Так, ну что, прогнозеры доморощенные? Попробуем вспомнить кто чего обещал.
Sharpcoder прогнозировал в мае курс $20 тыс. Как думаете, еще реально?
_ilya традиционно прогнозировал курс 0. Но потом сошлись на том что все таки не ноль, а хотя бы 10 центов за биток будет
Каково ваше видение, исходя из текущей ситуации?
Вроде падает падает, уже и до 6 доходило. Но потом отскакивает и болтается в пределах 8-9. И не обрушивается, но и желаемого многими курса 20 — не достигает. Ведь на 20 многие погорели, многие ждали что на круглой смогут слить и заработать, а оно нет.
Исходя из той логики, что должно проиграть максимальное количество людей а выиграть единицы самых хитрых — должно падать стабильно потихоньку, к примеру год-два. Чтобы всем надоело ждать и люди тупо все повыводили, чтобы синица в руке... А уже через год-два можно будет перезапустить и опять надувать шарик.
S>Кто что думает?
А фиг его знает. Непонятно на основании чего делать прогнозы. Сколько будет стоить BTC я даже примерно не знаю.
Если интуитивно(пальцем в небо), то может появится новая монета, которая порешает все проблемы крипты. Обеспечит скорость, удобство, низкие комиссии и будет востребована именно как средство оплаты, а не просто для поторговать на бирже. Что то типа Дуровского TON — https://icorating.com/upload/whitepaper/gNQ7e9z3lCGi519Wz8mmC0Kg8aA0goeZKAQ802vo.pdf Вот это уже будет совсем другая история.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Если интуитивно(пальцем в небо), то может появится новая монета, которая порешает все проблемы крипты. Обеспечит скорость, удобство, низкие комиссии и будет востребована именно как средство оплаты, а не просто для поторговать на бирже. Что то типа Дуровского TON — https://icorating.com/upload/whitepaper/gNQ7e9z3lCGi519Wz8mmC0Kg8aA0goeZKAQ802vo.pdf Вот это уже будет совсем другая история.
Ну да, все этого и ожидают. Т.е. биток может уйти на второй план.
Видимо этим и обусловлено падение цены.
Но тут фишка во в чем. Если Дуров сделает валюту стабильной — на ней нельзя будет спекулировать. А ведь биток во многом интересен именно способностью к спекуляциям на нем.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>_ilya традиционно прогнозировал курс 0. Но потом сошлись на том что все таки не ноль, а хотя бы 10 центов за биток будет
Это цель к которой придет пирамида.
Краткосрочно — предсказывал что сделают памп до 10-15 чтобы новых дурачков засадить, а далее падение возобновится. Собственно до 10тыс дошли и падаем. — http://rsdn.org/forum/blockchain/7130002.1
Tether однако вбросили все 300млн напечатанных. При этом было очень странно, в какой-то момент вывели все что вбросили и еще даже на 60 млн больше. Но теперь все 300млн освоили !!!
Т.е. за 10 дней 360млн и при этом курс падал! Что-то невероятное. http://rsdn.org/forum/blockchain/7137800.1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так, ну что, прогнозеры доморощенные? Попробуем вспомнить кто чего обещал. S>Каково ваше видение, исходя из текущей ситуации? S>Кто что думает?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Tether однако вбросили все 300млн напечатанных. При этом было очень странно, в какой-то момент вывели все что вбросили и еще даже на 60 млн больше. Но теперь все 300млн освоили !!!
Ну, все закончится тем что Tether обесценятся. Разве нет? Просто будут у вас на руках Tether, но купить за них доллары вы не сможете. А причем тут Bitcoin?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну, все закончится тем что Tether обесценятся. Разве нет? Просто будут у вас на руках Tether, но купить за них доллары вы не сможете. А причем тут Bitcoin?
А при том, что печатают необеспеченный Tether и скупают на него битки, рисуя какой хочешь курс (пока из Tether не побегут обменивая на якобы обеспечение реальными долларами). Почти аналог https://geektimes.com/company/pochtoy/blog/297283/ . С той лишь разницей что там была одна биржа Mt. Gox и на ней у клиентов размещенные средства были лишь цифрами в личном кабинете, без обеспечения. Тут же задействованы почти все биржи, и все клиентское, что в псевдо-долларах — не обеспечено.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Почему невероятное? Просто гипотеза твоя не подтверждается в этом случае. Либо она в корне неправильная, либо не учтён какой то важный фактор.
