твоей Нью-Йоркской фондовой биржи сразу после открытия!

CC>Не, ну грызи кактус


А чё его грызть-то, я ж не трейдер курильщика, а инвестор здорового человека. Ничего не продаю, стоп-поручений не оставляю. Будет квал — будет и выход на иностранные биржи.
Глаза у меня добрые, но рубашка — смирительная!
Re[14]: Остановка NYSE
От: CreatorCray  
Дата: 11.03.20 06:51
Оценка:
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:

Q>А что спровоцировало-то этот сбой в понедельник 9 марта? Остановка этой твоей Нью-Йоркской фондовой биржи сразу после открытия!

Дада, это как машина взорвалась потому что загорелся красный.
Остановка внешнего источника походу банально проявила уже существующий пц на "бирже", который раньше заметался под коврик и на общем фоне не очень выделялся.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: курс биткоина упадет еще на 80%
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 15.03.20 17:19
Оценка:
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/5e6b50b29a79478d2ebde420
Re[3]: курс биткоина упадет еще на 80%
От: takTak  
Дата: 15.03.20 17:30
Оценка:
ЭФ>Подробнее на РБК:
ЭФ>https://www.rbc.ru/crypto/news/5e6b50b29a79478d2ebde420

ну тысяча- это, наверное, первая цель...

вообще, довольно подходящее выражение для "кризисной валюты": в кризис "кризисная валюта" падает больше всего остального, что очень хорошо подходит к любой раздутой спекуляции абсолютно без какой-либо реальной поддержки
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.