Может уже и обрушение пошло, все-таки 360млн за 10 дней влить в поддержу битка и он при этом еще и падает...
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>А при том, что печатают необеспеченный Tether и скупают на него битки, рисуя какой хочешь курс (пока из Tether не побегут обменивая на якобы обеспечение реальными долларами).
Так, давайте разберемся. Мошенники продают фантики Tether за Bitcoin. Как потом они монетизируют Bitcoin? Ведь сам Bitcoin им не нужен, верно?
Хорошо. Предположим Tether обвалится. Почему это должно затронуть Bitcoin?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так, давайте разберемся. Мошенники продают фантики Tether за Bitcoin. Как потом они монетизируют Bitcoin? Ведь сам Bitcoin им не нужен, верно?
S>Хорошо. Предположим Tether обвалится. Почему это должно затронуть Bitcoin?
Скупают когда биток падает, пусть по 6000-7000 скупили, далее чутка а может и даже сильно задирают цену (напечатав фантиков, якобы долларов аж 300млн.), как было рост — до 9000...10000. Там все что купили конечно не могут продать, но допустим 20% продают и эти деньги выводят. Откуда эти деньги берутся? Если приходит новый народ на биржу, то они приносят реальные деньги (их и забирают мошенники), на счете рисуют цифру в фантиках — usdt.
Т.е. Tether фактически весь приток реальных денег меняет на свои фантики — это те деньги которые они у глупцов отжали.
Когда Mt. Gox рухнул, что было с биткоином? Если Tether обнуляется, это значит что все "деньги" клиентов на всех биржах где tether используется как валюта — у клиентов (вышедших в деньги, на деле не деньги а фантики, чтобы в настоящие деньги выйти — нужно с биржи денежный перевод на свой счет сделать). Счета клиентов превращаются в 0, это крах считай всех бирж, а не одной хоть и большой.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Скупают когда биток падает, пусть по 6000-7000 скупили,
Так, они скупают за USDT? А те кто подали — не выводят в доллары а оставляют все на бирже? Или все таки выводят?
__>далее чутка а может и даже сильно задирают цену (напечатав фантиков, якобы долларов аж 300млн.), как было рост — до 9000...10000.
Для этого нужно чтобы USDT никтоне выводил из системы. Тогда да, они скупают Bitcoin и взамен дают фантик, который никто не может вывести. Но ведь пока USDT четко обменивают на доллары без задержек.
__>Там все что купили конечно не могут продать, но допустим 20% продают и эти деньги выводят. Откуда эти деньги берутся? Если приходит новый народ на биржу, то они приносят реальные деньги (их и забирают мошенники), на счете рисуют цифру в фантиках — usdt.
А разве никто не уходит, обменяв USDT на доллары?
Хорошо. Предположим что USDT оказался мошенничеством и их пересажали в тюрьму. Далее что? Люди то имеют не биткойны на руках а эти фантики а биткойнов ни у кого нет.
__>Когда Mt. Gox рухнул, что было с биткоином? Если Tether обнуляется, это значит что все "деньги" клиентов на всех биржах где tether используется как валюта — у клиентов (вышедших в деньги, на деле не деньги а фантики, чтобы в настоящие деньги выйти — нужно с биржи денежный перевод на свой счет сделать). Счета клиентов превращаются в 0, это крах считай всех бирж, а не одной хоть и большой.
Mt. Gox была единственной биржей без альтернатив. А вот сейчас есть биржи, которые вообще не связаны с USDT.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так, они скупают за USDT? А те кто подали — не выводят в доллары а оставляют все на бирже? Или все таки выводят?
Всем лохам кто входит — дают фантики, реальные деньги конечно же сразу улетучиваются. Если идет падение — печатают 300млн и скупают на них биткоин, если никто из USDT скупленного не выходит, то пирамида живет далее.
S>Для этого нужно чтобы USDT никтоне выводил из системы. Тогда да, они скупают Bitcoin и взамен дают фантик, который никто не может вывести. Но ведь пока USDT четко обменивают на доллары без задержек.
Пока идет плюсовой приток в пирамиду и запасы не исчерпаны — такое возможно... МММ тоже же не обанкротился сразу когда баланс в минус ушел... там еще туча времени с отрицательным балансом дойти до нуля — когда нечем платить.
S>А разве никто не уходит, обменяв USDT на доллары?
Нет, баланс USDT только растет, уже 2,5млрд$. Значит идиоты кто хранит свои деньги в фантиках только увеличивается. Это как МММ выпустившее фантиков на 2,5 млрд$... Будет забавно когда скажут — у нас десяток вагонов с баксами просто угнали... ну мы непричом, мы хорошие люди, всего-то млрд баксов у нас угнали/конфисковали/"они утонули".
S>Хорошо. Предположим что USDT оказался мошенничеством и их пересажали в тюрьму. Далее что? Люди то имеют не биткойны на руках а эти фантики а биткойнов ни у кого нет. S>Mt. Gox была единственной биржей без альтернатив. А вот сейчас есть биржи, которые вообще не связаны с USDT.
Mt. Gox тогда 50% оборота. Сейчас все биржи завязаны на Tether и где-то раз в 5-10 больше потерь будет в сумме, при том что скорее все биржи завязаны на tether. Так что я приравняю крах битка к tether. Хотя биток может жить и далее, если со всех бирж еще и все битки выведут, т.е. останется только оплачивать майнинг, а при крахе курса в 100 раз может и будет посилам кто все спер. Но крах пирамиды это естественно крах tether и далее всего что на него завязано.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Сейчас все биржи завязаны на Tether
Ошибаетесь, не все биржи завязаны на Tether.
__>Так что я приравняю крах битка к tether. Хотя биток может жить и далее, если со всех бирж еще и все битки выведут, т.е. останется только оплачивать майнинг, а при крахе курса в 100 раз может и будет посилам кто все спер. Но крах пирамиды это естественно крах tether и далее всего что на него завязано.
А разве вариант что Tether исчез а биток нет — не возможен?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ошибаетесь, не все биржи завязаны на Tether.
Скорее все на него и завязано... у всех деньги в личном кабинете именно в этих фантиках. Катастрофа Tether неизбежна и будет фееричной.
Список бирж, клиенты которых держат эти фантики — https://wallet.tether.to/richlist
S>А разве вариант что Tether исчез а биток нет — не возможен?
Тут нужно чтобы еще и все битки стырили, иначе нет — после такого падения скорее фантик останется фантиков. Ну до предыдущих высот будет на порядки разница.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
S>>Ошибаетесь, не все биржи завязаны на Tether. __>Скорее все на него и завязано... у всех деньги в личном кабинете именно в этих фантиках. Катастрофа Tether неизбежна и будет фееричной. __>Список бирж, клиенты которых держат эти фантики — https://wallet.tether.to/richlist
Как минимум wm.exchanger.ru и indx.ru не используют USDT. Так что мимо.
S>>А разве вариант что Tether исчез а биток нет — не возможен? __>Тут нужно чтобы еще и все битки стырили, иначе нет — после такого падения скорее фантик останется фантиков. Ну до предыдущих высот будет на порядки разница.
Какой процент людей держат USDT, а не выводят в живые доллары?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Какой процент людей держат USDT, а не выводят в живые доллары?
Ну так все же показано. 2.5млрд$ напечатано и роздано — https://wallet.tether.to/transparency , 250млн позавчера напечатали, но пока не ввели если верить сайту (а на сайте вообще что угодно можно отображать... Забавно как полеты в -300млн отобразили — в один день...). Вопрос только на сколько %% есть обеспечение. Скорее там все рисованное и 0 обеспечения, при минимальных трудностях там даже резерва нет, просто будет кидок.
В живые доллары не выведут примерно 2.5млрд$. Эти деньги уже подарены кто устроил пирамиду — могли записать на троюродных родственников несколько раз подряд... Или эти родственники даже официально отчитывались когда что купили и продали, но с таким инсайдом они не могли проиграть. Разве есть сомнения что кто устраивает пирамиду или обеспечивает ее процветание, не получит в итоге прибыль?
S>Какой процент людей держат USDT, а не выводят в живые доллары?
Большой. Если хочется иметь ликвидность и торговать парами с "долларом", то средства лежат именно в USDT на биржевом счёте. Если любопытно, то примерно можно приценится на https://coinmarketcap.com/
Оборот по BTC $5 443 040 000, а по Tether $2 591 040 000. Получается примерно половина. Завтра Binance запускает TUSD, ещё один квазибакс. Наверное, уже чувствуют что вечеринка скоро закончится.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Оборот по BTC $5 443 040 000, а по Tether $2 591 040 000. Получается примерно половина. Завтра Binance запускает TUSD, ещё один квазибакс. Наверное, уже чувствуют что вечеринка скоро закончится.
Вообще если иметь $2 млрд. и купить пакет акций или даже сдать эти деньги в инвестиционный фонд — то можно без всякого мошенническва иметь по несколько лямов в день. Они же не платят проценты держателям USDT, т.е. фактически им дали деньги просто так в беспроцентное пользование. Смысла воровать особого нет.
S>Ну и выпуск TUSD может быть здравой конкуренцией
Может быть. Но что то они его всё откладывают этот запуск. https://support.binance.com/hc/en-us/articles/360003925232
Типа трудности технические. Но поскольку в криптомире сейчас бардак а-ля девяностые, никому не верим и подозреваем очередное кидалово. Как то надо сбалансировать между жадностью и осторожностью
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вообще если иметь $2 млрд. и купить пакет акций или даже сдать эти деньги в инвестиционный фонд — то можно без всякого мошенническва иметь по несколько лямов в день. Они же не платят проценты держателям USDT, т.е. фактически им дали деньги просто так в беспроцентное пользование. Смысла воровать особого нет.
Про это я и писал, что был бы выгодный бизнес — менять свои бумажки на доллары, при этом по смоим бумажкам процент не платишь, а доллары можно в банк под % положить.
Но в этом и минус usdt — зачем мне эти псевдо-доллары без доходности, если я могу быть в долларах и на них %% получать. Поэтому и не покупали эти тизеры изначально... Т.е .там в самом начале только создатели порядка 30млн. купили и все.
Но поскольку у них была своя биржа, добровольно-принудительно внедрили на ней эти фантики. И крайне вероятно еще и под своими подставными аккаунтами, которым пририсовали этих необеспеченных тизеров, скупали на бирже биткоин. Все почти как под копирку с Mt. Gox https://geektimes.com/company/pochtoy/blog/297283/
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Но в этом и минус usdt — зачем мне эти псевдо-доллары без доходности, если я могу быть в долларах и на них %% получать. Поэтому и не покупали эти тизеры изначально... Т.е .там в самом начале только создатели порядка 30млн. купили и все.
Так в том то и дело — кто в них держит деньги и какой смысл? Это же просто временный чек, смысл которого в простом вводе-выводе долларов.
__>Но поскольку у них была своя биржа, добровольно-принудительно внедрили на ней эти фантики.
На бирже по-любому будут фантики. Ваш внутренний счет в бирже не обозначает доллары, даже если там без T. Биржа могла все деньги уже потратить, никакие USDT для этого не нужны.
Фактически у биржи может и не быть этих USDT, она по своей инициативе может их поменять на доллары и вы никак этого не проверите.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так в том то и дело — кто в них держит деньги и какой смысл? Это же просто временный чек, смысл которого в простом вводе-выводе долларов.
В этом вся суть — какой дурак будет покупать эти фантики, если прибыли не приносят. А tether говорят, что у них есть обеспечение... 1:1.
S>Фактически у биржи может и не быть этих USDT, она по своей инициативе может их поменять на доллары и вы никак этого не проверите.
У нормальной биржи — счет в банке и цифра что нарисована в личном кабинете обеспечена этими деньгами. Естественно биржи под финансовым надзором соответствующих органов. А tether даже не смогли пройти аудит — косвенно говорит что денег у них нет (да и как хранить 2.5млрд$ налом? тем более что там сомнительные операции проходят и эти деньги легко конфисковали бы ).
__>А tether даже не смогли пройти аудит — косвенно говорит что денег у них нет (да и как хранить 2.5млрд$ налом? тем более что там сомнительные операции проходят и эти деньги легко конфисковали бы ).
Да наверняка их нет. Иначе они уже давно пустили аудиторов и увеличили тем самым приток пользователей.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>В этом вся суть — какой дурак будет покупать эти фантики, если прибыли не приносят. А tether говорят, что у них есть обеспечение... 1:1.
Но для чего то же они их выпускают, верно? Когда они скупают крипту за свои USDT — они же у кого то покупают, кому то передают USDT и получатель что-то делает с полученными USDT, верно? Что он с ними делает? Просто держит?
__>У нормальной биржи — счет в банке и цифра что нарисована в личном кабинете обеспечена этими деньгами
Это не касается крипто-бирж.
Если биржа принадлежит им самим — то разницы нет держат в USDT или просто цифра на счету.
Если биржа имеет других владельцев — то самим владельцам выгоднее держать в живых долларах, ведь если USDT исчезнет — они останутся в дураках.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но для чего то же они их выпускают, верно? Когда они скупают крипту за свои USDT — они же у кого то покупают, кому то передают USDT и получатель что-то делает с полученными USDT, верно? Что он с ними делает? Просто держит?
Часть народа — выводят, но если идет приток людей и денег, то получается положительный приток того, кто держит деньги в виде нарисованных цифр в личном кабинете. Крах будет, когда из USDT массово побегут, и при этом мало кто сможет из него выйти. Из МММ же тоже кто-то выходил в деньги, но пока приток больше оттока, пирамида живет.
S>Если биржа принадлежит им самим — то разницы нет держат в USDT или просто цифра на счету. S>Если биржа имеет других владельцев — то самим владельцам выгоднее держать в живых долларах, ведь если USDT исчезнет — они останутся в дураках.
По этому и нет особой разницы с Mt. Gox, что там были нарисованы суммы на счетах, что тут но только в фантиках. Но махинация была одинакова — задирание курса за счет скупки на необеспеченные обязательства. В случае Mt. Gox просто прибавляли цифру на счете у клиента при покупке у него крипты, при этом обеспечения этой цифры настоящими деньгами никакой не было — "роботы" пампили курс https://geektimes.com/company/pochtoy/blog/297283/ .
Что с Tether и Bitfinex — одни и те же люди у руля обоих компаний. Печатают необеспеченные USDT и на них устраивают скупку — чтобы пампить или падение останавливать. У клиентов кто продал крипты, прирастает цифра в фантиках, но опять же вывести эти деньги они не смогут.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Что с Tether и Bitfinex — одни и те же люди у руля обоих компаний. Печатают необеспеченные USDT и на них устраивают скупку — чтобы пампить или падение останавливать. У клиентов кто продал крипты, прирастает цифра в фантиках, но опять же вывести эти деньги они не смогут.
В чем с вами нельзя не согласиться — это крах Tether. Скорее всего и года не продержится. Но вот что будет с битком — это вопрос. Можно завалить USDT но при этом цену на биток не валить — это выгодно, можно будет перезапустить с другим фантиком.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S> Можно завалить USDT но при этом цену на биток не валить — это выгодно, можно будет перезапустить с другим фантиком.
Не выйдет. Тут получается что все битки остались у клиентов на месте (и есть огромный избыток у биржи — если его не стырят. Т.е. чтобы расчитаться бирже надо распродвавать битки, если такое будет — это падение в 0. На примере той же Mt. Gox как пытаются продать битки и что происходит с курсом — всего-то 30тыс. битков продал (напечатано 17млн... у tether по грубым прикидкам 500тыс. битков вместо 2.5млрд$ ) https://coin.radio/2018/03/07/prodazha-bitkoinov-mt-gox-mogla-byit-prichinoy-yanvarskogo-obvala-ryinka/ ). При этом денег нет... т.е. все что считали деньгами — исчезло (а точнее оно было стырено раньше, просто многие про это были не в курсе). Станет очевидно, как курс задирали и все ломанутся в попытке хоть что-то вывести. При крахе Mt. Gox хорошо так падало, и то там остальные биржи работали (~ 50% рынка). Тут же почти 100% бирж завязаны, скорее все полетит в ноль, так как курс скорее улетает ниже себестоимости добычи.
P.S. Т.е. для выживания битка нужна ситуация с точностью до наоборот — выдают все реальные деньги клиентам и у тизера/биржи еще остаются деньги, а все битки наоборот улетучиваются.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Не выйдет. Тут получается что все битки остались у клиентов на месте
Какая мотивация покупать USDT и держать их? Ведь они не будут расти, верно? МММ обещали рост, а здесь — нет. Почему же люди их покупают в таком количестве и не обменивают на доллары?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Какая мотивация покупать USDT и держать их? Ведь они не будут расти, верно? МММ обещали рост, а здесь — нет. Почему же люди их покупают в таком количестве и не обменивают на доллары?
Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>Арбитраж. Они легко и быстро ходят между биржами.
Т.е. только для тех, кто занимается арбитражными сделками ну и для тех, которые испытывают биржевые стратегии игры. Такие либо быстро сливают либо окупают свой капитал за меньше чем год. А остальным людям они зачем?
Вот я не могу представить ситуацию, чтобы купил USDT и долго их держал. Ну да, можно купить на 1-2 дня, ввести в биржу а потом купить там крипту и держать уже ее. А USDT зачем мне держать?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот я не могу представить ситуацию, чтобы купил USDT и долго их держал. Ну да, можно купить на 1-2 дня, ввести в биржу а потом купить там крипту и держать уже ее. А USDT зачем мне держать?
Пересиживать распродажу крипты, что бы откупиться позже.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>>Пересиживать распродажу крипты, что бы откупиться позже.
S>Что мешает вывести в доллары, если это пересиживание длиться несколько дней?
Комиссии, ограничения на вывод, отсвечивание в фискальных органах.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Какая мотивация покупать USDT и держать их? Ведь они не будут расти, верно?
Так получается безальтернативно. На bitfinex же нет денег, там только фантики. Поэтому если торгуешь, то "выйти в кеш" заменено на выйти в usdt. А для того чтобы по нормальному выйти в деньги — вообще нужно с биржи все вывести.
Поэтому такие биржи — только место обмена разных фантиков МММ между разными видами. Или как обмен золота между разными онлайн-играми, причем без возможности покупки/продажи на настоящие деньги.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Так получается безальтернативно. На bitfinex же нет денег, там только фантики. Поэтому если торгуешь, то "выйти в кеш" заменено на выйти в usdt. А для того чтобы по нормальному выйти в деньги — вообще нужно с биржи все вывести.
А что все прямо на биржевых спекуляциях пытаются зарабатывать? Помоему чел. ввел доллары, купил биток. Или наоборот — продал битки и вывел доллары. Зачем ему USDT держать?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так, ну что, прогнозеры доморощенные? Попробуем вспомнить кто чего обещал.
S>Sharpcoder прогнозировал в мае курс $20 тыс. Как думаете, еще реально?
Уже сомневаюсь сам
S>Кто что думает?
Я вышел из крипты. Оставил там не значительную для себя сумму.
Вышел т.к. понял, что очень не комфортно держать в таком волатильном активе значимую сумму, поседеть можно.
Вышел т.к. охранник офиса одного друга держит в крипте 20к$, а два охранника другого тоже играются, и потому что в Красноярске таксист по телефону обсуждает в какую криптовалюту ему вложиться.
В общем понял, что я в душе не спекулянт и мне не очень интересно пытаться зарабатывать на пузырях. Я лучше буду делать свой проект в этой области, с понятной бизнес моделью и ценностью.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А что все прямо на биржевых спекуляциях пытаются зарабатывать? Помоему чел. ввел доллары, купил биток. Или наоборот — продал битки и вывел доллары. Зачем ему USDT держать?
И че много тех, кто заработал и вывел все деньги в реал? Или скорее все крайние лохи и держат "выведенное" внутри биржи т.е. в необеспеченных ничем фантиках USDT(я так понимаю, что в крипту играют крайние лохи, для них цифры в личном кабинете неизвестной биржи равны реальным... Но таких лохов набралось уже достаточно, для приземления и что у них 0 все готово ), т.е. они как бы выиграли, но выигрыш не смогут вывести так как все крутится на фантиках и не так просто назад вернуть деньги.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>И че много тех, кто заработал и вывел все деньги в реал?
У меня нет таких статистических данных. У вас есть что-либо, кроме домыслов?
Вот, шарпкодер пишет что уже все вывел.
__>Или скорее все крайние лохи и держат "выведенное" внутри биржи т.е. в необеспеченных ничем фантиках USDT
С чего бы? Почему вы всех считаете такими лохами? Крипту вывести в реальный деньги не сложно.
__>т.е. они как бы выиграли, но выигрыш не смогут вывести так как все крутится на фантиках и не так просто назад вернуть деньги.
S>В общем понял, что я в душе не спекулянт и мне не очень интересно пытаться зарабатывать на пузырях. Я лучше буду делать свой проект в этой области, с понятной бизнес моделью и ценностью.
Сколько потерял в итоге? Если не секрет.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
S>>В общем понял, что я в душе не спекулянт и мне не очень интересно пытаться зарабатывать на пузырях. Я лучше буду делать свой проект в этой области, с понятной бизнес моделью и ценностью. M>Сколько потерял в итоге? Если не секрет.
Абсолютные цифры тебе не скажу, но последовательность такая:
— купил на Х баксов битков по 2500$
— потратил полученные битки, когда они стоили около 10.000$ на организацию ICO Skychain (т.е. получил услуг на 4Х)
— на ICO собрал ~50X в крипте если считать по курсу на момент внесения средств людьми
— после ICO крипта просела, в итоге я продал ее примерно на 35X.
Собственно у меня 35X от первоначальных вложений в твердой валюте. Но это не мои деньги уже, это деньги проекта Skychain, которых хватит на два года смелого и динамичного развития проекта. Чем я и занимаюсь.
Т.е. я увлекся криптовалютами, а эта тема меня вынесла в реальный биднес (ИМ для медицины), и я понял что мне гораздо комфортнее свою компанию развивать, чем спекулировать на криптовалютах.
__>И че много тех, кто заработал и вывел все деньги в реал?
Думаю что много. Но меньше чем тех кто проиграл.
Схема простая. Робот торгует и если появляется профит то он выводится в фиат.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S> — на ICO собрал ~50X в крипте если считать по курсу на момент внесения средств людьми S> — после ICO крипта просела, в итоге я продал ее примерно на 35X.
Т.е. проект только начался, а ты уже 30% денег инвесторов профукал от начальных их вложений?
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R> а инвесторам отчитался
На ICO "инвесторы" не имеют никаких прав, это не акции где есть законодательство которое регулирует деятельность. Перед ними никто не отчитывается и вообще им никто ничего не должен. Можно спокойно ноги об таких "инвесторов" вытереть, забыть про крипту. Если взлетит и заинтересуется большая контора — продать ей, а все жетоны токены — это головная боль "инвесторов", что хотят пусть с ними и делают. Никаких прав токены не дают.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>да я не про правовую сторону а про моральную
По моральной, т.е. экономической:
S> купил на Х баксов битков S> потратил полученные битки получил услуг на 4Х S> на ICO собрал ~50X в крипте если считать по курсу на момент внесения средств людьми S> — после ICO крипта просела, в итоге я продал ее примерно на 35X.
Итог — с учетом своих средств и выигрышей, все равно в минусе компания и собственные средства 4Х не покрывают проигрыша 15X.
Морально sharpcoder остается должен вкладчикам 11X. Если будет тратить оставшиеся деньги и прибыли в итоге не будет (контора обанкротится), то есть шанс морально задолжать вплоть до 46X.
Перевел деньги из крипты — разумный вариант, не все же время в МММ играть, хотя и запоздалый и в реальном бизнесе потеря капитала 30% за несколько месяцев это скорее катастрофа (оплата труда работникам наверно в фиате, покупка датасетов тоже в стандартной валюте. Словил курсовую разницу себе в минус... Если расходы в такой-то валюте, конвертируй или хеджируй риски. Хорошо что не в 0 крипта ушла, а что бы делал если бы не сконвертировал а крипта 0? Проект вообще непонятно как привязан к криптовалютам, и скорее без них процветал бы даже лучше. Крипта тут как пятая нога). Но в шальном пиромидальном можно опять купить крипты и еще раз крутануть рулетку крипто-МММ... это такая шутка, рецепт как все потерять можешь.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот, шарпкодер пишет что уже все вывел.
Да, жестко но честно написал (для себя, типа выставил все свои убытки)... Ввел Х, умножил до 4X, потратил на МММICO, получил(с вкладчиков) 50X, курс просел и обменял на фиат, в итоге 35X. Если бы его контора отчитывалась по стандартам IFRS то за квартал убыток 30% от капитала. Но этож МММ-шики, для них 30% это ничто (правда сумма внушительней в 50 раз. Проиграл в итоге в 15 раз больше чем вложил изначально, но ктож его остановит, как не финансист он этой потери и не заметил, хотя для обычных компаний она чудовищна — просто не умение управлять финансами и рисками), если 400% за 3 месяца заработал, то -30% но от 50X незаметно мало
Из положительного — он ушел в фиат (ха ха ха, адепт крипты все вывел), и есть деньги на продолжительную разработку... Т.е. когда крипта умрет и про блокчейн забудут, может его идея и заработает, она никак к блокчейну не привязана, скорее наоборот проприетарная и закрытая инфа должна быть а не публичный блокчейн.
Влили очередные 100млн псевдо-долларов, курс скакнул. Все очевидно — корреляция роста курса битка и моменты включения печатного станка тизеров просто 100%.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Итог — с учетом своих средств и выигрышей, все равно в минусе компания и собственные средства 4Х не покрывают проигрыша 15X.
Тут момент тонкий. Ведь инвесторы не баксы переводили, а крипту. 95% владельцев крипты так в ней и остались, потеряв с пиковых значений 60% стоимости.
__>Морально sharpcoder остается должен вкладчикам 11X. Если будет тратить оставшиеся деньги и прибыли в итоге не будет (контора обанкротится), то есть шанс морально задолжать вплоть до 46X.
__>Перевел деньги из крипты — разумный вариант, не все же время в МММ играть, хотя и запоздалый и в реальном бизнесе потеря капитала 30% за несколько месяцев это скорее катастрофа (оплата труда работникам наверно в фиате, покупка датасетов тоже в стандартной валюте. Словил курсовую разницу себе в минус... Если расходы в такой-то валюте, конвертируй или хеджируй риски. Хорошо что не в 0 крипта ушла, а что бы делал если бы не сконвертировал а крипта 0?
Собственно поэтому и скэшился. Чтобы совсем не крякнулся проект.
Я допустил какую ошибку... Мне кидали крипту, и я ее держал на счете до сбора минимальной планки. Т.к. если бы мы ее не собрали, то надо было крипту вернуть. Суть в том, что пока шли сборы, крипта и упала.
Причем у меня это было два раза, на pre-ICO и ICO. Очень обидно. Ты не представляешь как. Но я решил зафиксировать потерю и двигаться дальше.
Стал делать проект и понимаю, что все равно мне денег хватает на 2 года активного развития без проблем.
__>Проект вообще непонятно как привязан к криптовалютам, и скорее без них процветал бы даже лучше. Крипта тут как пятая нога). Но в шальном пиромидальном можно опять купить крипты и еще раз крутануть рулетку крипто-МММ... это такая шутка, рецепт как все потерять можешь.
Привязан, еще как. Очень логично и лаконично все ложится.
S>Кто что думает?
Биток пойдёт вверх, а потом вниз. Или ещё вниз а потом вверх. Если нет, то будет флет. Возможен пробой вверх, если не пойдёт вниз. Кто купил по 6 сольются по 20. Кто купил по 20 и не слил по 6, тоже сольют по 20. Возможен вариант все наоборот. Сначала вынесут шортистов, потом лонгистов, потом отскок и вверх. Хотя, может и наоборот. После 10 августа будет рост, если нет, то будет падение, а потом рост и опять падение. Хотя возможен вариант все наоборот. Ожидается повторение графика 13 года, если нет, то 14 года, хотя возможно и 15, 16, 17 годов. А может в этом году все будет по другому. Все предельно ясно и точно. Ждем пробой или отскок или снова падение или рост.
Линия сопротивления может стать линией поддержки, если не будет долгий флет в канале. Или есть шанс все наоборот. Ждем формирования чаши, хотя возможно и голова и плечи, а может перевернутая.
